友達をやめるとき139
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「もうあなたには我慢できない！」
「縁の寿命が来た…」
あなたが友達をやめた時、やめる事を決めた時の話を聞かせてください。
投稿する場合には、適度に改行と空白行を入れて、読みやすい文章を。
長文を投稿する場合には、メモ帳に一度全部書いてから。
投稿から全てを知る事はできません。
投稿者は誤解が無いように、簡潔かつ客観的に。
レス者は悪意を持った解釈をしないようにお願いします。
荒れそうだと思った場合は無視＆放置。
※注意！！※ 次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
前スレ
友達をやめるとき138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1583521212/
Q：「CO」「FO」ってどういう意味？
CO ＝ カットアウト。 すっぱり友人関係を断つこと。本人に直接宣言する事もある。
FO ＝ フェードアウト。友達付き合いを減らし、最終的に別れること。またはその最中。
どちらも板方言なので、多用は禁物。
「赤（赤ちゃん）」「豚切り（ぶった切り）」「ウトメ（舅＆姑）」「ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟしいもの｣ 「いかにもなリア話」
なども同様に控えてください。
「私が悪かったのかな」「こんな私って心狭い？」など、誘い受けもご遠慮を。 友やめされて、した話。
他の友達の方が優先されてる、自分はどうでもいいんだと感じたらしい友達Aに、
いきなりラインのグループを解消された。
急に解消された時は理由がわからなかったけど、なんか自分が悪いことしちゃったのかなと思い、特に追及はせずそのままにしていた。
後日、操作を誤ってline消しちゃった、それとなんで私だけいじめるの？メールがきて、経緯を理解した。
B子にお土産をあげてた。
→B子と会う約束があったから、その時にあげた。A子は今度会うときにわたすと伝えてたよね。
最近連絡してもつめたいから。
→転勤して引っ越したところだって言ったよね、そんなに小まめに連絡する時間、今はないよ。(1日以上遅くに返信したことないけど)
と、返事したところ、元通りlineグループを作ろうと話がきたが、まだ私も忙しくて、同じようなことになりそうだから、連絡はやめようと伝えて終了した。
誤解でいきなり連絡拒否して、結局それは操作をミスとしか言ってないけど、明らかに故意でしょ。
悩んだ時間返してほしい…。 >>55
向こうから切ってくれて逆にありがとうレベルな事故物件だね。 >>54
ネットでの相談が一番信用ならないでしょ…
事情も知らない人が無責任に自分の妄想押し付けてくるんだから… >>58
「バラされる」という点に対しての安心感っしょ
こっちからリアルの情報出さなければ
自分の活動範囲内の人間にはバラしようがないんだから >>55
一方的にライン切るやつは高確率で糞の法則ですな >>59
人に話せば誰かしらには伝わるもんだと思ってるからあんまり気にしないなぁ…知られて困ることはそもそもしない
人のことを信用するって、自分の都合のいいことをしてくれるって思ってると疑り深くなるだけだし
秘密主義なのかな >>62
そうかも知れないですね。
一番いいのは何事も秘密主義だと思います。 >>64
ボーダーには関わらないのが一番、と言うかそれしか自衛手段が無い。 >>65
患者だとわかっている医者・看護師もでも人間関係かき回されるってね 自分の中では友やめ予定のA子。小学生の頃からの付き合いで同じ会社の同僚。
きっかけらA子が会社の先輩B男とライン交換してから。B男は仕事ができるイケメンで、A子もラインが来るたび嬉しそうに私に話してきて、お互い好意があるんじゃ？とそこまでは微笑ましかった。
しかし割と早い段階でB男が既婚者である事が判明。まだ交際し出たわけじゃないけどA子がメイクや髪の色を変えると既婚者がただの同僚に送る内容か…？と思うほどB男は可愛いねとべた褒めしていた。
ここまではA子が気の毒だと思っていた。
問題はそれからで、てっきりB男とは終わったものだと思っていたらそれからもずっと連絡を取り合っていた。
A子は「奥さんいるとかどうしたらいいのか分からない、普通の同僚として仲良くしていきたい…」と言いつつラインも長電話も応えているし、B男が近くに来ると顔を真っ赤にして慌てて鏡でメイクチェックしだす。
既婚者のくせに後輩に思わせぶりな態度をとるB男はクソだと思うし、既婚者と知りつつ拒否しないA子にモヤる。好きと明言してないけど明らかに好意ありまくりなのに、まるでB男が押してくるみたいな態度もモヤる。
A子の性格を考えると不倫には至らないだろうけど今の段階で奥さんを裏切ってる気がする。
腐れ縁だったけど万が一B男が離婚してA子とくっついても心の底から祝福できないのでここが縁の寿命なんだなと思った。 下ネタなので改行
美人で性格もいい、尊敬してた元友人
じゃあなんで切ろうと思ったの？というと、家に呼ばれたときリビングの床にいわゆる
大人のおもちゃ、それも形状的に肩こり用とかそんな弁解もまず無理なやつがポーンと転がってたから
思わず固まってたら、「あーごめん！すぐ片付けるから！」と寝室に片付けに行ってた
しかし、これから友達を家に呼ぶときにあんなもんを片付け忘れるなんて普通あり得んよな？
なんか色々気持ち悪くなったし、徐々に距離おいてもう絶縁した
正常な神経の女性ならまずそんな話はしないから確かめるすべはないとは思うが、
この一件が原因であんなもの使う女性は信用したくない >>69
来客の予定があるのに、それをリビングに置き忘れる神経は疑うけど、あんなものを使うのは信用できないってw
そんなことで信用無くすこともあるんだね。 >>68
そりゃ好意のある男性から親密な態度取られたらA子みたいになってもおかしくはないよ
既婚は後出しなんだから気持ち自体は残るでしょ
奥さんの事が気になってるんだから正常な判断は出来てるし、間違いがなければいいなとは思うけどね
そんなに気になるなら外から言ってあげればいいのに
恋愛感情って本人では抑えの効かない部分もあるし、B男にも誠意がないって釘刺しといたら？ >>71
私だったら既婚と知った時点で奥さんに申し訳ないし社会人として勘違いされるようなやり取りは出来ないから、気持ちがあろうと親密な連絡は控えるべきだと思うんだよね
それを「だってB男から連絡がくるから…」と言ってなあなあにしてるA子の言動にモヤってる
B男をどうにかしたいというよりケジメをつけれないA子自身と友達でいるのが疲れたなって 合わないなら友達辞めたらいいとは思う
何となくいいな程度なら簡単にケジメ付けられるけど本気になってたら頭でわかっててもって人はいるだろうね
一番良いのは良い男紹介する事だと思うよ
他の人好きになれば前の男なんてすっかり忘れる >>69
＞あんなもの使う女性は信用したくない
ヒドスｗ
使うだけなら大目に見てよｗ 大人のおもちゃ置いてるのはアレだけど、人格否定は流石に笑う はあ？普通にきもいだろ
もし恋人が「使いたい」と言ってきたら「私はA○女優でも風○嬢でもない！」と
ぶっ飛ばしても許されるレベルの代物だしな
しかもリアルの友人がんなもん使ってるなら距離おいて当然 人の趣味だしな
それをこっちに強要してくるなら問題だけどさ >>77
そういうおもちゃを間近で見たことがないから多分私はパッと見てもなんだろうあれくらいにしか思わないと思う
よくご存知ですね >>77
そこまで人の恋愛に口出せるほどの人間なんかお前は 一回間違って開いたエロ画像がまさしくそれ使ってるえげつない画像だった、吐いた。
だから私ならもし付き合った男性がそんなもの使いたがるようなら容赦なく振るよって話 人の話にのっかって自分語りしたいだけの友達いないおばさんじゃん >>83
間違って開くわけ無い
何見ようとしてたの？
気持ち悪いのは自分じゃん >>83
処女？
AVや風俗でなくてもそれなりに、需要があるよ。
あんたなんか誰にも相手にされないよw
どーやって間違えてエロ画像開くのよw
相手にされないから悶々としてたんでしょ？
そうやって無駄な経血垂れ流してギャンギャン吠えときなね？ 何で男と使う前提なんだろ。個人使用かもしれないのに。 どう使おうがいいんだけどシモ関連にあけすけかどうかは性格で違うから
そこには気の合う友人同士の普通と常識があるから「常識的には話なんかしませんよね」と言われても共感出来ない >>83
どうせ男に相手にされないような風貌だろうから心配しなくていいよ 男友達の部屋に数人で遊びに行った時に、敷きっぱなしの布団やその周辺に丸めたきったないティッシュが散らばっていた時は片付けとけよとドン引きしたよ。
オナニー道具も便所流してないくらい見たくないもんだよね。 >>83
そんな事恋人に言われたらとかそんな男とはってプレイ中に使うって思ってるの？ >>94
使う人もいるだろ
自分は使うことがないが、だからといって使う人のことをとやかく思わないよ
そいつは見ないふりしてほっときゃいいのに勝手な妄想をしてる下品な女ってだけ 友達なんて血も繋がってない他人だし、そもそも分かり合おうなんてことが無理なんだよ
考えてみれば血の繋がった親子兄弟でも折り合いが悪いケースも決して少なくない
ましてや他人である友達なんか合わなくて当然。 >>95
居るのは知ってるし何とも思わないけど>>83は2度も そんな男とは私が恋人に言われたらと対男に対してお怒りの様だったから自己使用なら怒らないのかなって思っただけ。私はどちらでも何とも思わない。 友達がいかにもセックスのためなら手段選ばないような男にはまってしまって・・
当人がだまされてセックスするだけならまだしもグループで遊ぶ時にも連れてくるから最悪。完全に
次のエモノ探してるってわかるからね。でも女は一途なマジメ君と信じて疑わないから言うと喧嘩になるので
当面の間は友達やめときました 高校の時の友達A子とは今は住む場所が離れてて今はSNSで繋がってる感じ。2人で遊ぶほと仲良しな訳じゃなかったけど数人で遊ぶ事はあったから何となく繋がってたけど、やっぱり無理って思ってcoした。
あんまり趣味ではなかったけど、出産祝いで親戚に頂いた服を着せて子供の写真をSNSに載せたら｢あれ？そんな趣味だったっけ？原色とか嫌いだったよね？でも似合ってるよ！｣とか
子供が幼稚園に入園したと書いたら｢その地域はヤンキーのママとか多くて大変そうだね！頑張ってね！愚痴ならいつでも聞くよ！｣みたいなレスポンスをちょくちょくしてくる。
頑張って｢私は地味顔だけど子供は原色でも似合うからね〜！色々着せられて楽しいよ｣とか｢そんな事ないよ！みんないい人もばっかりだよ！｣と返事すると｢(^-^)｣の顔文字のレスポンスが来る。
何度かLINEで｢あんな事書くのやめて｣と言ったけど｢あー！ごめーん！そんな意味じゃなかったんだ！｣だって。｢服が似合ってる｣と言いたかった、｢いつでも愚痴聞くよ｣と言いたかったらしい。
私の趣味じゃない服を子供が着てたら｢誰かに貰ったのかな？｣とか｢いま住んでる所のママ友がこのSNSを見るかも｣とか想像力ないのかね…。
SNSブロックしてCOした。 >>102
ふーん。で？って感想。
お互い様かな。 言いたいことはわかるけど神経質な感じもある
でも本人が一番ひっかかってるのは多分
> 返事すると｢(^-^)｣の顔文字のレスポンスが来る。
ここなんじゃないの、不気味なのはわかる >>102
まぁ一言余計なタイプって面倒だよね
いい年なんだから言葉くらい選んで欲しいという気持ちは分かる 子供の写真をいちいちSNSにアップするの引く
とにかく誉めて欲しいから載せてんのがミエミエ 子供の写真にも興味ないが素人の料理写真にも興味ないわw SNSって自己満足のためのもんだろ
なんでそんなに他人をやっかんでるの？ まず馬鹿とは「勉強ができない人」のことではなく、
「馬鹿であることを開き直る人」「勉強をした人を蔑んだり妬んだりする人」のことを指すんだと思う
馬鹿高校出身なので自分も周りも馬鹿ばかり
だけど結婚を機に「親が馬鹿だと子供が可愛そう」と思って必死で勉強した
妻や職場の同僚達によるスパルタ授業のお陰もあって、何とか一般常識レベルの教養は身についたと思う
(それでも小中高、真面目に勉強してきた人たちの足元にも及ばないと思うが)
昼は仕事と勉強、夜は家事のお手伝い(本当に微力だけど)と勉強
休みの日にも勉強…勉強…勉強…
妻と子供の笑顔・存在を心の栄養剤にしながら一歩ずつ脳に刻み込んで
今では知識を得ることが楽しくなるほどになった
ある日 結婚以来会っていなかった友人たちに誘われ、遊び&メシ会に行くことになった
のだが… まず、自分以外全員未婚ということで 「結婚の何がいいんだよw」「あ〜あ。(自分の名前)も地獄行きか〜w」
勉強してるという噂を聞きつけたのか 「一般常識って何？(何故かキレてる)」「頭良い気になってるだけでしょ？w」
そして会話というとギャンブルの話、武勇伝(しかも嘘)、共通趣味の話でマウントの取り合い、「死ねw」「殺すぞw」などの罵倒語の日常使用…
かつての馬鹿の塊だった自分なら全て笑って受け流せたのだが
急に「ここに自分が居てもいいのか」と思ってしまって逃げるように途中退場した
それから直接会わず、連絡も向こうから来たら受け取るだけに留めてたのだが
ある時 酔っ払った友人から、前後の脈絡は忘れたが
「もしお前の娘が十数年後、風俗で働いてたら指名するわ」という旨の発言をされブチギレ、そいつとはその場で絶縁宣言
更に最悪だったのが、周りの連中も「そんな冗談でキレるなんて大人気ない」という論調だったのでまとめて切ってエンド
この半年くらい前の出来事をやっと気持ちが落ち着いて書き込める余裕が持てたが
今でも「風俗で働いてたら」の下りでキーボードを打ち込む指が震えるくらい許せない発言だった >>111
友達の娘に対してそんなこと言う品のない馬鹿はまとめて切って正解だと思う。
でも、勉強ってのがよく分からない。
大学にでも入るの？
それとも、一般常識程度の勉強なの？
そこまで勉強して一般常識程度の知識を詰め込んでるならちょっと引く。 >>112
レスありがとう
勉強する前の自分は成人にもなって
「アルファベットが何文字あるかわからん」
「九九…？し、しちろ…く…？」
「九州って東京より右？左？」
っていうレベルの頭だったんです
この時点で引きますよね…(汗)
でも子供が大きくなって「勉強教えて」って言われた時に絶対困ると思って
とりあえず義務教育レベルの勉強から始めて
就活用の一般教養対策教本みたいなやつを
毎年読み漁って身につけている次第です 何でも新しいことを知るという事は悪いことではない思うよ
それが勉強始めましたレベルでも、宇宙の理論解明のレベルでも
自分が無知だということを知ることが第一歩 >>115
>「アルファベットが何文字あるかわからん」
>「九九…？し、しちろ…く…？」
>「九州って東京より右？左？」
こういう話をされて何故引くのかもわからないあなたも凄いな。 >>115
家庭持って子供が誕生してるのに
一般常識なら引くでしょ。
実際九九とか九州の位置とかみたいだし。
だけど、学習することが楽しく思えて奥さんや同僚の助けがあるのは、
>>111の人徳だろうし、娘さんの為に変わろと努力する愛情深い良いお父さんなのもわかった。
縁切りした友達もいつか子どもを持つと
どれだけ失礼な発言をしたのか気づくだろうけど、許せないね。 >>133
いくつになっても学ぼうという精神、
勉強することは第切なことだよ
頑張ったね
私も「なんで自分がここ（このグループ）にいるんだろう……」って
思ったことがあるからわかるなあ
＞「勉強をした人を蔑んだり妬んだりする人」のことを指すんだと思う
この部分は超同意 急に話変わっちゃってごめん
もうずいぶん昔の話
夜中の２時くらいに就寝していたら、いきなり玄関からひたすらピンポンの嵐
不審者？と思って怖くて出られず、無視して再びベッドに入ってやり過ごすことにした
すると今度は、ベランダに通じる窓を必死に連打する音
しかも私の名前を呼びながら、「〇〇ちゃん開けて〜」と必死な様子
うちのベランダはそこそこ広くて、ちょっと踊り場の壁を乗り換えれば簡単に中に侵入できる
とりあえず中に入れて、話を聞いてみると仕事帰りに思いつきで遊びにきたらしい
我が家は都内で、彼女は山梨住みなんだけど…
言われてみれば、寝ている間に彼女から携帯に何件も着信が…
以前から依存体質というかボーダー気味で、所用で１回自宅に招いた私も悪かったけど、そのたった１回で深夜に車飛ばして会いにくる執念もこわいと思った
ほかにも依存傾向は多々あったけど、さすがにこの奇行はついていけなかった…
長文すみませんでした こういうの逆の立場になると、「聞こえてたけど無視して寝たｗ」と平気で言えるタイプなんだよね >>111
元友人達が全力で足を引っ張ろうとしてんの笑える >>113
いくら馬鹿高校とはいえど
アルファベットが何文字かとか、九九が出来ないって
それ高校すら入れないレベルなのでは？
九九なんて小学3年レベルじゃん
話盛ってない？
現実なら頭悪すぎるとかそういう次元じゃない >>125
定員割れで全入の高校とか
私立なら名前書ければ入れるところはあるだろ そっか。想像できなかったけど
今のこの人の文章からはとてもそうには思えなかったんだよな
元々勉強すれば出来たタイプだったのかな 助けてくれる人がいるってめぐまれてる。元々やればできる子みたいだから
環境がよくなかったんだろうね。
悪い意味の悪友だけど、その人たちも本当は困ってるのはわかってると思うけど、
口に出せないんじゃないかな。 九九とか知らなくてもこれまで困ることがなかったんでしょうね。
今はネットですぐに調べられるから、わからないことがあれば、
何でも調べると癖付けるといいと思う。 その「自分で調べる事」が大嫌いだったり
無駄な時間だと考える人もいるからねぇ。 >>130
大嫌いというより出来ないんだよ
調べ方がわからないんだと思う
ググるだけなのにやらない人はキーワードが分からなかったり書いてあることが理解できないから 公立でも定員が割れてれば学習障害でも入れるからね
家庭教師とか塾講師とかしてたことあるけど、
中３で未だにアルファベット書けない(形が悪い、ABCの順もわかってない)
子でも、真面目で素行がよければ内申があるから私立単願で行けるし
公立なら倍率割れてるところを狙えば結構入っちゃうもんだよ 逆に県内模試ほぼ満点でも素行不良で内申ボロボロて行くところがなかった人とかいるよね
私立なら偏差値68ラインなのに公立は偏差値45も怪しいタイプ この話長々続ける内容なのか？
もはや友やめなんの関係もないのに ヒモの旦那を飼ってる人ってやっぱり友達やめます？
旦那がヒモだからその友達もろくでもないし。
子育て中の母親設定して友達作りしているらしい。
昔同じ仕事をしていたんだけど、何回か恐喝されたかな〜
ヒモ飼ってるから周りをゆすって金得ようという犯罪者の思考らしい。
恐喝の途中でサツ呼んでチェンジしても全然懲りないんだよね。
宅飲みにも誘われたけどそれが周り全員詐欺師で。
写真撮った中にも刑務所のリピーターや恐喝詐欺犯が映っていたり
本当に聞いたことない大学の人はうまく死んでくれないかな。
やっぱり犯歴は簡単に調べられるほうがいいと思う。
間違ってお付き合いしたら困るでしょう？
獄中結婚しよう！なんて言われたら困るよねえ。 >>137
ヒモとか詐欺師とか刑務所とか死とか獄中結婚とか
ちょっと住んでる世界が違いすぎて理解不能なんですけど… >>137
ここまでされてやめるかやめないか考えてる時点でこの人もあっち側の人なのかな。
あと、後半の文章が分かりにくいと言うか、何かおかしくない？ 良かった、皆137の文章を読んで同じことを思ったのね
＞本当に聞いたことない大学の人はうまく死んでくれないかな。
もはや意味不明 >>137
友やめしてから書き込めよ。ぼけ
悪文過ぎて類友って感じ 私の旦那は数年前に亡くなっている。
子供も小さかったので、当時は落ち込んだりする暇もなく旦那の社宅だったので引越したり、正社員の仕事探したり、子育てもあり本当に慌ただしかった。
最近になって｢あの時は大変だった｣って話せるようになったんだけど、友達と数人で保険について話していた時に、私は旦那の保険が降りたので経験からアドバイスとして
入院の時はこれは付けた方が良かった、とか、亡くなった時の事を考えたら、これよりもこっちを充実させておいた方がよかった、みたいな話をした。
そしたら｢旦那さんが亡くなったのにそんな冷静に考えられるのって凄いな。私は多分悲しすぎて何も出来ない。私子は強いね｣と言われた。
言いたい事はいっぱいあったけど｢当時は子供も小さくて無職で、引越ししないといけなかったのにお金もなかったし考える事が多すぎたからね｣と言ったら苦笑いされた。
そしたら後日、SNSに｢最近、夫婦のあり方について考えた。やっぱり私は旦那さんが大好きだし、もし居なくなったら…なんて考えたら何も手につかない。絶対にすぐにはお金お金って切り替えられない。こんな私は弱いのかな？｣って書いてて
コメントには｢そんなことないよ。私もそんなすぐにお金の事なんて考えられないよ！それが普通だよ！｣
とか｢上手くいってない夫婦だったら、そうやってすぐにお金って割り切れるのかもね。私も無理かなぁ…｣みたいな書き込みがあって
それに対して｢そうだよね！良かった。私が甘えすぎてるのかと思った｣みたいな事が書いてあった。
これ、絶対私の事じゃん。
私だって当時は食事も取れなくて母乳も出なくなって、夜は涙が出で眠れなくて大変だったよ。
でも事実お金が必要だったし、保険も助かったし今だからこんな風に話せるだけなんだよ！
SNSから彼女が私にドン引きしてるのが分かった。
でも｢違うの、そうじゃないの！」なんて言う気も起きないからFOした。 >>137
専業主婦もヒモみたいなもんなのに、どうして男がそれをやると軽蔑されるのかね？
なのに男女平等を目指している女性は訳が分からん >>146
それなりに家事育児をして、
女の多い世界に混じってプライドも傷つかず（とても多い）過ごせる男なら
誰も軽蔑しない
むしろ欲しがってる女性は多い
ヒモってのはつまり上記の逆
専業主婦と言いながら家事育児一切しないならそれは叩かれる
むしろ男よりずっと叩かれる 久しぶりに大学時代の友人たちと集まったんだけど一人が記念にって言って動画撮ってたんだよね
後日、許可なくインスタのストーリーにアップされてて止めてよって言ったらその時来れなかった子のため、フォロワーも少ないし24時間で消えるからいいじゃんって言われたけど誰が見るか分からないものは基本アップするとき許可とらないもんかな
その子とFOしたら他の友人たちから心が狭いって逆にCOされたわ
そりゃ他の友人たちはあんまり顔が写ってなかったからいいかもしれないけど私は真正面に座ってたからもろに顔写っててしかも加工なしだったんだよね
せめて目線とか入れてくれたら私だって許せたよ
自分の子供の写真とかじゃんじゃんあげてるしそこら辺感覚が違う人たちだったんだか良かったんだって自分を慰めてる 縁が切れて正解の連中だな
ネットに勝手に人の写真アップするカスはほんと糞
お前の承認欲求満たす道具じゃねえんだっつーの >>145
おつかれ
そういう勘違いってされると辛いけど言い返す気力すらなくなるよね
でも共通の知り合いに実はこんなこと言われて悲しくて…
主人が亡くなって何も手につかないのは当たり前だし何年かかってやっとって形なのに、まさかそれを簡単にお金お金と言う発想で受け取られると思ってなくてショックだった
保険の話しててし、生きてる以上は子供を守るためにほ悲しみに浸かって何もしないなんてできないって事が身に染みたからのに
子供を放っておくなんて、私は母親としてできないから
でも否定してもわからない人にはわからないと思ったけど、なんかお金お金と言う風にしか捉えないってのが衝撃だったけ
本当に悲しくてたまに涙出る
みたいに愚痴るのはあり そもそも保険の話してるのにお金ってすぐ考えられない〜とか、そのための保険じゃないのかって気はする >>145
そのSNSのコメント欄に
子供抱えてずっと泣いているわけにいかないよ。
言うまでもなく、辛い時期を乗り越え後に
友人だから話せた話を、
そういう風に捉えられて、SNSのネタにされてとてもショックです。
もう2度と連絡はいりません。
さようなら。
って残してやれ
SNSのネタってとこが重要だよん いつの話しか分からないけど、こう言うアドバイス要らん。 >>145
読んでてこっちもムカついた、悲しんでないとでも思ってんのかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
