その神経が分からん!part470
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日常生活で感じた「その神経が分からん!」なことを書き込むスレです
・次スレは>>950、立てられなかった場合は速やかに依頼しましょう
【注意事項】
●議論や集中砲火、無理矢理な祭り、話題に乗り遅れたからといって終わった話を蒸し返す、などの行為はお避けください
●書き込んだ当人が、「お ま え の 神 経 が (以下略)」 と言われないようにお気を付けください
●ニュース・テレビ・有名人ネタは 禁 止
●荒らしはスルー
唐突なage(巨乳、若い美女、女子高生)sage(30過ぎ、ババア、デブ、ブス、脂肪巨乳、野郎、横浜市民)をしたり
神経の分からない持論をしつこく繰り広げたりする荒らしが住み着いています
例に限りませんが、荒らしは触らずにスルーなりNGなりの対応をお願いします
荒らしに構う人も荒らしです
●過剰な自治は迷惑千万です(特に見当違いのスレチ指摘)
●どう考えても理不尽な叩きは単なるアラシです。自分の感性を信じて冷静にスルーしましょう
●半コテの話題は禁止(反応するのもあらしです)
※商 用 転 載・書 籍 化 禁 止スレです
※神経の分からない固定ハンドルは レ ス禁 止、ス レ 立 て 禁 止 です
※前スレ
その神経が分からん!part469
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1599021912/ >>547
俺はキリンが食べ残したピラフをあげたい 財布なくした方も友達止めたくなるだろうなそれは
大変だったねお疲れ様 >>547
俺もその場に居合わせたらお前に何か奢ってやりたいw 社員50人もいない中小企業に勤めてるんだけど
最近入ってきた社長親族の役員が意識高い系でつらい
新しいことをやらなきゃだめだ!ってのは別にいいんだけど
思いついたことを「これやってみたらどうかな?部署全体で話し合ってみて」と質問の体で振ってきて
意見を言うと「んー、そういうことじゃないんだよなぁ〜」
あくまで"自分たちで"考えて彼の中にあるイメージまでたどり着かないといけない
管轄外のことでも「他部署に話してみては。」や「各部署と連携手分けしては」は「ん〜、そういうことじゃ(ry」
あくまで「うちの部署が主導して担当者一人が抱え込むのではなく、
常に部署全員(全員バラバラの営業所にいる)で情報を共有しながら
役員の望む結果までたどりつかせます」でないとならない
正直通常業務もあるのにそんな暇なことしてられないんだけど
意識高い会社ではこれが普通なん?
本当に神経がわからん >>547
攻めてた方は居たたまれない気持ちになるなぁそれはw >>553
財布なくした方はともかく
責めてた方は
財布なくしたって勘違いした子と隣のまぎらわしい奴のせいで
私が恥かかされたって思ってるよ 消費税を無くしたほうが日本はよくなる!と考えている人がわからない
まずその消費税が何に使われているのか調べたことはあるの?それが無くなったらどうなるのかを考えた?
それでも消費税をなくせば良いと言うならばそう考える理由を知りたい
・警察や消防士の人員削減→治安の悪化、災害時は問題に
・幼保無償化、私立高校無償化、児童手当の削減または廃止→少子化対策は?
・道路や水道、ゴミ回収などの生活関連やインフラ整備の削減→生活への支障、街の整備ができない、災害時は問題に
・科学技術への費用削減→研究が進まなくなる
・年金や医療制度の縮小→少子高齢化だけど高齢者はどうなる?国が支えられないなら子供が自分の親を支える必要があるけど親の年金や医療までお金を出せる?
意味がわからない!それに消費税が無くなったからと言って購買意欲は上がるの?
これも反ワクチンなどと同じく、義務教育の敗北なんだろうか。義務教育で教わる内容なのに 減税で間違いなく購買意欲は上がるよ
どれくらいかは分からないけど >>556
他の福祉サービスやインフラがなくなってもいいの?減税だ!家買おう!車買おう!宝石買おう!ってなるかね
低収入家庭が多いのに >>557
無駄な購買が増えるかはともかく、「税金高いからやめておこうかな?」位のものは購入に傾く。
軽くなった税金分で何か……という人も多く出てくるだろう。
ただ、税収減を補える程の購買増になるのか?と言うと、また別の話、と。 >>558
なるほどね
物の値段で購入を見送ることはあっても消費税が高いからと購入を見送ったものが特にないからそれはわからなかった
ありがとう >>551
そいつ野放しにすると会社がガタガタになるぞ
社長の知人がリストラされ再就職ということで入社
それなりの年齢なので部長待遇の顧問という名目
前職が大企業だったのでそのやり方を強引に取り入れようとして引っ掻き回す
通常業務が滞ったりして本末転倒
社長も数ヶ月でやばいと知った
正社員でなく1年の契約社員だったので正社員にしないでサヨウナラとなった
もし正社員だったら退職者が続出しただろうね >>551
それがその役員の指示の元の正式な新業務なのか単なるブレストかによるわな
本当に新プロジェクトだったり今年度の目標業務のひとつとかで真剣に取り組むやつなら、管理職を含む担当者をハッキリさせた方がいい
人数にもよるけど何となく話して〜だと纏まらなさそう
簡単な改善レベルの話なら別だが
いずれにしても部署の責任者にあたる上司にどう動くべきか相談だな
ちゃんとした仕事としてやるならその体制を整えて欲しいと言わないとしんどいね >>551
口だけ役員ってやつだね。
本当にそれでうまく行くには、それなりの土壌がないと難しい、てか、無理だろう。
全体の改善とか意識改革みたいな気持ちだろうか。
間違っちゃいない事かもしれないけど、典型的な言うは易し状態かと。
新規に立ち上げる方がよっぽどスムーズ。
その役員さんが、リーダーするなり、音頭取るなり泥をかぶって実務として動く格好にしないと、まず何も好転しないだろうと予測。
指示だけじゃなくあんたが形にして、みたいに言ってほしいw 下積みがあまりないままにリーダー側に回る人(親族役員とか二世政治家とか)って、現場の苦労とか知らないから言えば出来ると思ってる節あるんだよな
これまでも全部お膳立てしてもらって、危険があれば周りが回避して、綺麗なところしか歩いてないこと多い
そういう人は中途半端で何となくの思い付きで部下を振り回す
一見、スピード重視でやってる感出るから側から見るとすごいね〜仕事するね〜と言われたりとするんだよ
実際に動く人は疲弊する >>560
その人の良いところを見つけ、その人と真剣に向き合わない無能のおまえが偉そうにアドバイスするなよw >>562
ニート乙のぶんざいで偉そうにw
口だけとか万年平社員の嫉妬にすぎない
世の中株を沢山持っていて、権利 権力 地位が高い人が偉そうにしてよいと決まってる
それが嫌なら会社を自分で立ち上げろや
無能には到底無理だがなw >>561
ただの思いつき。なお経費はかけたくないというケチ臭さ。
その役員、自分の隣の部屋にいるのに自分には何も言わず
わざわざ別事務所に常勤してる主任にメールや電話で
「皆と話し合ってみて」って言うんだ
意味がわからず役員に直接聞くと「ああー〇〇さん(主任)よくわかってないなぁ〜」
正直ベンチャー企業ごっこはいいかげんにしてほしい >>566
ケチなら「経費降りないと無理ですね」と即答しとけば良いのでは
全部それでやったら、もう何も言わなくなると思うw Amazonでチーズリゾットを探していたら
某メーカーのチーズリゾットソースに
チーズ好きの老犬が喜んで食べてますってレビューがあって
人間用の物を犬にって塩分過多ってのもあるけど
単純に不快になった
犬バカは無神経でやっぱり嫌いだわ youtubeでこういうのを書くって本人は面白いと思ってやってるのか不思議になる 職場のパートさん宛に子供の中学校から電話があり
子供が体調不良で早退するから迎えに来て欲しい
とのことで中抜けして、戻って仕事終わらせて早退していった
その時に
子供は歩いて帰れはするがカバンが重くて持てない
学校は置き勉禁止なので親御さんが荷物を取りに来てくれ
と言われて行ったんだと判明した
パートさんの早退は、学校に呼ばれた以上行かなきゃいけないだろうし別にいいんだけど
貴族みたいな子供の言い分もわからんし
体調不良にも関わらず一時的な置き勉も許可せず
親に取りに来いと言う学校もわからん
職員室に教材一時保管じゃいけなかったんだろうか >>571
煮干しを牛乳で流し込むのをお勧め致します >>571自身の詳細は知らないけど
私も独身で正社員で働いてた頃は無駄にパートバイトのプライベート優先に目くじら立ててたわ
子持ちパートになった今、当時は幼くて何も分かってなかったなと反省してる >>571
立っているのもやっとな状態と仮定すれば荷物は持てないと思うけど
荷物を置いたままで盗難でもあれば学校の問題になるのが嫌だから持ち帰れ
過去にトラブルもあって学校がいかに責任回避したいかって話でしょ >>573
パートさんに思うところがあるのではなくて、体調不良で早退する生徒の置き勉を許さない学校の融通の無さに分からんってなったんじゃないのかな?
私もこの夏に呼び出されたんだけど、
子供も荷物ぐらい持てよって思うかもだけど、中学生ぐらいの荷物になると部活のバッグなんかあると、めっちゃ重いし夏場だと水筒とかもあって、炎天下の中体調不良で重い荷物持つのは厳しいな〜と感じた。 >>573
素朴な疑問なんだけど、普段優先してもらってるからたまにくらいは独身勢をゆうせやして休ませようとかそういう気持ちって出るもの? ゆうせや→優先
基本的になんでも持ちつ持たれつだと思う
だからこそ子持ちの主婦はどういう時に意識して返していくのかとたまに思う
おうちの事情は仕方ないと思うので、そこは出来ることはフォローしているし目くじら立てたこともない
だからこそ子供いない人はわかってないから〜と言われるのは悲しい
子供いない人がみんな目くじら立ててるわけでもないし、自分の時間や労力を子持ち勢の為に使ってるのに >>569
それはさすがにソイツが致命的にバカなだけじゃん
最後一行が無ければまともな意見なのに、主語広く取りすぎると同レベルのバカに見えるから共感してもらい辛くなるよ >>573
パートさんの子供優先に目くじら立ててないと思うよ 子持ちパートさんが多くてしょっちゅう早退やお休みするけど、まあしょうが無いねとは思う。
パートさんなんてどうせ時短だし、忙しくなる夜の時間帯にシフト入れてる人も居ないし、一人欠けても大した事無いし。
でも社員さんが妊娠して、体調不良でしょっちゅう休む状態で妊娠8ヶ月まで働いてたのには「さっさと辞めれば良いのに」と思ってた。 乗り遅れ感があるけど名前繋がりで
電話で資料請求する時に、善之のよしは善悪の善で、ゆきは平仮名の「え」みたいな字ですって説明した
届いた資料には、「善ゑ」様と書いてあった
俺はばあちゃんかいな >>571です
そのパートさんは元々仕事ができる人だし、自分の仕事を超特急で終わらせた上での早退だから
子供のことで大変だなーと思ったくらい
あと、よく考えれば自分の中学の時も置き勉禁止で、重たいカバンを肩にかけられず背負ってた思い出もあった
だから体調不良でカバンが殊更重く感じることもあるだろうなと理解した
>>573
改めて言うけど、パートさんが子供のことを優先したことを責めてるんじゃないよ
仕事とプライベートの優先順位は人それぞれだから、人に迷惑をかけなければ何を優先してもいいと思ってる >>573
こういう自分が読みたいようにしか読まないオナニークソマンコ、早く死ねばいいのになぁ >>573
それぞれの立場でそれぞれの思惑があるのは当然では?
昔は間違ってたみたいなニュアンスを感じるけど、子持ちパートの都合にいい顔しない独身の人に強要するのはやめてね 一回りくらい年上の知り合いがずっと鬱らしいんだけど数ヶ月前にメッセージで「完全に詰んだ。金もないし国の補助もない。死ぬしかない。」と送ってきた。
これコロナ関係なく去年も同じような事を言っきて、去年は「クビになった(らしい)会社からの給与の振り込みがなく月末まで無一文」という話で月末には必ず返せるからと実際に会って15万貸した。
結局月末過ぎても返って来ず催促もしなかったけどその後、会社の話が嘘だったりパチンコ屋に入り浸っていた事を周りの人からの話で知り、貸したお金はもう無かったものとして縁を切ろうと自分の中で消化した。
それ以来のメッセージだったからなんかイヤな気分というかムカつきもあって「以前貸したお金はもう気にしなくていいですよ。辛い時世ですが頑張ってください」とだけ返した。
するとすぐに返事が来て「金が無くて自殺すると言ってる相手に借金催促の話なんて普通するか?お前は命よりも金か?見損なったわ」
という内容。でもその長文をまとまると結局は「お金を貸して」というものだったからそれに対し「お金はもう貸しません。生きられないなら仕方ないんですかね」
と返したら「それ完全に自殺教唆な。遺書にこの内容と名前は書いとくわ。犯罪者になったな。すまんな。じゃあな。」
ときてそこからは既読スルーをした。
その後20件くらいメッセージが来てたけど既読もせず連絡先を消した。
それから2ヶ月くらい経ったけど知り合いの話では、今は彼の家族からアルコール依存を治すために病院に放り込まれたとか。
もうすぐ50になるのにそんな生き方してて今更アル中を治す必要あるのかと疑問に思う。 >>588
>お前は命よりも金か?
金は命より重い
俺なら利根川先生の画像を送りつけてやる >>588
結局自殺してないじゃんwwwって煽ってやれば?w >>573
こういう人って常に現在自分が置かれてる立場でのみ物事を見るだけで
また年取って状況変わったら子持ちを責める側に回ったりするんだよな こんな会社やめてやる
これを1年以上言い続けているウザいヤツがいる >>573
あなたは自分自身のその時々の判断を冷静に考え反省すべきです。
少なくとも、自分自身の感情を優先してはならない人物です。
常に他者を思いやるよう心がけ、励みなさい。 >>584
ワロタ
之、の説明は難しい
ひらがなのえが一番分かりやすい説明と思う
あとは「芥川龍之介」の「の」、とかかな >>598
介を説明するときに、魚介類の介と言ったら、龍之貝と書かれた 自分達が子供にパパママじいじばあば等と赤ちゃん言葉で呼ばせたくせに
一定の年齢になったからってお父さんお母さんおじいちゃんおばあちゃんと呼び方を変えさせようとする親たち
さらに呼び方を変えさせたいのに変えようとしてくれませんって悩み相談してる奴ら
ならはじめからまともな呼び方させるべきだし変えてくれないって泣き言言うなよって思う
子供は教えられたまま赤ちゃん言葉を使わされてたんだから突然呼び方変えなさいって戸惑うに決まってるのに >>600
それに関連して
小さい頃は車をブーブー、犬をワンワン、猫をニャンニャンとか言ってた子が、いつのまにかきちんと車や犬や猫と言うようになっていく
あれって多分そういう赤ちゃん言葉が恥ずかしいってどこかで自分で気づくからだと思うんだよ
だからママやパパなんかも、本人が恥ずかしいと思う体験をしなきゃ変わらないと思う
そういうの一切無視で呼び方を変えさせようとする保護者には、私も神経わからんなと感じる >>602
うん、居るね
そういう人らにとっては、親をパパママと呼ぶ事が恥ではないんだろう
私はいい歳して親をそう呼ぶのは恥ずかしいと捉える価値観だから、そういう人らを見ると何だかなあと思ってしまう 厚化粧のBBA
どんなに厚塗りしても見なきゃ済むけど
それに比例して猛烈な悪臭も放つから迷惑 >>600
私は30代半ばで未だに自分を名前呼びする
さすがに職場などでは私を使うけどね
そもそもはうちが女ばかり5人もいるような家で
(父、母、娘4人)
声がみんな似てて私じゃ分からないから名前呼びしろ
ちなみに家族はみんな平等だから
父母にさんをつける必要はないし、姉妹でなく名前で呼びあえと言われて育った
この考え自体嫌いではないけど、周りに言うと驚かれる
お父さんお母さんじゃないの?兄弟にちゃん付けすらしないの?って 私がお気に入りで常連となっているとある個人営業のテイクアウト専門の飲食店があって
あるとき職場のAさんに「〇〇街道沿いにあるあの店気になってるんだけど入ったことなくて」と聞かれたので
メニュー詳細と私の個人的なおすすめメニューや価格帯を教えてあげたら「今度行ってみる!」と。
後日AさんがBさん(私とは面識のないAさんの知り合い)に「職場の〇〇さんという人があそこのお店美味しいって言ってて常連みたいで」と話したらしく
Bさんが早速その店に行って私とは一切面識ないのに「〇〇さん(私)の紹介で来たから安くしてよ!」など言ったらしい。
さらに会計時「えー量こんな少ないのにこの値段!?〇〇さんの紹介で来たんだからもっとサービスしなさいよケチ!」など言ったとか…
何度も言うけど私はBさんの名前も知らないし一切面識もない。
昨日そのお店に行って店の人から聞かされてモヤモヤした。
Bさんにめちゃくちゃ腹立った。 >>608
Aは面識のない608の名前を出して
紹介する必要はなかった
Bは面識のない608の名前をわざわざ覚えて
その店に行ったの?
A=Bって事はない? Aと距離おけば?
集りする奴が友人にいる奴だぜ
名前も勝手に教えるし
そこは同僚から聞いたで済むのに >>601
最初から猫は猫 車は車と覚えさせないと教育に良くないんだってね。 >>594
人に迷惑にならびに場所ならな
そいつがどんな事情で死のうが生きようが興味ないし、どうでも良いが
電車に轢かれて死ぬゴミクズが大迷惑
目立ちたがり屋や嫌がらせ目的なら、かなりムカつくけど「中々やるじゃん こいつユーチューバになってたら成功したんでは?」と無理やり思えるが
私を知って どんな辛かったか知って
みたいな感じで死ぬゴミカス汚物が大発狂クラスに迷惑
ハッキリと言うが赤の他人のゴミクズがどんな辛かろうが不幸だろうが知ったことではない
ちっとも同情できないし、逆に怒声で煽りたくなる
人に迷惑にならないようシネ生ゴミが >>578
スマホだとミスるとイラつくよな蹴りを入れてスマホ壊しそうになったわw
ならびにってどうやったら変換ミスるんだよ
殺意が沸いた あと広告ミスポチも殺意が沸く
これでスマホを二回破壊してる
あと最近では剣盾運ゲー
悪運引き続け、大発狂ぶちギレで、スイッチ3回破壊した 友達がスマホの待ち受けにするほど犬を可愛がってたんだけど
家に帰ったら犬が首吊り状態で見つかったそうなんだわ
雷の音でパニックになって鎖が木に巻きついて死んじゃったんだって
すごく哀しんでてね……。
でも1か月後には新しい子犬を買ってもらって喜んでた
新しい待ち受けにしてたよ ペットロスを癒せるのはペットのみ、という事情もあるのでそれはなんともかんとも >>608
紹介してもらった=特別サービスしてもらわなきゃ!って常識はずれな勘違いする気持ちは
わからんでもないが職場での役職にもよるけどAとBにはきっちり文句言うべき話だわな
上長だったりしたら陰口叩くぐらいしかできないけど
人から紹介されるということは紹介してくれた人に恥をかかせないよう振る舞うのが常識で
スレ的にぴったりな話だ
コネ入社って取引先コネだと仕事が増えるだけじゃなくコネ紹介者の顔を潰さないよう本人も
頑張るから積極的に採用してる会社もあるぐらいだし
だけど「取引先コネ入社の俺様はこの会社でもわがままできるw」って勘違いするバカも
一定数いるんだろうな 他人が大勢(一部は話通しておく)いるところで「ちょっとちょっとAさんこまりますよ〜wなんですかBさん?って人が〜」って
詳細を明るく言えば良いと妄想するがまぁ無理だろうなw 名前を覚えてもらってるくらいの常連なんて言いふらすからだよ
名前出されたらサービスしなきゃってお店の人は思うかもしれないし、紹介した人が粗相をしたら自分も責任を感じてしまうし、名前が知られてるくらいの常連ってのは一緒に行った時か本当に信用できる人にしか言っちゃダメだと思うんだよな
特に悪い人でなくても知り合いが常連ってだけでお得意ヅラするやつは多い >>608
一般的に紹介者が同伴してない時は、紹介うんぬんは無視される
誰でも良いから紹介してほしい店は、店頭でクーポンを渡してる
この手のクーポンは誰でも有効
馬鹿が馬鹿を晒しただけだから、気にしないでいいかと >名前を覚えてもらってるくらいの常連なんて言いふらすからだよ
そんなん608はしてないぞ
ただ話題に出た店が608が詳しかったから教えてあげただけだぞ↓
>メニュー詳細と私の個人的なおすすめメニューや価格帯を教えてあげたら
AもBもこんな感じで亜空間勘違い発動したんだろうか >>623
常連ってくらいなら名前出しても誰だか分からないよ
名前出したら分かるってバレてるじゃん 好きな店に興味持ってる人がいたら浮かれて余計なことまで喋る人なんていくらでもいるだろ 芸能人が自分が本当に好きな店を紹介しないのってこういうことだよね ウーバーイーツ配達には配達先で連絡して10分待って連絡つかなければ配達完了していい(支払いはされる)ってシステムがある
イタズラにもこれで対処してくれって事だ
なのに勝手にイタズラだと判断→ウーバーに繋がらない→依頼主にも繋がらない→配達先に行く事なく配達完了にする
これでアカウント停止されて文句言う人がいた
意味が分からない、ただの窃盗だし、仕事で勝手な事する人達もこういう感じなのか イタズラだと思われるような大量注文や住所の詐称があった場合とか、ピザ宅配でも散々問題になった事象があるから事情がわからないとなんとも言えんな >>628
ちゃんと伝わってないかもしれないけど、その考えが怖いわ
商品は受け取って配達途中で勝手な判断で勝手に配達完了して、配送料貰って廃棄してるんだ
仕事頼んだら「こう判断しました」って頼んでない事する外注のようだ >>629
じゃあそう書けよ
イタズラと判断してウーバーや依頼人に連絡するのは正しい判断だろ
勝手に廃棄とか書いてないじゃん >>631
いや旗から見てるとお前がおかしいんだが… >>630
廃棄なんて重要でも論点でもない
勝手な判断でルール外の事をする事が問題だと言ってる ID:OKeMFApx
ドヤ顔で書いたがバカを晒している >>624
あちこち常連だけど得だよ
よう!オズマが来たぞ(本名ではない)いつもので今日はaバージョンな!って言えば
俺が吸う煙草と、唐揚げとか素早く用意してくれるし
ラーメン屋だと
お疲れ!オズマだ!今日は醤油メインでいつもの と言えば
チャーシュー味付けたまご麺硬めのネギ多めの炒飯を素早く用意してくれる
常連暗号はお互いメリットあって良い >>607それへ便宜上なんだし607の家庭の勝手だから良いんじゃないですか?
ちなみに私も兄のこと本人にはおにいって呼び捨てしてるし
パパママじいじばあば呼び、私は大嫌いだけど、それは人様の勝手だからそう呼びたければそう呼べば良いと思う
ただ親の勝手で呼び方をあれこれ変えさせようとする上に悩みまで抱くなんて馬鹿げてるなって思うって話 >>639
ウーイーウッアッアー
チェーンチェーンワラワラベンベン
ウーイーウッアッアー
チェンチェンワラワラベンべーン うちは娘2人が小学校に上がった時から茶道教室に通っていて、現在中学生。
その関係で、私は数年前から香道と、着付け教室に通い始めて、今はたまに人の着付けも手伝うことがある
つい先日、それをたまたま昔のママ友(親しくはない)に見られてから粘着されてる
お茶教えろから始まり、「七五三の予約取るの大変だし高いし、あなたが着付けしてよ〜」から、果ては着物貸せなんならよこせ、香木全種類よこせまで言い出したので、ズバンとお断りしたらケチよばわり
妖怪ケチケチ大魔神!!とスーパーで叫ばれて、恥ずかしさでこっちが叫びたかった
なんであんな風に我こそが正義と思い込めるのかスレタイ >>642
いるなぁ、人の技術や物をタダで提供して貰えると決めつけて粘着するの
学生のときでも社会人のときでもこういう人が出てくる
どっちがケチなんだよと言いたくなるね >>642
セコセコ大魔神!って言ってやりたいw
恥じらい捨てたやつって無敵だね >>644
たまに当たり前のように人の技術を無料であてにする人いるけど、無礼だよね
ネイリストの友人はそういうこと結構あるあるよーと言ってた
学生の頃はノートやプリントのコピーとらせて〜ってのがなんのお礼もなしだとモヤっとした
>>645
セコセコ大魔神、笑ってしまったw
次言われたらそれ言い返してみるw 娘が茶道習ってるのかと思ったら書いてる本人が習ってるのであってる?
子供が中学生になったら香道と着付け教室に行く因果関係もよう分からん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています