スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part437
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愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
・会社での歩きタバコ、受動喫煙に関するしつこい愚痴
・発達障害であると自称し、かつ恨み言を延々と複数レスに渡って書き込む男
・関西弁で延々と荒らす承認欲求の塊ババア
★次スレは>>970が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
!!!!!注意!!!!!
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。
・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。
※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part436
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1602720826/(重複スレ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1602739906/(本スレ) >>263
あなたの欠点
・自意識過剰
・被害者意識が強すぎ
・他人に対して悪意を持った見方しか出来ない
誰もあんたの事なんか気にしてないよ >>297
それ地味にムカつく!普通の会話にいちいち馬鹿にする返しをする奴
言った本人だけ面白がってユーモアにつもりだったりして
たぶん抗議しても思考回路が馬鹿にするようにできてるのでなおらない 薬使わなきゃいけないのに薬の副作用みたいなの出てその検査で余計に金も時間も取られて、なんでこんな欠陥品なんだろうそもそも薬使わないでいい人間ならこんな事にもならないのにってすげー落ち込んでる
まともな人間になりたかったよ >>297
旦那さん、都会だか東京だかにコンプレックスでもあるのかなと思った >>283
>>289
おかげさまで本日最終出勤日の件を伝えることができました
上司のほうは拍子抜けするくらいしっかり話を聞いてくれて「この会社がちゃんとしてくれるか分からんが、どうせ辞めるならボーナスも有給もしっかり取ってしまえ」とのことでした
会社に迷惑をかけないようになどとイイコぶらず退職の意志を伝えたときに退職日もきっちり決めておくべきでした >>297
たしかにイラッとくるわ
まるで住んでたことがあるかのような物言いがそう感じさせるんだとおもう >>308
関西弁ババアが便乗しているな(笑)
いい加減ウザいよ、ババア(笑) >>297です
やっぱムカつくよね
夫は大阪人だから東京にコンプとか対抗意識もありそう
でもこれ以外にも最近会話の中で小馬鹿にされることが多くてすごくストレス
以前なら「俺は東京のこと分からんけど確かに似たような名前だね」くらいの返しで終わってた会話だと思う
私のこと嫌いになったんか外でのストレスを家庭で晴らしてるんか知らんけど
そういう態度なら私も嫌いになりそうだわ >>310
旦那は大阪人か(笑)
大阪の連中ってさ(笑)野蛮なヒトモドキしかいないじゃん(笑)
関西弁(笑)とかいう下品な言葉使って他人を恫喝するヒトモドキのクズ(笑)
関西弁ババアとかいうヒトモドキのクズを見ればよく分かりますね(笑) 今まで共通の芸能人Aが好きだった友人
最近別の趣味が楽しいらしく、
それはいいんだが
わざわざTwitterに
「もうAに興味ない」「私は一足先にA卒業するね〜w」ということを書くようになって、見ているこっちはいい気がしない
良い大人なのに、周りのことを考えられない人間性に引いてしまったので
FOしたい こんなの
よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
(_(_) ;;、`;。;`| |
ここは荒らしが不正に立てたスレで削除予定です
本スレは>>19からどうぞ
以上、このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください こんなの
よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
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ここは荒らしが不正に立てたスレで削除予定です
本スレは>>19からどうぞ
以上、このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください >>316
オーイ、関西弁ババア
もっと妨害しろよ
もっと頑張れよ
オマエが頑張れば頑張るほど、ここが本スレだという証拠になるんだからさ
もっともっと頑張れよ
やる気が無いんなら帰れよ関西弁キモババア >>313
Twitterだからいいんじゃないの
直接言われたならまだしも またあのスレにコピペされてるやん
ほんまにきしょいな
一人遊びが好きでしゃあないんやろね
きんもー >>322
約束破って関西弁使ってるね
恥知らずの嘘つきババア >>310
大阪人だって大阪の地理をろくに知らないと思うよ 日によって化粧がすごく変わる人は、その日の気分で変えてるの?
それともわざと今日は薄め、明日は気合い入れてと何か理由で決めてるの? >>325
起床〜出勤時間までの間での
余裕有り無しで仕上がりが違ってきます 愚痴
先日出張で飛行機に乗った
こちらは私含めて2人で訪問
先方が空港まで迎えに来て車で仕事場まで送ってもらう決まりだった
私のチケットはもともと窓側に割り振られてた(先方が手配したもの)
同じ列の通路側に一人じゃ歩けないおじいさん、真ん中におじいさんの介護者(息子?)が座ってた
到着して降りようとしたらその息子から「父は障碍者だから歩けない。最後まで待て」と言われた
こっちは仕事あるし、迎えを待たせてるから最後まで待てなんて信じられない
仕事がありますし人を待たせてますから、と言ったら舌打ちされ、後ろに座ってた他の家族に「こいつ待てないから出たいってよ」と言われた
くっそ腹立った
歩けないなら最初から窓側に座ればいい
障碍者なのは他人に迷惑かける理由にはならないし、障碍者だからいつでも親切受けられるなんて大間違い
少し暗い頭使って介護しろや >>327
どっちもどっち
障害者一行の物言いも大変無礼だし、飛行機で最後に降りるのが嫌な265も狭量
遅刻する訳ではないんだから先方には説明すれば良いのでは 丁寧ならまだよかったろうけど横柄な態度取られて苛ついたんじゃない?
障害者だから当たり前だろって態度なら腹立つね もしすごく丁寧にお願いされたら腹は立たなかったのだろうか
飛行機の降り順くらいでここまでムカつくのって怖いわ 言い方によるんじゃない?
障害者だから申し訳なくしろと思うのは違うんだけど、初めから上から配慮しろだと反発したくなるのも自然かと すみません質問なんですけど、今日給料日でまだ給料が入ってません
こんな事が数ヶ月続いています
指摘すると翌日には入りますが、引き落とし等で当日ではないと困る事があります
1日遅れただけでは労基に連絡しても無駄ですか? 飛行機ではトラブル回避のためにできる限り乗客同士の直接的やりとりは避けて
アテンダント経由でやるのが基本
そのためにいるんだから遠慮なく使うべき
その方がスムーズだしトンチンカンな要望には
客観的な立場からの適切な代替案を提示してくれる
特に障碍者や赤ちゃん連れや病人や特殊事情の人は搭乗前に自分で
伝えとけって話 >>332
給料の遅配の頻発って倒産の前触れでは
労基に言ってなんとかなるもんでもないと思うけど ちょっとした愚痴
大学生の弟と2人で祖父母の家にお世話になってるんだけど祖父が弟だけを追い出そうとしていてめちゃくちゃ胸糞悪い >>332
労基相談案件だけど、その調子じゃ近々、潰れるね。
転職した方が良いよ。 >>332
一応社労士のサイトでは
「賃金を振込みにより支給する場合、一定の期日で定めた賃金支給日に支払われるべき賃金が指定口座から引き出せないのは、賃金支払いの原則に反することになります。」
とあるから相談くらいはしてみてもいいのでは >>331
でも言い方が悪かったのが嫌だったならそう書くと思うんだよね
早く降りたいってことしか書いてないしどんな言い方しててもこの人はイライラしてたと思う
窓際って最初に埋まる座席だから取る時に指定するのが当たり前って言い方も傲慢だし、この人はこの人で態度が悪かったんじゃないかな 今度役所にいかないといけないんだがうぜえわ
あいつら税金で飯食ってんのに対等に話しかけてくるからな
もっと低姿勢に離席するときも小走りで業務遂行しろよといらいらするわ レス乞食だよ
非常識な事を言えば構ってくれると思ってる 愚痴
部屋の解約連絡した
ちなみに引っ越し先決まらなかったし、親とも縁切ってるし、友達恋人一切いない
求人も結構応募してたのにどこにも引っかからず
女だからって一時的に寝る場所貸してもらえる施設紹介されたり、死ぬなら風俗で働けよって生活困ってないような奴に偉そうに言われるけどそこまでしてしがみつきたい人生じゃないんだよね
意外とあっけないもんだし、決まった途端スッキリしてる
やっと終わらせられるわー26年間ありがとうございました! >>344
唐突に見知らぬ他人から自殺仄めかされてこちとら朝から非常に不愉快なんで、実行とかやめてくれませんかね >>343
原因は祖父が弟に対して、学校に行かせるために下宿させてやってんのに夜中電話すんなとか厳しく当たったせい
弟も口うるさく言われたくないと反抗→出て行けの流れ >>346
そりゃ家のルール守れないのなら弟は出てくしかないのでは
家主は祖父で弟は居候でしかないんだろうし >>346
そりゃ家のルール守れないのなら弟は出てくしかないのでは
家主は祖父で弟は居候でしかないんだろうし >>336
胸糞悪いなら一緒に出ていけば?
居候だろうと金払っていようと家主が出ていって欲しいなら出るのが当然
弟大学生って事は少なくとも18歳以上で下手すりゃ兄弟とも成人、兄と弟で祖父母宅で同居ってほぼあり得ない。
ってかお前ら兄弟が我が物顔で祖父母宅を乗っ取ってるようにしか思えないんだが 居候といっても一応下宿させてもらってる身だから家賃の代わりとしてそれなりに金額は渡しているし、最初は好きなようにしていいと歓迎してくれていた(建前ではなく本心で思っていたと聞いた)
弟が悪いのもわかるが祖父も祖父で「(弟がこのまま家にいると)○される」とかそんなことするわけないのに大袈裟な物言いをするものだから愚痴った 爺からしたら最初はいいと思って承諾しても、一緒に住んだらうんざりすることもあるよ、二人で出たら? 祖父母に払ってた下宿代で、兄弟2人でアパートでも借りれば問題ないな
深夜の電話だって隣に聞こえるほどの騒音にさえならなければ自由だし
学生の多い物件だと周囲も似たような生活スタイルだから祖父母宅よりも気楽
老夫婦には若い男2人の食欲や圧迫感、大学生の奔放さなんて全てが想定外だったんだろうな
単純に、2人増えるだけでも食事や風呂の時間トイレだけでも不自由するし
一方、兄弟の方は他人宅と違って遠慮もないしでうまくいく方が珍しい >>351
祖父母でなく大家なら弟が悪いという意見しかありえない
肉親だからといってナメ過ぎ 実家に帰るのは甘えだと思ってしまって自分を追い詰めている
家に家賃よりも少ない金額を収めていれば、食事も出てくるしお風呂にも入れて洗濯もしてもらえる。そんな環境にいては自分が堕落してしまう気がしてならない
実家には専業主婦の祖母と、兼業主婦の母がいる。実家にいた頃、私が家事をやると言っても祖母が「私の生き甲斐だから、趣味だから」と言って家事をさせてくれない
だから私は実家にいても役割がないし、いても意味がないどころか余計なお金と世話をかける存在
実家は弟が継ぐし、小姑が居座る意味もない
生活が厳しい、仕事もミスばっかりで3年経っても昇給しておらず、手取りは15万以下
今23歳、発達かもしれないし、うつで通院してるし、人生なんも楽しくない >>355
実家に帰ればええよ
手取り15で一人暮らしなんて無茶
冷蔵庫を買って自分の分は自分で自炊したらええ
洗濯かて自分でやったらええ
んで余ったお金で車でも買って旅行にでもいけば? 誰が見ても汚い肌の知人が無理な話
清潔感ない、あの子の作ったごはんとか絶対食べたくない、肌汚すぎって散々色んな人に言われてるのに本人は一向に認めない
なんなら可愛い自分を何とかしても叩きたい虚言くらいに思ってる
こっちもやんわり「皮膚科行った方がいいんじゃないかな?」って言ってるのに聞きやしない
遊びや買い物に大金使う前にやることあるだろ >>355
うつなら実家で療養させてもらいなよ、病気の時に親や家族を頼るのは別に甘えでも堕落でもないから
自分を追い込まなきゃいけない時は確かにあるけど、今はその時じゃない
衣食住の心配のないところでゆっくり過ごさせてもらって、少しずつお金も貯めて、また前向きに動けるようになったら、自立した生活を始めればいいよ >>355
典型的なうつ病の人のネガティブ思考に陥ってるよ
今は普通の人みたいな正常な判断ができない状態だから、実家に帰るかどうか迷っていると主治医に相談してみなよ
最初に病中は誰にも相談せずに自分ひとりで重大な決断するな、って言われてるはずだし
患者の生活環境の監修とかは治療の範囲に入ってるからさ プロレスとか格闘技系の選手は何故青アザとか出来ないんですか?
あれだけ殴りあったり蹴りあったりして痛がって動けなくなる程なら見る見るうちに赤くなるなりアザが出来てもおかしくないとおもうのですが >>360
>>359ですが、色々検索した結果疑問が解決しました。 >>338
社労士に相談すると労基署に相談するには、雑な例えだけど行政書士に相談するのと警察に駆け込むくらいの差があるのに何を勧めているのか… 会社の知り合いでAさんBさん私の3人で、Aさんの家に行ってよくお茶するんだけど(Aさんのみ子供いて、家が広い為)Bさんのみ車を持っていて少し遠回りになるけど私を拾ってAさん家に行ってくれる。
Bさんと私でケーキなどのお茶菓子を割り勘でお土産にして持って行くので、車も無く家も提供できない私はいつも個別でABさんに500円ぐらいのちょっと高級な海苔やジャムなどを渡していたんだけど
最近Cさんって人が増えて、Bさんが私とCを拾ってお茶するようになり私から個別のお土産をABCさん3人に渡すようになったんだけど
Cさんから私だけ個別で渡したら、私の立場が無いから辞めて欲しいと言われた‥
割り勘を提案したけど、BC私で茶菓子を割り勘してるのにそれ以上出すのはやり過ぎだって
でも茶菓子は私達で食べてるし、家を提供するのも電気代かかるしBさんには車を出して貰っているのでやり過ぎではないと思うけど、やり過ぎですか?
また来月集まるけど、Cさをには止められてるけど勝手に持っていくつもりです
ABさんには私が勝手にやってる事なので、相談しずらくて‥ >>362
給料遅配の相談先は労働基準監督署でしょ >>364
>個別のお土産をABCさん3人に渡すようになったんだけど
なんで新規のCさんにもお土産あげたの? >>364
Cに言われてやめる筋合いはないけど、そのうち何も出さないCにまで
お土産をあげるのが馬鹿らしくなるからABにだけ場所のお礼、車のお礼に
なるような事を考えた方が良さそう >>364
Cのことは無視したらいいよ
家借りて車出してもらってるのにたった500円程度をケチるようなことして友達失いたくないでしょ
車はタダじゃないし、人が来るための掃除も楽じゃない
そういうの考えたら積極的にお礼くらいしたくなるもんじゃない?それができる人は気遣いができる人、できない人は厚かましい人って世間では言われると思う >>366
>>367
ABさんに渡して、Cさんに渡さないのはちょっとあれかな?と思ったので渡してました‥
3人いるところで、2人にだけ渡しても嫌味にならないですかね?
>>368
次も気にせずに持っていく事にします >>369
元々ちょっとしたプレゼントするのが好きな人なんだろうね
でもみんなが揃ってる所でCさんスルーは嫌み通り越して公開処刑w
多分次から来なくなるんじゃ…それ狙ってるなら止めないw >>369
もうひとつの展開
CさんがAさんBさんに泣きついてあなたの方がこじれるかもしれないのでご用心 >>370
嫌味になると思って3人に渡してましたw
プレゼントを渡すのを好きと言うか、何もないのにバンバン渡したりはしませんが
車や家を出してくれて、お礼も無しなのが自分自身嫌で‥。
誰かの家にお邪魔したら、手土産持参のノリで渡してました 大した愚痴じゃないですが
知り合いが実家暮らししててお母さんが医療関係の仕事なのにコロナ禍で掛け持ちのバイトでガールズバーで働き始めまして
理由は「貯金がしたい」と
で、もう1つのバイト先が寿司の配達
リスクあるから流石に寿司店の店長さんやお母さんに相談したのかと思ったらしてなかった(事後報告はしたとの事)
店長さんはあんまりいい顔しなかったみたいだけど働きはじめてしまったらそりゃなかなか辞めろとは言えないよなぁと
お母さんはどうなの?って聞いたらいいよと…
自分が古い考えかもしれませんし上手く言えないんですが
正直無いわぁと思いました
もしかしたら自分がズレてるのかなとも…
スレ汚しすいません >>373
コロナ脳うざいと言いたいところだが
ガールズバーは流石にダメでしょ
コロナなくても感染症関係なしに無しだわ >>372
最初に、Cだけあげないのもアレだしって思って渡したのはわかる。
今までは暗黙の了解で手土産として渡してたのをこれからは車や場所提供のお礼って
明言してあげればCにはあげなくても問題無いと思う。
Cが文句言っても、個人的にABに渡してるから関係ないし
そのうちCから折半しましょうーとか私も払った事にしてーとか言ってきそうだけど
その時どうするか決めておいた方がいいね
下手すると勝手に自分もお金出したフリするとか、Cに逆恨みされて(Cにとっては
利用価値がない上にお金を出さないとならないプレッシャーを与える人だから)
嘘であなたがハブにされないように気をつけて〜 >>372
A宅に集合してるのはAの都合もあるわけで、他の皆で手土産買うことで在宅時の水道光熱費は相殺でよいのでは
手土産折半したのにさらにAに手土産?とBはもやってたかもしれない
自分も車代もらってるから口に出さないだけで AとBは内心もうやめたいと思っているかもしれない
人を招く、送り迎えするのはとても負担がかかること
表向きはにこやかであってもね >>364
・個別のお土産はあなたとCさんで交互に渡す
・ケーキをあなたとCさんで割り勘にして個別を止める
・ケーキと個別をあなたとCさんで割り勘にする >>373
世の中キレイ事ばかりではないからね
それが嫌ならあなたはその友達と距離を置くことだね
何かあったときはお母さんも寿司屋の店長もガールズバーのことは知らなかったと言うのが日本だよ 報告者が納得してるのにいつまでこうしろあーしろ実はこうなんじゃないのってしつこいやつはなんなの? ここの書き込みはすべて本スレからのコピペだからね
よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
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/ つ. 終 了 |
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ここは荒らしが不正に立てたスレで削除予定です
本スレは>>19からどうぞ
以上、このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください >>373
>>307
ガールズバー自体がないわあ
それって水商売じゃん
キャバ嬢となんら変わらん
そういう道に行ってしまった人とは関わらないが吉
そういう所って経営者もハングレとか893だから、ホストクラブにはまらせてから風に沈められるのも時間の問題
楽をして稼ぐことを覚えたらもう戻れない >>382
やっぱりそうですよねぇ
知り合いって書いたんですが実際は友達だったけど距離置いてるみたいな感じです
「お母さんが病院で働いてるからコロナになったらどうしよう」と言った2ヶ月後にガールズバーで副業みたいな感じですし……
お母さんに対して自分が医療関係なのに大丈夫なの?と思ってしまいますし
寿司店の店長も下手したら店止まってしまうかもしれないのになぁと >>373
いや、無いわー
このご時世にガールズバーってのもドン引きだが、ガールズバーとの掛け持ちで配達の仕事、親が医療関係ってあり得ないくらいに無いわーー
そいつに騙されて雇った寿司屋さんが気の毒 >>373
どうしたらそんな馬鹿が育つのかと思ったら親も親だった >>364です。
色々な意見ありがとうございます
正直ABCが実際どう思ってるとかはわからないし、本人に聞いても実はとかありそうなので
なにか、いい方法考えます
>>377
誘ってくるのはAさんからなので、嫌なら誘わないと思うので集まり自体は大丈夫だと思います
車も毎回Bさんから今回も迎えに行くよと声かけてくれます。 大学出たばかりなら知り合いに連絡して売上に役立ちそうな業界なのにどうして知らない土地に配属させるんだろう
次の異動は電気の周波数変わる異動して友人知人親族一切ゼロの地方事業所で人生が詰んだ
仕事も楽しくない
東京本社でずっとゆるく仕事してる人の前で手首切ろうそうしよう コロナの影響でボーナスカットされて住宅ローン払えないとか、非正規で雇い止めされたとか、パートナーの仕事がなくなって生活ができなくなったとかよく聞くけど、それってコロナのせいじゃなくて、当人の計画性がないだけだろっていいたい
何でもコロナのせいにしてるけど、ぶっちゃけ頭が悪いだけじゃん、社会問題化してることに違和感がある
うちも二馬力で妻がコロナで仕事なくなったけど、なにも困ってない
全ての生活がおれの稼ぎだけで成り立つように生活設計してたから
ボーナス払いとか二馬力前提でローン組むやつなんてリスクコントロールが出来ないバカとしか言いようがない
何がムカつくって自分達は悪くない、コロナが悪いって言いきる厚顔無恥さがホントに腹立たしい、うちの弟夫婦のことなんだけどな
ボーナスカットで住宅ローン払えないから援助してくれ、アニキのところは余裕あるんだろ?だってさ、死ねばいいのに
バカにかしても返ってこないから家売ってローン清算したら?って言ったら親も出てきて酷いとか言い出すし、バカはみんな死ね >>389
妻の分は運用に回して増やしてるからすぐに干上がることはないけど、二馬力がゼロ馬力になることを想定するのは現実的ではないだろ、アホか
>>390
人助けする余裕なんてあるわけないだろ
ましてや計画性もないやつに金を貸しても返ってくる見込みなんて皆無なんだから
人様に金を恵む余裕なんてないね
そんな余裕があったら投資に回すわ そういう意味で言ってるんじゃないんだけど、まあどうせつまんない屁理屈でマウント取ろうとしてくるだろうからもういいや 医療の仕事に興味もつ理由が分からんわ
ゲームでいうところのヒーラーもだけど
どうしてそんな弱者に寄り添いたいと思うの?
健康な人を相手に仕事したいとおもわないの?
病気で苦しんでる人に寄り添う仕事は本当に過酷だとおもうわ
自分もその闇に引き込まれてそうだし 自分はリハビリ職で病院勤務してるんだけど担当の高校生の言葉遣いがびっくりするくらい悪いのと語彙力が低すぎて地味にストレス溜めてる
入院患者自体が8割が中高年〜高齢者なんだけど、そういう人達に対して基本的にタメ口だったりお前とか貴様とか言い出すし口癖が『は?』『しね』『ころす』『しんだー』とかばっかり
見かけるとその都度注意して一時的に収まってもしばらくすると元通り
高齢患者の方々は孫感覚でにこやかに笑って本人には言わずにリハビリ担当だからって自分にクレームが来る時も多々ある
言葉遣いの部分なんて親がしつけてこなかった結果なのに何で自分が謝まったりフォローしたりしなきゃならないんだってリハビリ業務と関係の無いところで悩まされてて最近ストレスが溜まってる 馬鹿にされてるのは察するからクレームになるぞ
当たり障りなくやりすごせ
そのうち就職できないとか社会から報復される 愚痴
前職が外資系で私は前職の企業文化に合わないと思って退職したが、意外と前職の価値観を引きずっていたことに今さら気が付いた
来たメールはすぐに返信する、依頼されたものはすぐに対応するという基本的な部分で、仕事だろうがプライベートだろうが関係なくそうしているし他者もそうだと思っていたけど他者はそうではないという事を今さら知って驚いてる
これからは気を付けないとなぁ >>379
流石に距離置きました
田舎と都会部じゃ考え方がちと違いますね >>384
そうですね
距離を置く事にしています
後先を考えないでよく行動できるなぁと若干怖さ感じましたね
しかもコロナ禍で…
カタギはカタギの事をした方がいいですよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています