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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part449
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0001おさかなくわえた名無しさん
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2021/11/29(月) 17:02:09.67ID:ug+19E4x
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。

スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
・会社での歩きタバコ、受動喫煙に関するしつこい愚痴
・発達障害であると自称し、かつ恨み言を延々と複数レスに渡って書き込む男
・関西弁で延々と荒らす承認欲求の塊ババア
・複数のスレにレスのコピペを貼り回る荒らし

★次スレは>>970が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
!!!!!注意!!!!!
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。

・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。

※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part448
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1635303160/
0360おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 14:58:56.93ID:gKCTYNfY
>>359続き
面識のない他人が口が軽かろうが、やっぱり良く知らない人のことを言いふらす確率は高くない
言いふらしたところで、良く知らない人の聞いただけの話なんて情報も曖昧だし、それを聞いた人だって「誰かの悪評」程度の情報だから「ふーん」で終わって、又聞きあたりで自然消滅する

悪く悪く考えるな
知らん奴の悪評なんか大半の人間は興味ないから、少しばかり伝言ゲームされる程度で薄まって消えるだけだ
こんなことで首括ること考える程の豆腐メンタルじゃこの先何度も苦しむぞ
これっぽっちのことで死ぬなんて馬鹿じゃね?っていい聞かせて気にしないふりしていろ
何回かこういうことをやり過ごして皆気にしないでいられるようになっていくんだ
0361おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 15:45:45.67ID:FAmO2G3O
>>358
そういうのって相手も同じような(場合によってはそれ以上の)病んでる人じゃないの?w
習い事や趣味の集いなんかで知り合いを多く作って、その中で気の合う人と友だちになればいいと思うよ
合わなかったらまた似たようなのを探して次にいけばいい
0362おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 17:34:35.01ID:Mg1pQvpY
今マッチングアプリを使った結婚詐欺に巻き込まれてて(外回りの仕事サボって家で寝てたのを注意したら会社に俺に怒られて鬱病になったって来なくなって辞めた奴が、俺に殴られて刑事事件になってその弁護士費用がいるってお金を引っ張った)、警察に行って色々話したりなんなりしててな。
そいつ放射線技師の免許持ってその関係の仕事なんだけど、医師免許持ってるとか年収1000万とかアプリの自己紹介に書いてて本当か?と会社にも話を聞きにきたりしてて、どうも話聞くとマッチングアプリ使って何人も女から2000万くらいお金引っ張ってるのよ。
で、それに対して会社の女の子は凄いエキサイトしてて物凄い怒ってるのを見ながら、正直これもしも詐欺したのが女だったらそれに俺がお金出してたらこんなにこの人たち怒ってくれるのか?と怖くなった。
0363おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 17:39:36.98ID:q+FeoMf0
>>362
そのときはあなたの同性の社員が怒ってくれるんじゃないの
女性がターゲットにされて女性が共感して憤るのは普通のことだよ
あなたが被害女性たちに共感できないみたいな様子なのも普通のことだから気にすんな
0364おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 17:39:47.12ID:lvKenShb
>>358
同年代の友人作るのあなたには絶対無理だから諦めた方がいいよ
だってあなたの方が同年代の女性を嫌ってるんだもの
「同年代の女性が怖い!」
こう思って身構えてるような人と友達になれるあなたにだけ都合がいい人なんてこの世には存在しないよ
そして同棲の女性とは上手く話せない、男性となら話せると言う人も同じ。
そういう人と話した事があるけど、無意識に敵意をこちら(女性)に向けて来て怖いのよ。
女性と男性に対して態度が全く違う。
そして男性や年上の女性からかわいがられる付き合いしかした事が無いから、「対等な付き合い」が出来ない。
同じ年なのにこちらが全部お世話して上げないといけなかったり、こちらが一方的に気遣いして男性や彼氏みたいになんでもやってあげなきゃいけない男性みたいな動きを求められる。
あーんと口を開けて待ってる鳥のヒナ状態で「友達」と言われても違和感しかなくて面倒くさいから付き合いやめたよ
女性が嫌いなあなたが同年代の友達を作るのは無理だと思うから、
無理せずに年上の友人達とカラオケ行けばいいと思う。
カラオケなら同年代でなくても行けるよ。
無理が一番良くない。
あなたもまた傷つくよ。これ以上女性を嫌いになりたくないでしょ。
そしてそういう関係で壊れた相手の女性の心も傷ついてるんだから、相手の心も傷付けてしまうかもしれないという意識を持ってね。
自分だけが一方的な被害者だと思ってるうちは同年代と付き合うのは無理よ。
0365おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 17:48:47.67ID:Mg1pQvpY
>>362
どっちかというとマッチングアプリって凄いなぁとそっちの方を思ったわ。詐欺した奴って挙動不審で容姿がそんなに良くもない奴で、そういう人間が何人も結婚前提とした付き合いとか出来るんやと。まあそういう奴だから逆にそんな奴が詐欺なんかする訳ないになるのかな。
0366おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 17:59:50.45ID:rh0cT9j/
>>364
おやおや、これはこれは(笑)

ウエカラメセンの「関西弁ババア(笑)」

ウエカラメセンのオセッキョー(笑)

禁断症状が出ちゃったのかなあ?www

サッサとクスリ飲めよ、キチガイwww
0367◆l2.NWrKO3.
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2021/12/09(木) 18:49:59.09ID:T/oSsnyC
>>366
>>364のどこに関西弁があるのや?


まあ、それはさておき
>>364の言ってることはよく分かる
俺も同年代と対等に付き合えないタイプだから年下には先輩らしく振る舞えばいいし
年上に対しては敬う気持ちで接するに尽きる
けど、所謂対等な付き合いが出来ない
同年代を相手にして上に立つと煙たがられるような気がするし
逆に下手に出ると舐められそう
自分は男だが実は後輩であっても呼び捨てで呼べない
なんだろうこれは
自分なりの答としていつも感じているのは同性のしかも年の近い兄弟がいるかどうかが凄く鍵になっているような気がしている



これ途中から自分の愚痴でした
0368おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 19:04:27.00ID:aah3AL7K
伝わる人にしか伝わらないと思うけど、やってあげる風?な人が面倒くさい
書類を持ってきて「ありがとう」と受け取ろうとすると避けて「自分で置くんでいいです」とでも言うように机に置く
「ありがとう」だけだと差し出したまま止まって上記行動、手を出したまま来るの待機してても一緒
「○○取って」や仕事のお願いでも何でも、相手に行動させてから自分でやる意味不明な人達
中いい人なら「今の動きうぜーw」で終わるが、その手の人達は若干怒ってるのも謎
何か目的なんだろう
0369おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 19:13:32.13ID:O1Xs1dhn
>>364
これは書こうか迷ったけど、実はその通りだと思う
逃げて意識の克服を目指すのは良いけどね
何で同年代の同性に嫌われると自分では思っているかってところもポイントになると思う
まぁでも色んな人がいるから似たようなタイプか真逆の気にしないタイプを探すしかないだろうね
0370おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 19:44:03.54ID:AEAba+3j
>似たようなタイプ
それこそうまくいかないと思うw

>あーんと口を開けて待ってる鳥のヒナ状態
が二人に増えても何一つ進まないw

でもまだ若そうだから今のうちに反省して自分を育て直したほうがいいとは思うけどね
年上にかわいがってもらえるのは若い内だけだもの
二十代くらいまでならまあ「若いからねー」と甘く見てられるけど、これが三十代になると年上も面倒くさがって離れていく
そして年とるほど性格変えるのは難しくなっていくのでハードルが上がる
今のうちだよ、いろいろ考え直せるのは
0371おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 20:06:44.92ID:6GtiVN46
>>364
同感
同年代の女性にトラウマ、とか言ってる時点で、年齢(+性別)で人をカテゴライズ(決め付け)してるのがわかる
あの人は○○そうだから合わない、と無意識に付き合う人を選別してきた
しかもタチの悪いことに、年上を無条件で"大人"と思い込んでいて、同年代を本当に無意識に幼稚で付き合う価値のない人々と決め付け自分でバリアを張ってきた
そういう性格だから若い頃に同年代の友達ができなかったことが容易に伺える
年齢性別関係なく、精神がガキのままなのもいれば大人も沢山いて、そんなの20代も過ぎて社会に出て沢山の人と関わり社会を知ればわかることなのに
まだ「同年代の女性が私の苦手な人種」という決め付けから抜け出ていない本人の精神こそ学生時代で止まってるんだから
その精神性のまま、マッチングアプリみたいなもので知り合った表面しか知らない人となんて
友達になれるどころか相手に嫌な思いさせるだけだと思う
0372おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 22:22:30.67ID:+Zc2dFuI
>>370
おやおや、これはこれは(笑)

ウエカラメセンの「関西弁ババア(笑)」

ウエカラメセンのオセッキョー(笑)

禁断症状が出ちゃったのかなあ?www

サッサとクスリ飲めよ、キチガイwww
0373おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 23:21:02.50ID:wAqwmgPy
妹が妹彼氏と喧嘩して別れるとか言い出した
理由は彼氏のモラハラらしいが妹の話に聞くとダイエットをかねて朝と夜にウォーキングをしていることを話したところ
運動するのは良いことだけど夜は危険だから防犯グッズを持った方が良い、夜遅い時間は控えろと言われた上に最近は23時過ぎにウォーキングに言っていると伝えたら危ないからやめた方が良いと注意されたというのをモラハラと感じているらしい
何をモラハラと感じるかは人それぞれだろうし、言い方もあるんだろうがこちらには間違ってないように聞こえてならない
コメントに困る
0374おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/09(木) 23:38:05.20ID:UAuYikgs
>>373
言い方だろうなあ
お互い歩みよってウォーキングは認める、防犯グッズは必ず携帯するくらいが妥協点じゃないの
0375おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/10(金) 00:39:30.95ID:TMsngk2k
友人が怒ってしまった、原因は子供の名前。
私と友人AとBは中高の友達で、気軽に会えない距離に住んでいても定期的に連絡を取り合う仲。
今年の夏にオンライン食事会でAが妊娠していることを知り、お祝いの言葉を送ったり先輩ママであるBが出産のアドバイスをしたり、楽しい会になった。
そこで名付けの話になり、Aは「名字がありふれてるから名前はランキングTOP20は避けるかなぁ」「最近の流行りの名前は可愛いけど、いずれその名前でも禿げたおじさんになるんだよね」と、流行の名前は付けない様子。
Bも同じ考えのようで子供は昔からある名前だし、私もそこら中にいるような名字なのでランキング上位の名前は避けたいという意見に同意していた。
そして先月、Aから出産報告と子供の写真と名前が送られてきた。
名前は食事会のときの意見に反して流行真っ只中、ランキング10位に入るものだったので「気が変わったのかな」程度にそのときは思った。
そして先日、改めてビデオ通話でAから出産報告があったんだけど、そのときBが言った「流行りの名前は付けないって言ってたけどランキングに載ってるものになったんだね、顔見たら前から考えてたイメージと変わることあるよね」の言葉にAが怒ってしまった。
「は?今時ネームなんて言わないで。一生懸命考えた唯一の名前なのに。」と言ってそのまま通話が切れた。
もちろんBはそんな嫌味な言い方してないし、普段穏やかなAがめちゃくちゃキレていたので困惑。
産後のホルモンバランスのせいで嫌味に聞こえてしまったのかもしれない、とBは言っていたが…また元の関係に戻れるのか少し心配。
0376おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/10(金) 00:54:46.15ID:8YNoEEJq
>>375
Bにデリカシーがない、かな
母親の一存だけで決めれるわけじゃないし、旦那や親の要望とかでAにもいろいろあったんだろう
抑え込んで無理矢理納得させたのに痛いところを突かれたって感じかと

どうすれば、ってのはなかなか難しいな
気が変わったんだと思ってたっていうのをちゃんと伝えて、あとは子供の名前を褒めるくらいか
そのあとは会話の流れ次第
否定するようなことは言わないように
0377おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/10(金) 01:02:08.98ID:sjKsweqm
嫌味じゃないにしろ難癖つけられた気になるね
自分も経験者だろうにいちいち言わなきゃいけなかったのか
なかなか難しい問題ですね
0378おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/10(金) 01:24:32.50ID:PhUJt6TL
相手のホルモンバランスのせいとしか思えないような根性だからだろ
0379おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/10(金) 02:31:33.93ID:/A46j78n
Aがピリピリしてたっていうのもあったかもしれないけど、言い方云々以前に余計な一言だなぁって
日頃から思ったことなんでも口にしてそうな感じする
0380おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/10(金) 05:50:52.41ID:YnQK4+mB
>>388
もう相談終わってるけどこれだけ言わせてくれ

うちは作品制作系の会社だけど作品のファンとかがたまに送ってくれるファンレターは社内掲示板に張り出されてみんなに読まれるでメールはプリントアウトされるで

お手紙書いて送ってくれるという行為だけでも嬉しい
次も頑張ろってなる
0382おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/10(金) 07:07:14.91ID:7SvjSQga
>>373
彼氏はモラハラじゃなくて心配して言ってるよね
女性が夜遅くに出るのは誰が聞いても危険だと言うし、彼氏が強い言い方したから高圧的!モラハラ!と思ったのかもしれないけど
そりゃ彼氏なら特に反対するよ
0383おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/10(金) 07:16:25.31ID:4VFOopwj
スマホアプリの漫画
ひとコマひとコマクリックさせる嫌がらせはなんなん
ゲンナリして内容が入ってこんで途中で挫折する
実は読ませたくないん?
0384おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/10(金) 07:41:55.16ID:pjKf5r8R
川崎市バス塩浜営業所の富樫運転士、態度が悪い。車内で小声で話していたら、車内のマイクで「車内での会話は禁止」だと怒鳴られた。信号停車中に川崎市交通局のホームページの「乗車中の会話はお控えめに」と言うかわさきノルフィンの画像を見せたら「文句があるなら川崎市に言え!」と挑戦的な態度で逆ギレ。禁止と控えめでは日本語の意味違うだろ!
0385おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/10(金) 07:50:47.97ID:tJX3k3/1
>>382
心配してれば何言ってもいい何やってもいいってわけじゃないからなあ
今回のは言い方だろうけどその前にもモラハラっぽい言動があって噴出しただけじゃないの
0386おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/10(金) 11:45:19.75ID:yTRBsl5p
完全に話に乗り遅れたけど
同年代の女性は苦手ーに限らず、仕事場に自分は大人しくてとか人見知りでみたいなタイプが数名いるんだけど
無理に話しかけるのは逆に負担かな?こっちも特に話したい事無いし…てほっとくと
嫌われてるのかな…?仕事の事も怖くて聞けない…みたいな居心地悪そうな雰囲気出してこられるのが苦手
私も友達一人もいないレベルの人見知りで、大人しい人相手の会話の引き出しも無いから
話したがらない人相手に常に気遣って喋りかけるとか無理なんですけど
0387おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/10(金) 12:56:09.38ID:jGB5Ja4t
>>354
おっしゃる通りです
相手にも気にされず自分も気にしない空気になりたいです

>>359-360
ありがとうございます、レスの内容で少し気持ちが救われました
最近、気持ちがとても沈みがちなところでこんなことがあった為いつもよりも辛いと感じてしまいました
そういう話を軽々とするなと文句を言ってやりたいですが気軽に話を振るような仲でもないので自分が変わるしかないんだと諦めて耐えます
0388おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 13:07:11.66ID:UkT4eZGG
>>375
それ普通にBが嫌味で嫌な女で失礼だよ。Aが怒るのも当たり前なんだけど
わからない?
Aからおめでたい出産報告とかわいい我が子の写真が送られて来たのに、
Bは「流行りの名前付けないって言ってたくせに付けたんだね〜」と
わざわざ言わなくてもいい難癖つけて文句言って嫌味言ってる。
「まあ顔見たらイメージ変わる事もあるよね〜」なんて付け加えてフォローしたつもりなんだがフォローになってない。
おめでたいことなのに友人の子供の名付けに文句を言って嫌味を言うような性格のBみたいな奴だったら自分も付き合い考えるわ
そしてそういうチクチクした一言で相手を攻撃しなきゃ気が済まない性質のBは性格が悪過ぎる
Bは遠回りに隠して攻撃したつもりだったんだろうけど直接顔見て嫌味言ってるしその神経がわからんわ
ホルモンバランスのせいじゃねえよ
Bが普通に失礼だし性格が悪過ぎるしBが人の子供の名前に難癖つけなきゃ気が済まない性格の悪さなのに
それに気付かないあなたもBと同類なんでしょうね
子供が生まれると言うおめでたい事にも相手を批判しないと気がすまないようなBと元の関係に戻るのは不可能だから
あなたもAにそれを求めるのは絶対にやめた方がいいよ
ホルモンバランスのせいで嫌味に聞こえたんじゃなくて、Bはわざわざ意図して嫌味を言ってAを攻撃してると理解したら?
0389おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 13:43:36.92ID:sdvHwyj9
長文失礼いたします。

学生時代の話で、ずっと気にかかってる話です。当時仲良くしてた大学の友人に突然縁切りされました。

きっかけは多分、私が別の友人の愚痴をSNSに書き込んだことだと思います。
部活の飲み会で自分はアルコールを飲まない!と宣言したにも関わらず、私やほかの部員にはビールを飲ませようとコールを振ってくる態度にイライラして
SNSに「嫌ならこなきゃいいのに」的なことを書き込みました。今思うと本当に幼稚だったなと思います。

後日、その書き込みに対し縁切り友人が「ワロタwww」と送ってきたので、不思議に思って「私何かした?会って話したいから時間くれない?」とメッセしたところ「私は会いたくない」とのこと。
それから「あなたのことが嫌いだった」「みんな(部員の同期)もそう思っている」「あなたは人を顧みない」「先輩にかわいがられてると思っているのが本当に無理」といった私への批判が送られてきました。
本当にショックでしたが、私は友人を傷つけていたんだと思い「そんなことを思っていたなんて知らなかった。今からでも直したい。どこが嫌だったか教えてほしい」と返信すると
「あなたにそんなこと教える義務も義理もないw」とメッセが来て涙が出ました。(←はほぼそのまま文章です。ここだけはよく覚えています)
それから友人とは完全に疎遠になり、連絡を取ることもなくなりました。

それだけなら「私の性格が悪かったんだな」で終わるのですが、最近になって共通の友人から縁切り友人が「あの子まだ気にしてるのかな〜?私はもう全然気にしてないのに」と言っていたとのこと。
それから「何があったかわからないけど許してあげたら?」と共通の友人に言われました。

今でも共通の友人の中では「あの子は気にしてないって言ってるのにね」という話になるらしく、それを聞くたびに自分が恥ずかしい人間のような気がして悲しくなります。
私の性格が縁切りの原因だったとしても、相手の罵詈雑言はなかったことになるのでしょうか。
何年も経つのにこのことをずっと引きずっている私が悪いのか。わからなくなってしまいました。
0390おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 13:56:35.94ID:CA0Kenya
>>389
結局どうしたいんだ?
その友人がひどいやつだと言いたいのなら、全部説明してそう友人に言えばいいと思う
あなたの考えに納得してくれる人は、間を取り持とうとかくだらないことをしようとしなくなる
あなたの考えに納得しない人は離れるけど、多分それは何もせずに現状を図るのと結果は変わらないよ
相手に報復したいのなら好きにすればいいけど、多分すっきりすることはないと思うよ

個人的には、そもそも先に変な角度から攻撃したのはあなたなんだからしゃーない範囲だと思う
友達に言ってどれだけあなたに共感してくれるかは今までの行い次第で、
あなたの話を聞いた友人が「あー・・・こいつそういうとこあるよな・・・そりゃあの子怒るわな」
って思うかどうかにかかってるんだろうし、あなたの攻撃を周囲に全く伝えていないだけ、正直あなたの分が悪いんじゃないの
「こいつが喧嘩売ったのがきっかけなのに、あの子は人を貶める一方的な説明はしないようにしてたんだなあ」と友人達に思われたらアウト
本当にその縁切った友人があなたを貶めたいのなら発端くらいは言うよ
0391おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 13:59:40.03ID:CA0Kenya
後出しで「普通に共通の友人で経緯知ってる人もいました」
って話がくるかもしれんから書いとくと

仮にそうだとしても、あなたの耳にその相手の話が未だに入ることが多分一番の問題で
友人たちに説明の上「だからもう復縁はできないから、話題には出さないでくれると嬉しい」
的なお願いをするのがいいと思うがな
どっちが悪いとか悪くないとか考えてもどうにもならんでしょ、
そもそもあなたも、相手の発言は原文ママにするわりには自分の発言は
『「嫌ならこなきゃいいのに」的なこと』とかぼかしてるあたり実際はどんな攻撃したのかわからんしな
0392おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 14:14:12.51ID:sdvHwyj9
>>390
ご助言ありがとうございます。確かに共通の友人には詳しく話したことはありませんでした。(ちょっとケンカしたんだよねとは言いました)
また縁切り友人の話が出たら経緯を話してみようと思います。
変な角度の攻撃、もそうですね。こういったところが相手を不快にさせたんだなと改めて思いました。
報復しようとは思っていません、第三者から見てどう感じるのかが知りたくて書き込みました。
ありがとうございました。

>>391
↑と同じ方でしょうか。親切にありがとうございます。
原文ママ、もご指摘されて自分は卑怯だったなと思いました。
「嫌ならこなきゃいいのに何で来たんだろう」「人に飲ませる意味が分からない」的なことを書き込んだと思います。
縁切り友人を貶すようなことは書きませんでしたが、嫌な思いをさせたなと今なら思います。

どっちが悪い悪くない考えても仕方ない、確かにそうですね。
一人でずっと考えるのがしんどくてこちらに書き込みましたがその通りだなと納得しました。

脈絡もない文章にアドバイス本当にうれしいです。ありがとうございました。
0393おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 15:08:06.69ID:WVg9F0V2
ボーナスもらったけど税金の引かれ具合がエグすぎて素直に喜べん
額面の25%取られるって高すぎる
今どきヤクザだってこんなにみかじめ料とらねーよ
で、肝心の使い道は子育てクーポンの事務費で1200億とかでしょ
やってらんねー
0396おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 19:59:55.44ID:nLTw4HWP
ずっと賃貸マンション暮らしなのですが実家でも前に住んでいた部屋でも下の部屋の人の声に困っていました
実家では下の部屋に一家が越してきたのですがある日突然男性が「おいこら!コロすぞ!」と毎日叫ぶようになり4LDKのどこにいてもハッキリ聞こえていました
そしてその後始めた一人暮らしでは下の部屋の男性の歓声や歌声が部屋に響き渡っていました
疑問なのですが男性が大声を出すと上の部屋までハッキリと聞こえるほどなのでしょうか?
また隣や下にも聞こえると思うのですが管理会社には他の部屋からは何も聞いていないと言われそれも不思議です
0397おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 20:09:55.69ID:mdZCBM9m
あ〜〜〜〜〜母方の祖母の葬式に叔父(母弟)を呼びたくないし
母が死んでも私の姉を葬式に呼びたくない
二人とも悪人ではないが互いの両親に対して関心が無さすぎ
特に姉は母や祖母に育てられた恩とは違う別の恩があるのに借り逃げ状態
祖母と母を不憫に感じてる、マジで呼びたくない
もっと電話すればよかっやとか顔出せば良かったとか後悔して欲しい
もちろんそんな事の言うならめっちゃ責めるつもりだけど
0398おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 20:28:45.69ID:nYSU06h5
>>396
>男性が大声を出すと上の部屋までハッキリと聞こえるほどなのでしょうか?
大声だからハッキリ聞こえたんでしょ
答えは、大声を出すとハッキリ聞こえる(性別は関係ない)

他の部屋の人が同じ声を聞こえてるかどうかは大体の場合苦情って形でしか管理会社には届かないから
苦情がきてなければ、聞こえてないのかどうかは管理会社にはわからないよ
そしてそんな大声が聞こえていても誰もが苦情出すわけじゃない
たまたま生活リズムの関係でそんな声を聞かずに済んでる人もいるし
万が一苦情出したことがバレてトラブルになりたくないから我慢し続ける人もいるしね
何度か賃貸マンション引っ越し経験あるけど、自分も結構な期間我慢した経験も、
思いきって管理会社に苦情入れたら「こんなうるさいのに苦情は自分が初めてなんだ」って経験もあったから
そういうことだと思うよ
0402おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 23:29:29.92ID:3gaCZydW
実家でもそうだったなら家族には聞こえてたのかどうかだね
家族は聞いたことないというなら病院へGo

家族で暮らすマンションで怒鳴り声が聞こえるって相当なので幻聴だろうとは思うけど
振動音やよくわからん音なら響くから聞こえるのもわからなくはない
0403おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 00:00:47.20ID:RzslsrfR
職場のトイレについて
女子トイレを使うのは私だけです、私しか女がいません
蓋を閉めないとトイレを流すレバーが見えないので、いつも使用後はトイレの蓋が閉まってます
ですがなぜか今日はトイレの蓋が開いていました
いつもと違う整髪剤?香水?のような香りもわずかにしました
それ以外は特に何も変化がなかったと思いますが、違和感があります
勘違いだったという確証を得て安心したいです
0405おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 00:35:05.74ID:HDCjMXfb
>>403
違和感があったというのなら、「勘違いだったという確証を得て安心したいです」で
終わりにしちゃいけないと思いますね。
少なくとも、「どっかに隠しカメラセットされてないか?」くらいの警戒感は
もってほしいものです。
たとえば、かべに小さい穴が開いてるとか、こないだまでなかった張り紙があるとか
トイレットペーパーんとこになんか細工されてるとか・・・
0406おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 01:00:33.28ID:EI93jF5o
職場の時計の電池が切れてたから交換してたら営業に「あっやっと気が付いたん?」ってクッソドヤ顔で言われて無性にめちゃくちゃムカついてしまった
電池替えろとまでは言わんが電池切れてるから交換してくれる?くらいの声掛けもできないのか
0408おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 08:05:06.68ID:zKKnH7rR
>>403
女性が一人しかいないなら、その人がいない時間帯に男子の個室埋まってたら緊急避難で使う可能性はあるかなあ
何人いる職場か知らんけど
0410おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 08:30:08.89ID:gZKXis25
下手こいたボケのせいで年内に目処がついていたはずの物事か来年頭まで伸びて
その皺寄せで年末年始ゴタゴタしまくってくそムカつく
金払えと言いたい
ふざけんなボケ
0411おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 09:09:18.27ID:RzslsrfR
>>404
たしかに、聞くなら金曜に聞けばよかったですかね、土日挟んだら微妙な雰囲気になるかもしれないです
>>405
一応探したんですが何も見当たらなくて逆に不安なんですよね、前にも違和感あったので…その時はタバコの匂いでした
人感センサーで反応するカメラかなんか逆にこっちが入り口に付けておこうかと思います
>>408
それなら良いんですが出来れば事前に言って欲しいですね、言いづらいのかもしれませんが
>>409
小さい会社なので清掃業者がいなくて自分達で掃除しているんですよね
0412おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 09:18:42.92ID:/CbZ3CCO
ツイッターで良く見てた人のアカウント消えちゃってた
最後のつぶやきくらいしばらく残してほしい
切ねえ
0413おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 09:54:57.63ID:SyfKznDG
>>398
ありがとうございます
同じご経験をされたのですね
苦情は自分が初めて…まさにこれです
管理会社には自分が神経質なんだと言われてしまいました

>>402
家族も聞こえており物騒な言葉で昼夜問わず三、四時間ほど続くのですぐ転居しました
一人暮らしの方は幻聴だとしたらそうは思えないほどリアルだったのでとても怖いです
今の部屋は大丈夫なのですがたまに人の声がするとドキッとして体が硬直するようになってしまいました
0414おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 10:46:14.13ID:gnHDiMbC
>>413
>管理会社には自分が神経質なんだと言われてしまいました
これはひどい
音の大小に関係なく騒音で苦しんだりトラブルになったりなんて世界中古今東西であることで時には殺人事件にまで発展することなのに
集合住宅でビジネスする人間が言っていい台詞じゃない
何回か引越していくつかの管理会社とやりとりしたけど、全部いい対応してくれたよ
こんなこと言われるなんて考えられなち
悪いこと言わないから次の更新で引越すなりしてそんな管理会社の物件やめた方がいい
0415おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 11:25:13.25ID:iPtLZi0f
ほんとくだらない愚痴になるのを先に謝っておきます。

職場で役職者やってます。
仕事柄土日にもチャットワークで連絡くることがあって、土日の返答は役職者が行うのがルールです。
同等の立場の役職者が自分の他にもう1人いる(以下Aさん)のだけれど、Aさんは自分とAさん宛先の連絡が来ても全然返答してくれない。
週明けそれとなく聞いてみても「気づかなかった」と言われる。(ちなみに役職者は会社携帯を常に身につけておくのが義務)
過去半年の対応は全て自分が対応してる。

先週はどちらかといえばAさん宛の案件(Aさん責任で始めたシステムの案件)についても自分が回答した。

同じ給料もらってるんだから、たまには対応やってほしい。そもそも会社携帯は常時携帯なのに気づかないなんてあるだろうか。
0416おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 12:01:21.87ID:wjYcQ8yv
>>415
お仕事おつかれさまです。
Aさん宛てにきた連絡なら、Aさんが何か回答するまで放置しておけばいいのではないでしょうか。
それでなにも問題にならないのなら、それでおしまいです。
問題が起きるようなら、そのときあらためて何か手立てをうてばいいです。
あなたは責任感が強いかたのようなので、見過ごせなくてつい手をだしてしまうのでしょうが、
もう少しじっと我慢して、問題の「見える化」をするのがいいように思えます。
あなたがタスクを片付けてしまうから、Aさんの問題が顕在化しないのです。
もちろん、すぐにそのタスクに着手しないと大ごとになるときは別ですが。
ご参考になれば幸いです。
0417おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 13:20:04.16ID:QEL0j2fN
愚痴
相談されたから相手にこう言ってみたら?と返したらそれをコピペして送ったらしくこう返事が来たから次どうすれば良いですか?って写真付きでLINE来る
数回付き合ったけどお前の悩みだろ
参考程度に意見聞くのは良いけどやり取りをこっちに丸投げしてくるとは思わなかった
なので無視
0418おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 13:21:08.90ID:cQva80gS
>>415
根本原因は土日も仕事させるプロセスや体制にあると思うけど
土日もやらなきゃならない業態なら相応の体制を組織として用意すべき
役職者ならなおさら会社にそう働きかけるべきだ
0419おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 13:54:17.17ID:cQva80gS
上の方で税金が高いってあったけど正確には控除が高杉って話だよな
純粋な税金は所得税だけだと思うけど厚生年金や雇用保険がべらぼうに高い
一時的な給付は仕事がなくなっちゃった人とかにはありがたいんだろうが、多くの人はRPGのスリップダメージみたいにジワジワ削られてしんどいんだと思うんだよな
まー何が言いたいかというと給付とかいいから減税しろ
所得税にしろ住民税にしろ厚生年金しろ雇用保険にしろ介護保険にしろ引かれるものが多すぎて手取りが全く増えん
0420おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 14:07:43.60ID:wjYcQ8yv
>>419
あなたの書き込み読んでて思い出しました。
ふるさと納税の今年度分の申し込みって、今月末まででしたね。
忘れるところでした。ありがとうございます。
0421おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 15:01:41.62ID:jghx/z6y
母についての相談です

家事の分担について母と意見が衝突しています。
大学生(自分)と高校生の妹2人の3人兄弟なのですが、現在家事の分担といったものがなく、全ての家事を母がこなしている状況です。
ちょくちょく「家事を手伝ってよ」と怒られていたこともあり、先日「家事の分担システムを作ろう」と提案したのですが、母は「気づいた人がやるスタイル」を猛烈に推してきて話が進みません。
「自分(と妹たち)としては義務にしてもらったほうがやりやすいし、気づいた人が〜では「気づかない人は家事をしなくてもしょうがない」という言い訳が通ってしまう。気づけば気づくだけ損になるからやりたくない。」と言ったところ、「家事を義務でやってもらっても嬉しくない。気づいてやってくれたら気持ちよくありがとうと言えるのに、やらされてるんだという気持ちでやってもらっても嬉しくない。やらないための言い訳を言っているようにしか聞こえない。義務にするくらいならやってくれなくていい」とのことでした。
これを言われて「ハイわかりましたやりませ〜ん」と言うわけにはいかないので、どうにかして家事を分担したいのですが、どう説得するのがいいのでしょうか?
0422おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 15:33:40.65ID:hv4oIiko
>>414
ありがとうございます
その部屋はすぐに引っ越しました
ここからは管理会社の愚痴になります
問題の住人に電話をしてくれたそうで友達を連れてきてわいわいすることはあるがちゃんと窓を閉めているという回答だったそうです
自分が初めての一人暮らしだから神経質になっていると言われました
また管理会社が気に入っている物件だったようであの部屋でそんなこと言われるなんてとも言われました
正直言って管理会社とは味方になってくれないものなんだなと思っています
良い対応をしてもらえた>>414さんが羨ましいです
0424おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 16:09:54.37ID:xBx0I/OA
>>421
基本的には423の意見に同意で、母親が分担に気づいて文句言ってきたら
それこそ3人で「気づかなくてやらなければ文句言うだろ、とにかくこれでやるから文句言うな」
で黙らせるしかないと思う
0425◆l2.NWrKO3.
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2021/12/11(土) 16:45:41.87ID:+7h8Y4kc
>>411
俺が盗聴盗撮マニアだったりなら蓋をわざわざ開けたままにするようなヘマはしない
0426おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 17:38:34.09ID:8xOlrTq6
>>421
お母さんは家事の手伝いの必要に気づくことが損だと既に子供たちが思ってるってことに腹たててるよねそれ
家のことをなんにもできない状態で大人になるのは恥ずかしいのはわかってるからまず分担制でやらせてほしいと聞いてみるとかは?

それがダメで勝手にやるとしても例えば一日の家事のうちお母さんがまだできていないのが何なのかを兄弟は把握できてるのかな?
0427おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/11(土) 17:38:49.35ID:gnHDiMbC
>>422
いやーそれは引きが悪いようでお疲れ様
自分は超大手2社、マイナー3社にお世話になって、騒音以外にも色々取り次いでもらったことあるけど一回もムッとする対応だったことないわ
特に大手の時の騒音の苦情対応は、まず丁寧に時期・時間・状況・どんな音かなど詳しく聞き取ってくれて、
誰が苦情出したかバレないように全戸に騒音注意の手紙出してくれたり、その後の経過も聞いてくれたりととにかく懇切丁寧だった
担当者にもよるのかもしれないけど、大手2社はどっちもそんな感じで、マイナー1社でもきちんと謝罪の上対処してれた
ちなみに苦情出すまではそこそこの期間は堪えて、タイミングがわかったら念の為携帯動画で部屋と音撮って、証拠として出そうと思って
そういうのを撮ったとは話したけど、結局一度も提出はしなかった(そこまでする前に対処してくれたってことだと思う)
本当に騒音酷かったら実際に証拠取って「証拠もある、聞きますか?」と伝えるだけで「そこまでするなら本当なのかな」と態度変わるかもしれないね
精神やられる前に、やれるだけのことやってみて欲しい、頑張って!
0428おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 17:53:38.89ID:I3ps4sai
>>416ありがとうございます。
確かにおっしゃる通りですね。
私も一度動かないというのもありかなとは思うのですが、難しいところなんですよね。 
回答が遅れるとそれだけその案件に関わるお客様を待たせてしまうことになりますし、理解のある温厚なお客様が殆どなのですが、だからといってのんびりしていると今度は現場に入ってくれている職員を待たせてしまうことになるのでそれはそれで忍びない。

>>418
ご回答ありがとうございます。
実はもっと上の役職者もいて、本来休日の対応はその方が対応することになっているのですが、その人はいろいろな現場を統括している役職なので、現場の細かいところの全容を把握しているわけではないので、その現場を直接管理している私共で答えた方が早いことも多いんですよね。


お二方ともありがとうございました。
いただいたアドバイスを参考に上司に相談してみようかと思います。
0430おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 18:03:53.64ID:suN73e4G
髪の毛に何付けてもパサパサ。風呂でゆっくりケア出来ないから洗い流さない系のやつになるけど
アホ毛凄い。仕事は帽子被るから1つにまとめるんだけど毛先ハリネズミみたい。
周りも1つにまとてる人多いけど、自分だけパート帰りのおばちゃんそのもの。
汗もかくから頭皮の前側痒いし、ハゲるんじゃないだろうか…。
0431おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 18:41:42.36ID:uHjMU5eK
>>421
>>423の案をを推します

御自身を含めて御兄弟はナニカに気が付いた際に好意の行動には及ばず
多少なりとも何らかの強制力ってゲタがなければ行動には移せない人に育ってしまったのでしょう

ゲスパーですがお母さんはきっと自分の背中を見てれば「自分が気付けばソレをする行動に移す『ベキ』」だと
理解出来てそれを実行出来る子に育ってくれる『ハズ』だと信じてそうして来たのではないですか
ところがこのお母さんの教育方針は裏目に出てしまったのかもしれません
今自分が何もしなくても誰かつまり放っておけば「お母さんがやってくれる」
そんな環境に甘える癖が身に付いてしまったのだと思います

恐らくお母さんは御自身の信条として「気付けば気付いた人が善意でやる『ハズ』」
もしくはもし気付けば一家の一員としての役割として当然やる『ベキ』だという
性善説に基づいた「生き方」をしているのでしょうし
今からこれを矯正させるのは酷でしょう

ですが今こんな相談をレスしたと言う事は不幸中の幸いです

少なくともあなたはお母さんが当然の様に毎日してくれている家事を軽減して楽にしてあげたいと言う善意を持っています
もし妹さん達も同じ様な善意を持っているなら尚更幸いです
御兄弟同士で役割分担をちゃんと決めて
各々の役割がこれからの家族生活に必要な行動だと自覚して進んで実行出来る様になる事が最善の解決策ではないですか
最初はメンドクセーヤダナーになるかもしれません今までやってなかった事を強制されるんですから

でもそれが習慣になってくればアレこれは妹のやる事だけど出来てないからやっといてやるかとなるかもしれません
そうなれば妹さんだってアラこれってお兄ちゃんの仕事だけど出来てないな
前に自分の仕事を忘れてたのにお兄ちゃんがやってくれてたしコレは私がやってあげよう
そんな好循環に持ち込めれば万々歳ですね
0432おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 18:53:28.51ID:qweeBb14
>>421
母をわからせるより上手く転がせ
毎日「いつもありがとう」って言うだけで満足して全家事やりそうだけどな
0433◆l2.NWrKO3.
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2021/12/11(土) 18:57:45.75ID:+7h8Y4kc
>>421
お母さんは思いやりの心を持ってほしいだけちゃうやろか
0434おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 19:01:36.42ID:ueYdcnvA
>>432
そんなわけないじゃん
っていうか若いのに家事の分担決めて本当に出来るのかなあ
洗濯物取り込む係とか決めたところで
遅く帰る日もあるだろうし急にちょっと友達と買い物に寄りたいって時も
洗濯物がーってなる
分担して担当を決めるって案外難しいしうまくいかないんだよね
0435おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 19:14:52.69ID:uHjMU5eK
>>421
お気づきでしょうか

問題の本質は「頑固な母の説得」ではなくて
あなたを含む「御兄弟の意識改革」なのだと思うんです

新人向けのビジネス書や自己啓発本なんかでも「他人を変える事は出来ないけど自分を変える事は自分で出来る」って話は定番ネタとして出てきます
ビジネス書や自己啓発本を馬鹿にしてるのではなく目的と手段を見定めるには必要な視点だと思うんです

あなたにとっての問題の解決の手段はあなたとあなたの御兄弟の意識改革ではないでしょうか

少なくともあなたはお母さんの負担を減らしてあげたいって善意を持ってらっしゃるのだと思います
繰り返しますがこれは幸いな事だと思います

あなたの目的は「老いゆくお母さんの負担軽減」なんだと思います
その負担には実質的な労働だけでなく精神的な負担も含むのだと思います
更にゲスパーすればですがお母さんの信条と思える「良心的な生き方」の継承を見せてあげる事ではないでしょうか
それこそがお母さんの最も意中の目標なのではないですか

義務として家事を強制されて苦役として嫌々こなす家庭ではなく
家族みんながナニかに気付けば次の人が困らない様に好意でそのナニかを処理してあげる家庭
恐らくはお母さんの望むべき家庭を実現して見せてあげるのがあなたの望む所ではないですか
0436おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 19:28:07.08ID:uHjMU5eK
>>421
もしも内緒で兄弟間の仕事分担をする事を
お母さんに内緒でやる事が「嘘をつく」事になると感じられて精神的負担になるのならですが

正直に自分達はこれまでお母さんに甘えたままだったから
これから自分達は嫌々家事をやるんではなくて自分達の好意を行動できる様になるためにコレコレコウいう事にしたいから
見守って欲しいとお願いしてみてはいかがでしょうか

くれぐれも目的は「頑固に自分の主義主張を通そうとするお母さんの説得」ではなく
「善意の連鎖で家事がまわっていく家庭」だと思うんです

週末でアルコール入ってついつい長文になりました
的外れだったら申し訳ございませんスルーしてください
0437おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 19:32:32.15ID:LoDeVJCk
赤の他人ではなく自分を含む家族のことだろうに、気づけば気づくだけ損になるとか考えちゃうのはなぁ……

嫌な人間に育ってしまった自分を認識する良い機会だと思うよ
0438おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 21:02:29.00ID:xYks2Fqb
沢山気づいてしまう方が損ってか…
たしかにまあその頭のままだと分担にしたところで
誰それの分担のほうが多いだ少ないだ負担が大きいだの方向に行くだけだよね
仕方無いからやる事にするけど…の雰囲気出されまくった上に
そんな斜め上の発想を聞かされたお母さんはガッカリしてると思う
0439おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 22:11:45.26ID:wE5nvuUn
兄妹全員やれば出来る年齢なんだから、話し合って役割分担して家事すればいいじゃない
誰それの負担が〜とか言うならルーレット作って順に回せばいいし
それぞれが家事出来る時間帯とやるべき項目は分かってるんだから、後は書き出してちゃんと決めたら済む話
やらされてるんじゃなくて、やるのが当たり前なんだよ
家事は自分の仕事じゃない、母親がやるもんだから「手伝ってあげる」って感覚なんじゃない?
そういう「本当はしなくていいのに気付いたらやらなきゃ文句言われる」みたいな態度じゃ傷付くし不満も感じるよ
0440おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 22:19:25.66ID:ytxcn05W
>>388
375を書いた者だけど
「前は言ってたくせに」みたいな言い方だったら名付けの文句以外の何物でもない。
けどBの口調は全くそういうのではなかったんだよね。
「生まれる前はユウスケって名前にするって言ってたけどダイキくんになったんだね、顔見たら気が変わることもあるよね」みたいな普通の言い方、自分なら言われても馬鹿にされた、文句付けられたとは思わなかったと思う。
その前に「いい名前が見つかって良かったね」みたいなことも言ってたし。
0441おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 22:20:23.78ID:jghx/z6y
>>423
>>424
ありがとうございます。確かにそれがいいのかもしれません。祖母からも同じアドバイスをもらいました。
兄弟で分担するのは数年前にやろうとして失敗(3日坊主で自然消滅)したことがあるので、母の存在が強制力になればと思っていたのですが、確かに分担をしたいのは僕らだけ、母の希望は自然な協力、ということを考えるとこれが答えなのかもしれません。

>>426
ありがとうございます。損という言葉を出したらめちゃくちゃ怒られたので、確かにそれも母の逆鱗に触れていたのだと思います。
自分は分担することで家事を当たり前にすることから始めたいと思って言っていたのですが、言葉にはしていませんでした。次にこの話題を出すときに言ってみようと思います。
家事の進捗ですが、目に見えるもの(洗濯や洗い物)ならある程度は把握できていると思っています。
0442おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 22:23:37.39ID:jghx/z6y
>>431
おっしゃる通りです。好意とか善意に基づいて家事をやろうみたいな意識は全くないと思います…
作業中に気を利かせて物を準備したり整えたり程度のことならありますが…

楽にしてあげたいというか、今までがやらなさすぎたので流石にやるべきだと思っています。それによって母が楽になるならそれも本望です。

兄弟全員が「家事は別に嫌じゃない。言われたら全然やる。でもやらなくていいならやりたくない」というスタンスなので、分担することでその状態に持っていけるかも、と思っているのですが、母は「いつまでも小学生みたいなことばっかり。もういい大人なんだから気づいたらやるスタンスじゃないとおかしい」と…
ただ、たくさんアドバイスいただいてとても参考になりました。ありがとうございます!

>>432
>>433
そんな気もしますwもう少しわかりやすく労ってみますw

>>434
家事の分担ですが、無理のないプランを試行錯誤して探していくつもりです。
今のところ、洗濯の取り込みなどは時間の融通が利きやすい自分が、みたいなことは考えています。
気づいたらやるスタンスよりは打率上かなと思っているんですが、、、
0443おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 22:23:45.88ID:jghx/z6y
>>437
>>438
父が爪切りの中に放置した爪とか、妹が寝る前に出しっぱなしにした勉強道具や麦茶、食器、ゴミなどを片付けるのが日常茶飯事なので、やればやるほど馬鹿を見ているなあ…となってしまうんです。
自分含め、家族のだらしなさを考えると、本来は当人がやるべきことまでやらされている…と思ってしまって…当人たちは後始末してもらったことには気づきませんし…
そういう家で、みんなそれをわかっているので、家事においても人の尻拭いをさせられたくないという…
0444おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 22:39:16.69ID:jghx/z6y
>>439
話し合って役割分担するぞ!と思ってまず母に提案したら「義務感でやってもらっても嬉しくない」になってしまったんです。
ルーレット案も「小学生みたいにルーレットなんか作ってクルクルーwとかやって家事するなんてありえない 家事は自分たちの仕事なんだから気づいた人が率先してやるべき」の一点張りで…
兄弟みんな流石にやって当たり前だということはわかっています。(と思います。)
今家事をメインで回しているのが母なので、自分たちがそのシステムに介入するにあたり母に話を通すのが筋かと思ったんですが、逆に母の方に「家事を手伝ってもらう」という意識があるみたいでした。
分担にして義務になれば僕らは文句なくやるし(全員の意見は一致しています)、「それ以外の部分は自分でやれ、他人に任せるな」にしたら先述したゴミの不始末等で割を食う人間はいなくなるのでいいかなと思ったんですが、母だけが分担が嫌だと反対しているんです

気づいたらやらないと文句を…に関しては文句は自分以外に家事をするべき兄弟に対する文句です。母に文句を言われるとかではなく、やるべきなのにやらない兄弟が発生するのが嫌なんです。
0445おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 22:49:54.17ID:cbS2MSbI
https://www.instagram.com/p/CXUYjy_PYEK/

女好きの悪おっさん
タバコのポイ捨てにノーヘルでバイク
ガキいてもインスタBBAには毎日コメント草
0447おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 23:40:50.33ID:45gicUXr
>>444
> 兄弟全員が「家事は別に嫌じゃない。言われたら全然やる。でもやらなくていいならやりたくない」というスタンスなので、
>>442にこう書いてるけどさ、もしかしたら母親もそういうスタンスなんじゃないか?って、チラッとでも考えたことないの?
0448おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 23:49:45.25ID:wE5nvuUn
>>444
それわざわざお母さんに言う必要ある?
自分たちでしっかり話し合って実行して、今後はこうやっていくから今までありがとうで済む話
言われたから話し合いました、やります〜って見せつけるようにルーレット出されたらそりゃ嫌な気分にもなるでしょう
求められてるのは自主性ときちんと実行することでは?
口ではやるやるってなんとでも言えるんだし
家事やるのは損、他の人は楽してるのにって思うのはそもそも家事は母親のやることだって考えてるからでしょ
そこを根本的に直さないと堂々巡りだよ
兄妹の誰も、まずは自分だけでもこれとこれやろうとか思わない・実行しないのかな…
0449おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 00:05:09.23ID:BP790WYV
>>444
公平平等とかは自分の頭の中にしか存在しないよ
自分が公平平等と思ってても他の人からはそう思われない
自分が少し多く負担してやる、くらいでちょうどいい公平感平等感になる

母親に家事を一切させないノー家事デーを週1日でも作って、その日で分担しあえばいいんじゃないの
それ以外の日は母親の望む通り気がついたら手伝うのスタンスで
0450おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 00:17:55.51ID:+o4mNMC4
レスくれた人達ありがとうございます。
ごめんなさい、またコピペって言われるかもしれない。読み返すと確かに自分でもそう思った、出来のくそ悪いアホの作り話みたいな話だし。自分でも言うと思うし。こんなイカれた出来事初めてでどう対応していいかもうわからないし、頭ヤバすぎて手が震えるし。
兄貴と兄貴彼女がおかしいって愚痴だけまた吐かせて。

昨日実家に帰ってきて母親に聞いた、母親だけは彼女とかいうのに会ってた。兄貴達は自己中っていうかもう完全に頭おかしいアレは。
母親が先々週兄貴に庭から呼ばれて、出たらそこに彼女が突っ立ってた。それが最初で最後の対面。白いでかい百合の花束持ってて当たり前みたく駐車場にその人の車も停まってて、母親は知らない女が敷地内にいることにも絶句したみたいだけど、彼女とかいうのは一方的に自己紹介と自慢話みたいなのをまくしたてるように喋ってて、あぁやばい人だと思ったって言ってた。兄貴と一緒に病人の弟を外に連れ出して公園に行きたいとかのたまったから適当に愛想笑いして家には入れられない、弟には会わせられないと断って近くに住む姉妹をすぐに呼んでた。 
で、この後も意味がわからなくて。百合の花は最初母親が縁起悪いから家の陰に放置してたらしいんだけど兄貴が玄関に飾ろうと持ってきて、そこでも両親と喧嘩になった。最後は兄貴が叫んで泣いて暴れてどうしようもないから落ち着くまて玄関に置くのを放置するしか無かったって言われた…マジで本当に意味不明で怖い。こんなに狂った兄貴というか人間初めてで両親も対処法を模索してる。末期の病人に白い百合のみの花束って常識的にはありえないと思うんだけど、それを伝えても兄貴の言い分は「常識と自分達の考えは関係ない、別物だ」「人格全否定だ」って泣き出して意味不明なことしか言わない。どう見ても葬式用の百合にしか見えない。弟の気持ちを優先するって伝えても兄貴は「人の気持ちはわからない、知らない」って繰り返し真顔で言うだけで泣き出すから怖い。
0451おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 00:25:12.07ID:+o4mNMC4
それとこれは本当にどういう考えなのか知りたいんだけども、実家の庭に彼女と花壇か何か作ろうとしてる考えを兄貴は話してきた。本当に理解出来なくてそれこそわからない。百合の日に二人で庭の手入れを黙ってしてたから両親が不気味がって止めて、それからも兄貴に何度も断ってるらしいけど諦めないらしくて。なんで初めて来た日に実家の庭の手入れ??新築だから狙ってんのか??とか色々考えてるけど、もう本当にしんどいしめんどくさい。姉と妹は新築で立地も良いから結婚したら二人で乗っ取ろうとしてんじゃないか?とか、庭を自分達仕様にする理由はそれくらいしかないんじゃないか?と考えて絶対に近寄らせないように相談してる。
弟の事だけ考えてたいのに兄貴達が何かやらかさないかと見張らないといけないのが本当に辛いししんどい、両親には弟のことだけ考えさせてあげたいから俺達が動かないとだし、マジで最悪な年末。
0452おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/12(日) 01:10:51.79ID:GUaIr1Ax
相談です。

夏に地方から都市部に家族で移住しました。
地方にいた時仕事を通じて知り合った方(Aとします)が車で1時間のところに住んでいます。
まめなかたで盆正月には季節の挨拶をくれるので私もそれに返したり、Aが地方に来た時に食事に誘われ、なんの気無しに行って食事をしたこともあります。(食事は三度、同僚を交えてです。)
お盆に季節の挨拶が来て返したとき、移住したことを伝えると近所なので食事に行こうとなり、またなんの気無しに応じました。
その時、車で家の前まで送ってもらい、両親がAにお礼を言いました。そこから毎週末になると食事や遠出に誘われるようになり、断ると家に来てフルーツやお米などを届けに来るようになりました。
両親が居留守を使うと、後日宅急便で届いたりメモ付きで家の前に置いていきます。
私も毎回お礼に気を使ったりするので、贈り物は一旦やめましょうと言いましたがなかなかやめてくれません。
車の有無を見て家にいるかいないかを判断したり、私が無視をしても、家にいましたか?とラインが来たり、私がたまに行くカフェやラーメン屋に先回りしていたりします。
ますます会わないようにしていたら、私の通っているジムにも入会して、先月何回か会ってしまったのでやめました。
ストーカーなんじゃないかな?と思うことが多々あるのですが、家を買ってしまったのと、両親が高齢、私に頼れる知り合いがいないなどの理由で、なんとかナチュラルに私に関心を持つのを辞めてもらいたいのですが、なにか良い方法はありませんでしょうか?
しつこくなってからは幻滅させたくて化粧もやめていつも頭ボサボサでヨレヨレの服で出歩いています。
Aは私とは20くらい歳が離れています。気をもたせるような発言はしたことがないですし、こういう困りごとは初めてなので困惑しています。よろしくお願いします。
0454おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/12(日) 01:32:41.57ID:rcGM8390
>>451
あーなるほど乗っ取り作戦に入ろうとしていそうだな
あと彼女の異様さと兄さんに少し洗脳されたみたいな宗教みを感じるな
マルチか宗教かやっていて洗脳済みついでに新築乗っ取りたいとか?
口論や論破は通じないと思うから実家の鍵変えて出禁コースになるとおも
俺もこんな場合の他の人の見解を知りたい
0455おさかなくわえた名無しさん
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2021/12/12(日) 01:59:20.90ID:6Meoj6hq
>>451
お兄さんが乗っ取りたいのは家じゃなくて
弟さんの重病ていう「家族の関心が一気に集まる重大事の中心」だろうね
気持ちの悪い例えと思うかもしれないけど、お兄さんは下の子に嫉妬して赤ちゃん返りした幼児だよ
弟にばかり構ってるパパやママと違って、その彼女とやらは自分に優しいから盲目的になってるんだろう
…て考察するのは良いけど、肝心の対処法が思いつかなくてゴメン

限られた時間しか無い弟さんがいる中で
大の男の赤ちゃん返りをヨシヨシなんかしてやる必要は無いと思うけども
これ以上悪化すると、弟さんが早くいなくなれば良いなんて発想や言動に至って
弟さん本人やご家族をさらに傷つけそうで心配になるね
0456おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 02:03:08.32ID:GUaIr1Ax
>>453
ありがとうございます。
彼氏ができたり、家にいたりしたら、そっか!ってなりそうな気がしてきました。
0457おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 03:15:43.23ID:+o4mNMC4
>>454
>>455
レスありがとうございます。
すごくびっくりしたんだけど、この事を他でも相談&愚痴ってるんだけどそこでも彼女は宗教関連じゃ?って感じの事言われたので驚いてる。今疲労してて客観的に見れないんだけど、もしかしてそっち系のヤバさあります?
確かに口論というか促しや常識が一切通じないんだ。加えて彼女の情報が名前と母が知ってる顔しかわからない。兄に聞いても一切答えてくれないんだわ…

あと幼児返りも近いと思います。
兄は元々思考が幼くて独占欲も強く、ものすごく他に依存が強すぎる人なので一筋縄ではいかない言動ばかりしてきてて。なので弟が羨ましくて成り代わりたい…はありえるかもしれないと思います。もしそれだったら張り倒してやりたい。すでに母親は静かにブチ切れてて、妹も俺もあまりの言葉の伝わらさに疲労はんぱなくて。
締め出すのは親父がちょっと考えてるみたいだけど弟が年越えられるかわからない状況だから、兄貴のことなんか考えたくもないって。当然だよなと思う…しんどい
0458おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 11:31:13.95ID:XJg29YW7
まずは弟さんを一番にだね
お兄さんは後回しでいいよ
お兄さんの襲撃から弟さんを守らないとだけど、お兄さんに関してはそれに専念しかないね
弟さんとの時間を大切に
0459おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 11:34:42.76ID:N4sTnc8g
>>452
それ相手の中で勝手にストーリー進んでそう
仕事関係の知り合いとしか思ってないことを常に強調しとくとか?
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