友達をやめるとき144
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「もうあなたには我慢できない！」
「縁の寿命が来た…」
あなたが友達をやめた時、やめる事を決めた時の話を聞かせてください。
投稿する場合には、適度に改行と空白行を入れて、読みやすい文章を。
長文を投稿する場合には、メモ帳に一度全部書いてから。
投稿から全てを知る事はできません。
投稿者は誤解が無いように、簡潔かつ客観的に。
レス者は悪意を持った解釈をしないようにお願いします。
荒れそうだと思った場合は無視＆放置。
※注意！！※ 次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
前スレ
友達をやめるとき142
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1611320107/
Q：「CO」「FO」ってどういう意味？
CO ＝ カットアウト。 すっぱり友人関係を断つこと。本人に直接宣言する事もある。
FO ＝ フェードアウト。友達付き合いを減らし、最終的に別れること。またはその最中。
どちらも板方言なので、多用は禁物。
「赤（赤ちゃん）」「豚切り（ぶった切り）」「ウトメ（舅＆姑）」「ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟしいもの｣ 「いかにもなリア話」
なども同様に控えてください。
「私が悪かったのかな」「こんな私って心狭い？」など、誘い受けもご遠慮を。
友達をやめるとき142
http://medaka.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1611249794/ >>530
そもそもどういう間柄での忘年会だったのか謎
同僚でもないだろうし
ドタキャンが続出する忘年会も謎だし
どういう人間の集まりかも謎 LINEとか結婚式とか、みんな呼ばれて俺だけ呼ばれないから
友達やめてやったわ、別に悔しくないよ
こっちから全部シカト切りしたから >>530
自分から連絡しないと決めたなら切ったことになるだろ
わざわざブロックだの縁切り宣言だの喧嘩しに行くようなことする方がおかしいし 忘年会ね〜 他と被ってたんじゃないかな。
当日のドタキャンは困るけど、金・土は人気だから
平日の水曜日にしておけばよかったんじゃないか？ ドタキャン続出で二人だけってのもスゴいね
お店の人もびっくりよ 元々何人だったかによるな
5人くらいならそういうこともある 525です
大学のゼミという関係性で卒業後4年くらいの話
人数は5〜6人だったと記憶している
忘年会に来たもう一人もこの事をきっかけに距離を置いたと言っていた
今は卒業してもっと時間経ってるが、そもそも遅かれ早かれ自然と疎遠になっていただろう >>386
>>401
遅レスだけど元友人思い出した
話のセンスが面白くて、よく温厚な人アピールをしてた
仲良くなって最初の半年こそ、本当に温厚な人っぽかったけど
徐々に、ファミレスで食事中スマホをマナーモードにし忘れて着信音が鳴ったとか、LINEの返事が遅い(数時間程度)とか、意見が合わなかった考え方が違ったレベルの事で怒るように…
その怒り方も、感情的に怒鳴るとかじゃなくて、機嫌が悪くなったのが顔や態度に出る
「なんでもないよぉーーー↑(怒)^^」「怒ってないよぉーーー(怒)↑^^」と言うんだけど
最初何に対してそうなってしまったのかわからず
理由を聞くと、すごく些細な事な上に
「私が温厚でよかったね？温厚だからこれだけで済んでるんだよ？^^」と怒ったような強い口調に怒ってる時に無理矢理作った感じの笑顔で言う
いやいや、普通の人はそんな事じゃ怒らないんだわ…
すごく楽しかった時期もあるだけにすぐには縁を切れなかったけど、私含めみんな顔色伺って腫れ物を触るように扱ってたし
そのうちこの子と会う時は、怖い上司ペアを組んで仕事をしなきゃいけない日と同じ気分になっていることに気づいてそっとFOした そうかな
顔文字とセリフのところだけみたらそうかもしれないけど文章自体は普通 >>542
＞いやいや、普通の人はそんな事じゃ怒らないんだわ…
凄くわかる
自称温厚で心が広くてこんな温厚な私を怒らせる奴が悪い！！という人って、
神経質で沸点が異常に低いんだよね…
＞私含めみんな顔色伺って腫れ物を触るように扱ってたし
これもわかる
その人の地雷がどこにあるかわからないからみんな腫れ物を触るように扱ってたら
その人が「あの人いつもビクビクしてて見ててイライラする」とか言い出して
いや、お前のせいだろ……と思って自分もFOした 変な改行といい
カギ括弧の書き方といい
そっくりだよね>>542と>>547 …の付け方も同じ
5ちゃんで三点リーダーなんて付けるやつ滅多にいないわ >>548
>>551
お前何と闘ってるの？ 精神病？
お前統合失調症発症してそうだから病院行った方がいいよ
お前ひきこもって無職になって十年以上経ってそう 本人じゃないとそんなに怒らないだろ
馬鹿だなこいつ
完全にガイジ >>528
いやー今でも許せないわ
特に今の方が、SNSとかで大人数にドタキャンされて
途方に暮れる店側の様子とかもわかるので余計に
なんでそんなにドタキャンばっかりだったのか
幹事自らバックレなのかが気になる
>>555
525です
幹事は前日に行けなくなったからと連絡有ったんだ
何かあったら自分が店に連絡する的なことは言ってくれてたが、続々とドタキャン発生
ドタキャン理由は体調不良だったり元々来れるかわからない奴すら頭数に入ってた
元幹事に連絡するもなかなか既読にならなくて自分で店に人数変更とか諸々伝えた
自分ももう一人もバックレるという発想がなくて店に行ったらもちろんキャンセル代を請求され、書き込んだ一連の流れのように揉めた
元幹事曰く店とのやり取りはこっちでやるって言ったのに、自分勝手に動いたんだからこちらでは責任とらないよっていう言い分 >>556
バックれるなんて発想があるほうが最低だから2人は悪くないよ
メンバー全員無責任なの？って思ったけどメンバーじゃなくて
幹事が卑劣過ぎるな
ドタキャンしても後からキャンセル料払って人達はまあ許せる >>548=551=554
本人じゃなくてもお前みたいな精神異常者に事実無根の決めつけをされたら
誰でも否定するんだよ
お前はリアルで見ず知らずの赤の他人に「お前は人殺しの泥棒だろ！！！」とよだれ垂らして叫びまくって
相手が怒ったら「事実じゃないならそんなに怒らないだろ、やっぱりお前は人殺しだ」
と思い込んで悦に入るんだろうが
端から見たら完全にお前が精神異常者のガイジだからな >>556
幹事がクズには超同意だけど
体調不良でキャンセルした人、キャンセル料払ってくれたなら
その人とも縁を切る必要なかったし
結婚式に来て欲しいと連絡あってもそんな怒ることではないような >>558,560
確かにドタキャンの人たちまで縁切りする必要はなかったかもしれないね
ただ、その人達と関わることで元幹事がその場にいるかもしれないと考えるとちょっと関係を続けられないってその時は思ったんだよな
自分が距離を置くことで不快な思いはしないで済むって考えてた。かなり頭に血が上ってたのかも
何年も前の話でこんなにレスがつくと思わなかったよ
色々意見くれた人ありがとう 飲み会でドタキャンするのも困るけど
コースなのに参加すら怪しいメンバーまで頭数に入れてたり適当な管理してる元幹事厄介すぎるな
しかも他人に押し付けるとかありえない乙
適当な人数管理のせいでキャンセル料問題がややこしくなったから>>561に押しつけて逃げたんじゃ
自分は逆にドタキャンではなくいつもドタ参無銭飲食してくる奴がいた
誘ったときは「まだわからないしキャンセルになるのも悪いから不参加…！」とか言って断ってくるくせに
当日やっぱり行けるようになったから〜と他の参加者から場所を聞きつけていつのまにかしれっと参加してる
コース料理＆会費はすでに徴収してるのを知ってか知らずかちゃっかり飲み食い
「俺は飲んでない、○○君の分を分けてもらっただけ」
「まあまあ、食べ残しするいいじゃん笑」とかそんな感じ
宴会が終わる頃にはいつのまにか消えてる
幹事としてはイラッとしたけど他の参加者が寛容だったので許さざるを得ない状況に
ある日同じノリでそいつが乱入したとき店に咎められて
人数が増えている分の料金を追加で請求された
仕方ないので一旦こっちで立て替えた翌日本人を呼び出したら
「それは店がおかしいんじゃない？酒はともかく料金は最初言ってた人数分しか出てなかったんでしょ？
飲み放題料理の1500円だけならまだしもそれは店に抗議するべき」
「そもそも酒だってほとんど飲んでない！○○君が注文したやつを分けてもらっただけ」
と言って譲らず
まあ大方予想はしてたからこれを機にそいつの連絡先は消して共通の友達にも根回し（みんなびっくりしてた）
宴会関係の情報はそいつの耳に入れないようにしてシャットアウトした
人伝にその人から
「（私を）育ててるつもりだった」「そこまで迷惑かけてるつもりではなかった」
みたいなわけわからんことを言われたけどもう関わりたくない >>561
ドタキャンが相次いだ理由として思ったのが、あなたともう一人来た人とふたりっきりにさせたいという周りの思惑があったとかではない？
きもい発想だけど、自分がそれに近いことやられたもので書いてみた >>562
うわあそいつ許せない
特に翌日の言い草
その後ちゃんとシャットアウトしてよかった >>564
だったらキャンセル料金発生しないようにしてるよ 自分が友やめしたわけではないが
コロナで家族を亡くした＆本人も生死をさまよったトラウマからか
マスクしない人を強く非難するA。
去年は常識ある人は皆マスクしてたし事情が事情だけに理解を得られていたが
すでにマスクする人が少数派となった今も考えを変えないために
マスクをやめた人を中心にどんどん友やめされてる。
余計なお世話かと思いつつ「マスクは法律で義務付けられてるわけじゃないし
つけるかどうかは個人の自由だから悪いことのように言わないほうがいい」
「今もマスクしてる人は私も含めてコロナ前から秋〜春にマスクしてた人」
「友達ゼロになってもいいならAの自由だけど今はもうコロナ禍じゃないよ」
とアドバイスしたが頭で現実を理解できても本能的に嫌悪感を覚えるらしく
気持ちはわかるだけに気の毒に思う。 >>567
＞すでにマスクする人が少数派となった今も
＞マスクをやめた人を中心に
＞今はもうコロナ禍じゃないよ
あなた周りから拒絶されて気でも狂ったの？
どんな世界に生きてるの？ 地域によるのかもしれんが自分の周りではノーマスクはまだほぼいないな
ワクチン接種→感染者減少した国で規制解除してまた感染爆発してる国が多いから日本もそうなるんだろうな 海外の話？
ど田舎住みだけどマスクしてない人なんて忘れた人くらいよ >>567
コロナ以前から冬と春は周りはマスクしてたけど？
店行ってもマスクしてない人の方が少ないわ 食事中や人と話してる時にスマホに夢中なやつ
遅刻したのに悪びれもしないやつ
歩きスマホ自転車スマホするやつ
約束破るやつ
人の容姿をいじって笑いをとるやつなど
そういうモラルのない行動をするやつが大嫌いだという友人
それは本当ごもっともだと思う
でも自分はこれやこれに似たような事を全部やる
人と話してる最中スマホに夢中でスマホで見た内容に盛り上がって話遮られたし
盛大な遅刻した時言い訳のオンパレードで仕方なかったと言うし
車運転しながら電話もする
約束も何度か破られたし、2つ歳が上なだけでおばさんいじりされ笑われた
他にもタバコポイ捨てなど、人としてどうなの？って事をするので
指摘したらブチギレられて終了した >>573
他人に常識を求めてるっていうのを公言する人って非常識な事する人率高い
それで自分の非常識な行動に関してはそれらしい言葉並べて正当化すんの
本気で自分が正しくて常識人だと思ってる 学生の頃に漫画雑誌の付録？のポストカードで
手紙をくれたクラスメートがいたので
自分も使い道なかったおまけのポストカードで
返事を出したらなぜか相手が激怒。
「あんなもの使うなんて常識ない」
「親に見られて恥ずかしい」って30分くらい
罵られた
その子にとっては違いがあるんだろうが
人から見たらどっちも漫画のポストカードじゃん
地雷がわからないので自然と疎遠になったけど
罵られたときはそっくりそのままお返ししたかったわ >>562
2ch時代にOFF会嗅ぎつけて、そうやってただ飲みただ食いする外道がいたよ
そいつは20歳前後だったから年長者の参加者は最初いいよいいよって甘やかしてたけど回数重なって「呼ばれてないのに来るな！」「自分の飲み代用意して来い！」で総スカンになってた 俺は自殺した同級生や知り合いが多いから
そいつらみんな友達も恋人も家族もたくさんいて
それなのに自殺してて、別に友達いいやって感じで全部切った
ちなみに一人っ子で恋人もいたことないよ 文法的な意味で内容は理解できるけど
話の繋がりが突飛すぎて情緒的な意味での内容理解は全くできない >>579
お願い、日本語訳して。理解できなかった 同級生や知り合いに自殺をした人が多い
自殺した人たちはみんな友達も恋人も家族もたくさんいたが、それなのに自殺していた
(だから、友達や恋人がいても何の気持ちの支えにならない、人生に必要ないんだなと思って)←多分このへんが省略されてる
俺にも友達はいるけど、友達と縁を切ることにした ←ここが突飛で意味がわからない
恋人や家族の話はしてないけど、恋人や家族は元々いないから話題にしてないだけだよ
こんな解釈 私の友達は元カレが3人死んでる(全員事故)
その子はとてもいい子だけどちょっと怖いから会うのやめた >>574
いるよね、自分に激甘他人に超厳しい人
昔の友人にそんな感じのがいてストレス溜まってかなり疲弊した
浮気や不倫するヤツ神経疑う！本当最低！と言い
彼氏の事は位置情報までスマホで把握して、男友達と遊びに行く事すら許さないくらいガチガチに束縛してたのに、自分は浮気三昧
「私は嫌だったんだけどあまりにしつこくて断り切れなくて仕方なかった」と正当化しながらノリノリで浮気を続ける
もちろん付き合い切れないので見限った >>581
自分に友達がいないのは｢ある同級生が自殺した時に友達が何も役に立たないと思い知ったから｣という事にしておこう ぽこにゃんもテレビつけたら、どのチャンネルも
血だらけの女が映ってたことあるよ
でも全部違う映像でホラー映画やドラマみたいな作りだから
怖くないんだよね、番組表も9999みたいにバグってて動かないし
体が泥々に溶けた女が呻いたりしててリアルだった
まー、そうゆうホラーフェアみたいなのかなと思って
テレビ消して寝たんだけど、冷静に考えたらありえないよな
因みに当時ぽこにゃんも葬儀社で働いてたにゃ(=ﾟωﾟ=) >>581
自称「友達が多い」ってのはＬＩＮＥでやりとりする相手が大勢いるタイプ。
ただし相手からくることはなく常に自分から送り、返答が数分でも来ないとイライラする。
いわゆるキョロ充って連中だ。
友達が多いと言ってるけど本当に友達といえる人はゼロなんだろう。 昔からの友達がたまに今の顔画像を送れと連絡して来るので応えると、整形？加工？などと嫌な一言だけを残すのみで自分のは送って来ない。そんなことが20年続いたので本当にアプリで加工(老化)した画像を送ったら嬉々として「おばあちゃーん!!」と電話して来た。
そういうことは一緒に楽しめるのかと思って加工アプリの話をしたら急に機嫌が悪くなって怒鳴り散らした挙げ句に電話を切りやがりました。 もうこのまま何もせず終わっていいと思った。 >>589
何故、そんなことに20年も付き合った？
気が長いなあ >>588
お前悲しくないの？他人を叩く理由探しても劣等感は消えんぞ >>589
｢肌が綺麗｣｢目元がぱっちり｣って言われてんだから喜びなよ
｢えっそんなに綺麗になった？周りの人にも若く見えるって言われてるんだ。ありがとう！｣って返すんだよ アムウェイの勧誘をされたとき
儲かる副業だから一緒にやろうと力説されたけど
話を聞く限り御本人は全然利益が出てなかったみたい
いや、儲かってないじゃん誘うなと思った 結婚報告があり
尚、妊娠はしておりません
って連絡が来たのにがっつりデキ婚で、相手の学歴や職業、年齢まで虚偽報告をしてきた友人
まぁコロナ禍で飲み歩いた先で行きずりの6歳年下の転職ばっかりしてる男とデキ婚したなんて言えないだろうけど
アラフォーになってまですぐバレるような嘘をついてきて子供みたいだなと思ったのでFO >>591
お前のこと名指ししたわけでもないのに、よほど心にグサッと来たんだなｗ 選挙で公明党へ投票お願いされたならまだしも創価学会に入信を勧められた時 >>597
あるある。
30にもなって、小学生時代の話した事もない奴から電話がきて何かと思ったら勧誘だった。 >>598
仲の良い友達経由で連絡来るならいいけど突然なんのきっかけもなく連絡来たら宗教勧誘かマルチよな ファミレスに誘われたら知らない人がいて延々と浄水器購入薦められたりねw 逆に勧誘返ししたら面白そうなのに
友達連れてそういった冊子持っていってさ >>601
お前なら何持って行ってなんて勧誘するの？
すればいいって言えばなんでもマウント取れると思ってるタイプ嫌いだわ 勧誘されることを想定して勧誘グッズ持ち歩いてるやつとかこっちから縁切りだわな >>601
そういうのに関わる時間自体がもったいないんだよ >>604
うち創価だから入信してくれそうな人がいるよと言ったら結構人集められるｗ
同じ信者がやってる店に誘導しちゃうのも手だね 飲み会当日ドタキャンしてきた友達Aの話
コースだったからキャンセル料金発生したんだけど
「とりあえず当日は私が立て替えとくね
次回会う予定が未定だから振り込みか電子マネーの送金でいい？」
と送ったら了承と翌日送金する的な連絡はきた
…んだけどそのあとインスタのストーリーで当てつけのように
過去にそいつが別の飲み会をドタキャンしたらしいときに幹事から「キャンセル料金なんてAちゃんは気にしないで〜！！」
と言ってもらってるLINE画面載せてた
「こういう人惚れるわ〜できる大人」というコメントつきで
しかも私からの連絡を参加者B男（ノリが良いお調子者タイプ）に根回ししていて
「聞いたよ！Aちゃんのキャンセル料はみんなで割り勘したらいいじゃん！負担させるなんて可哀想じゃん
みんなそれでいいよね！つか強制な〜！笑」
と言いながら全員割り勘する流れに
もちろん翌日Aから送金はなかったからたぶんAは確信犯
…いちいち追求するのも面倒くさくてそのグループは私から抜けた ところどころ文字化けしててすまん
その時私が幹事だったんだけど何故か「幹事きっちりしすぎ」と責められて理不尽極まりなかったわ >>609
何それ？何で他の人のキャンセル料を払う事になるのよ
他の人が了承してるのが不思議だ ほかのメンバーもBが煽ってるのに便乗して「仕方ねえなー！！」「幹事真面目すぎーww」みたいな反応してた人と
「その場ではみんなに合わせてたけどおかしいじゃんなんでAに請求しないの？Bも悪いけどあんたもうんたら…」って後からキレてる人に分かれて超絶めんどくさかった >>614
AもBもドクズだが、後者もめんどくさいな
自分だってその時に何も言わなかったくせに、ちゃんと請求したのに
押し切られた被害者である>>609を責めるなんてタチが悪い
彼らがちゃんと言ってればABの無理が通る事もなかったのに まだ友やめしてないんだけどさ
5人グループに属していて、基本的に言い出しっぺの法則があるわけよ
だから最初に何かをやろうって言ったやつが企画する感じね
うざいのが個別ラインで○○行かない？とか言ってくる糞野郎
自分では幹事やりたくないっていう空気がすごいんだけどね
それで探りを入れるわけよ
最初はいいと思うって適当な返事をするんだけど
感じにさせようとしてきて鬱陶しい
あまりにしつこいもんだから、私はいいけど他の人はどうなんだろうねって言ってもさあ？とか適当な返しがきてまあウザい
グループで旅行とか計画するのだるいからやりたかないのにむりやり私の善意を踏み躙って幹事やらされた
皆はこういうときいつもどうしている？ >>617
いいと思うって返事に加えて
「詳細決まったら教えて！」とか「企画よろしく！」って阿呆の振りして返す >617の善意が踏み躙られて無理矢理幹事やらされたってどういうことかわからない
どう善意を使ったのかな？
〇〇行こうよって誰かが言い出したらじゃあ宿探すのは私がやるから食事するところB子お願いとかそれぞれ適当に言い出すよ
とりあえず決定したら役割を指名すればいいよ しょうがないから役割分担するって話でまとまったのに予約、交通手段の手配、食事処をのリサーチその他も私が調整することになった
私が一番やりたいと思った宿探しはそのクソ野郎がやることに…
ストレスで髪が無くなりそう
今度から声かけられたら詳細決まったら宜しくとでも言っとくといいな 教えてくれてありがとう 幹事ってそんなにめんどくさいかな
自分で好きなようにできるし文句言うなら自分でやれって言えるし無理な要望は理由付きで無理って説明するし
旅行でウダウダするの嫌いだから修学旅行ばりにスケジュール組んでしまうわ 621みたいな物言いをする友人がまさに嫌
例えばデスクワークは体が凝って思ったより疲れるって話をしたら
「動かないのにそんなに疲れるかな？立ち仕事のほうがよほど大変だと思うけど」とか
出かけ先で子連れが多くて騒がしいねって言えば
「そんなにうるさいかな？私は子供好きだから気にならないけど」とか
自分の物差しでしか物を語れない上に「もっと大変な私」や「人より理解ある私」をよく演出してくる
共感出来ないなら出来ないでいいけどこっちのこと見下してるの丸わかりなんだよ 10年以上グループで仲良くしてた元友人
彼氏ができた途端に彼氏の話ばかりになり、彼氏最優先だけどグループの集まりには参加したいからか無理を言う(3児の子持ちの子の家で遊ぶのに、自分が昼過ぎから彼氏と会うから朝9時からにしよう等)
結婚予定のない独身2人をブライダルフェアに誘う
当然断るが後日SNSで前撮りみたいでした！の言葉とともに彼氏とのツーショットがアップされて「これ見せつけるために誘ったのか？」となる
バツイチの子の前で「絶対離婚はしたくない」発言
来れないのが確定してる子がいるグループラインで結婚式の出欠確認
やんわり欠席を伝えるもしつこく誘う
結局2人が欠席(お祝いなし)、後3人も行きたくないといいつつも一応出席(席次見せてもらったけど二人を引き合わせた恩人が下座だったりかなり酷かった)
結果として私を含む4人がFOしたっていう。
私がFOした後に聞いた話だけど妊娠して2ヶ月とかで友達の子供に「この自転車(買ったばかり)○○(元友人)の赤ちゃんにちょうだいね〜」と言ってたと聞いてドン引きしたわ
前からちょっとなぁと思うことはあったけど彼氏ができてから酷くなっていったんだよね
コンパで幹事の顔を立てずに不機嫌顔、スマホ弄るとか
遅刻常習犯だったりとか。あとめちゃくちゃ卑しくて旅行行くと言うと必ず「お土産待ってます」とか言って来てた 幹事が嫌というより、勝手に幹事に仕立て上げた挙げ句、重要な部分を声かけてきたやつが決めようとするのが嫌なんだわ 幹事っていうより子分か手下扱いなんだよね
大変なことをわかってる人はねぎらってくれし
そんなケチもつけてこないけど
大変なとこだけやらせて文句だけつけて
美味しいとこだけ持ってくヤツはサイテー >>622
わかる
いちいち否定して自分の意見や自分語りを言ってくる人、疲れる >>621
計画立てたり調べたりするのは楽しいけどメンバーとの連絡や調整が大変かな
参加者みんなまともな人ならいいけど、
なかなか返事が来なくて決め事が保留になったり、別の日にして欲しいとか
食事は何々が駄目、プランに対して要望出してきたり
まあ幹事も心得ると返事はいつまで、プランに異論が無い人だけ参加って割り切って粛々と進めるんだろうけど >>625
ソレダー！
幹事をやる事自体じゃなくて、勝手に利用されてやらせようというのが腹立たしい >>621
自分は幹事やるのは平気だけど、自分じゃ出来ないからすりつけようと「○○行ってみたくない？行こうよーまた取りまとめしてー？」と人に押し付ける人が大嫌いなのでそういう時は「自分でやってみなよ、頑張って！」で超スルーしてる >>630
義弟の嫁がソレで、しかもお金もなし崩しにこちら持ちにさせようと目論んでくるから「日程とお店の候補、私とあなたで2〜3出しあって考えましょうか。あ、ご予算はどのくらいがいい？」って返したら、それきり返事来なくなったよw 私の例は義弟嫁だったけど、とにかく丸投げしたがる人には「そちらの希望も聞かないと不公平だし」の体で案を出させる。出し合わないならしれっと空中分解に持っていくテクも何パターンか考えてると、ちょっと楽しかったりする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
