人間関係の距離感がわからない人４８【対策】
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知り合いや会社の人で、こちらの気持ちはお構いなしに
自分が気に入れば土足でこちらの領分に踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」と絡みつく。
仕方なく相手をすれば、信じられないほど傍若無人に振る舞う…
一度ロックオンしたらヘビのように絡みついて離れない「距離感の保てない人」。
皆さん、どのように対処していますか？
★距離感を保てない人間（＝梨）がスレに書き込むのは禁止です。
それまでの梨行為を反省したり懺悔をしたいなら、現実世界で改善してください。
ここの住人にとって梨の存在も愚痴も一切無関係で迷惑です。
前スレ
人間関係の距離感がわからない人４７【対策】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1566313163/ このスレには、
この板には。
この世界には。
なんも知らず知らず迷い込んだ訳さ。
どうだろう？
茨だね >>662
梨の傘下にいたら安心だと思ってる人間はどこにでもいるよ
でも田舎コミュニティの方が多いかもね
梨傘下にいるふりをしている人もいる
その場は合わせた方が良いと判断する他人や周囲をあまり見ないタイプ
家庭が大事とか自分がしっかりしてる人はとりあえず梨にこの場は同調しておくかみたいな あぁ、何となく解るわ。ありがとう。
心理的な繋りとは地域社会の繋りだな。
でも私地域社会の人間とは合わなくなってる。
地元を超え関係を求める時期だな。 他人の評価
自分の評価
善悪
悪善
梨
タゲ
普通
お好きに分別どうぞ 梨を一言で表すなら良心的悪意だな。
茨をグサグサ突き刺されたのがまだ私でよかったな。
世の中には悪的良心と良心的良心があるからな。
良心的良心の人間は欺けないぞ。
彼らが悪意持つと怖いだろうな。 梨の与える茨は異常。
思い出すと本当にイライラする。 梨の与える悪い茨は異常。
思い出すと本当にイライラする。 質の悪い梨に対して思うよ
周りが梨のたち悪さを甘やかしてしてきたんだろうって
散々有毒で有害なだけ
腸の煮えくり返る思いをさせることだけ
には能力が異常に高い
思いだし、
いま考えていたら本当にイライラする
死んだらいいのに。 「恋人が大したことがないから見せたくないんだwwww」「他人に迷惑をかけてないかor浮気の肩を持ってないか調べる」
と言いつつ、タゲの友達リストを調べ上げて
他人の恋人を勝手に取ろうとしてくる梨には
色んな人が迷惑してるよね
お前は浮気を調べる嫉妬深い恋人（梨よりはマシ。梨と違って仲良しだし、理に叶ってるし。）か何かか？
「恋人が大したことがないから見せたくないんだwwww」→
大したことがない人は恋人じゃなくてただの仲間だよ。お前は「恋愛」って範囲内しか動けなくて、ただの仲間とも付き合えないのか。
「他人に迷惑をかけてないかor浮気の肩を持ってないか調べる」→
そうならないように誰とも付き合ってないよ？(ってことにしておく) つまり喪。喪なんかに付きまとわないほうがいいよ。
梨は喪を馬鹿にしつつ、色んな喪に付きまとってるみたいだけど。同性の友人すら作らずに
高確率で
・むっつりスケベ（表向きは、タゲの恋人の容姿(普通よりもいい)が嫌いor性格が嫌い(女叩き厨叩きみたいな叩き方ではない)or容姿以外の無難な点が好きっていう。ぜんぶフェイク。）
・酸っぱい葡萄（恋人がタゲに優しくて梨には冷たいからいちいち「嫌い」っていう。そもそも、梨が得しないからみんな隠してる訳だが。）
が合併症として入ってる 他人を悪い棘で刺すような人間って皆同じ性してる
私は何年も掛けて茨を抜けていくつもり
死んでほしいくらいに。
大嫌いな。
人間から。
解放される為だよ。 梨を問わず悪い棘で刺すような
人種に対して早く居なくなって欲しい
死んでほしい
当然なる答えじゃん
何が悪いっていうのは
悪くないよね
刺すような人種
他人を棘でさす為だけに生まれてきたような人種がさ >>671
知らず知らずのうちに報復体質になってることあるよね。
梨の集まりに会うとさ。
ならない？
私はなる 梨が親なら子も子
兄弟も兄弟
悪いけど遺伝子揃って腐ってる 〜さんのお母さんがあなたの〜を
言ってるよ！
独身相手によくこんな事言えるよ
地域社会の腐った人間は本当に腐ってる
親がこんなんじゃな
そらろくな遺伝子残さねぇと思うわ 梨がタゲ自身とタゲの友人知人(梨に紹介してない、自慢してない)に言いがちな言葉
「その程度のレベル」「たった○人」「○時間しか仲が持たなかった」「自分はレベル99としか付き合わない」
その「その程度のレベル」「たった○人」「○時間しか仲が持たなかった」の
信者すらつかない奴がどうかしたって？
レベル99にも底辺にも好かれない奴がどうかしたって？ >>501
皆のやり方が間違い
揃ってそういったことをする人たちに
良心モラルを望んでも無駄かも。
その人は職場に呆れてるんですよ。 >>670
甘やかすというか放置していた可能性もあるよ
誰も何も言わないことを良いことだと思ってる気がするよ梨は
注意すると初めて聞く感じで屁理屈こねて嘘でごまかす
誰も周囲の人間が咎めなかったから善悪も距離感もわからない 甘やかすことも一種の罰だよ
梨は気付けば自分の周りから人が消えていて、理性があり、他人に気遣いができる他人に仲間が集まっているのに気付く
自分がトンボの羽をむしってトンボを殺した瞬間に自分の過ちに気付く
「なんで誰も『トンボの羽をむしっちゃ駄目ですよ』と言ってくれなかったんだ！
むしろ『トンボは何でもやってくれますよ』と嘘を吐いたりしたんだ。注意する機会はいくらでもあったじゃないか！」と嘆くだろう 心地よい睡眠と麻薬の違いみたいなものだな
後者は都合が良過ぎて怖い
楽な道が大好きなゆとりも心地よい睡眠を選んで麻薬は選ばないと思う
なぜか「楽な道に逃げちゃ駄目だ」って注意されるのは心地よい睡眠のほうが多いんだけど >>680
梨は、よくそういうこと言うよね。
動機を探ってみても、特に深いものがあるわけじゃない。
梨の子分にならない、あるいは、子分にならないと思わせる雰囲気を持ってるとか、
梨にとって何も得することがないとか、そういうレベル。
ほんと、>>680さんの書かれてる通りで、
散々、タゲの友人や知人に、「気持ち悪い」だの「ああいうクオリティは勘弁
してよ」などと言うことが、自分の突っ込みどころを宣伝してるに過ぎない。
「その気持ち悪い奴にも、クオリティが梨に及ばない奴にも支持されないお前は
なんだよ」と、「お前、何様なのよ」、なんだよね。
学生時代にも、比較的身近にいる友人、知人を誹謗中傷するものだなら、
「俺は、人のこと言えないから」
といなしたら、
「いや、人のことはビシバシ言うもんなんだよ」だとさ。あまりの苦しい
言い訳に、開いた口がふさがらなかったよ。 どっかにも書いた梨の事
その人は発達障害の診断餅。で、障害を理由に親に縁を切られているらしい
だから両親亡くなってる私に親近感わくので仲良くしたいと言われた。
両親居ないのと、親に縁切られてるって同レベルなの？
しかもその数日前に梨が梨の父親と電話したと話していたんだよね。
あとは、「実家で洗濯機壊れたから直しにいかないと、うちの親そういうのダメで」
こんな話も聞いた。縁を切られているかはわからんが、嘘か縁を切られているの認識が世間と違うのでは・・
元から数日前と言ってる事が違うのと、人の話に空気読まずに入ってくるのと
人の事をネタにして（主に悪口）話の輪に入ってくるから嫌いだったんだよね
ひたすら無視して、別のグループの輪に放り込んでしばらく会わなかったら、
そのグループの人と仲良くして、こちらの事は一切無視してきたので安心した。 梨のせいで毎日イライラして仕方ない
せっかく楽しい時間過ごしてもまた明日から梨がいる環境、梨に顔合わせなきゃとなるとイライラして滅入る
梨さえいなければ毎日楽しいのに こっちは距離置いて避けてるのになんでわからないのかな
梨が嫌いだから避けてるのに近づいてくるからイライラしてんの
梨、あなたが原因なんだよ！
いい加減気付いて！ なりたい
やりたい
なりたい
これが他人の為じゃなく自分の為だと周りには本当に毒 避ける→あの人協調性なくてぇプライド高くてぇ
近づく→しつこくてぇなれなれしくてぇ
無言を保つ→警察に通報 梨にタゲを肯定しろとは言ってない
梨と性癖が合わない場合
普通の人
「あっそ、勝手にやってて('A`)」
「性癖が違うみたいだね。じゃーね」
梨
「何そんな下らないことで盛り上がってんの？」(と言いつつずっと見てる)
「その趣味は別性癖の人だけじゃなく、同性癖の人にも受けないからやっちゃ駄目」
(梨の否定を否定すべく、タゲと同性癖の人を紹介したら、今度はそっちも貶しだす。言いつけちゃおうっと。)
「タゲと同じ性癖の人は○○！××！」
（悪口、差別用語連呼。絶対に理論では説明できない。言いつけちゃおうっと。）
「梨の好みを聞き入れないタゲは自己愛！石頭！オナニー！」←ブーメラン乙
（あの手この手を使って好み押し付け。梨の好みはまったく珍しくなく、いかにも喪好み。条件に当て嵌まる物件も腐るほどある。絶対に言うこと聞いてやらないw）
梨と同性癖の人のクラスタはどこにあるの？
まさか、大小関係なく「ない」「成立し得ない」とは言わないよね？ >>691
自称自己愛で実際には他人の為になることも
やってる人もいて、梨がそういう人と混同してくるから
敢えて定義は作らないほうがいいな
なろう系や腐女子みたいに >>692
梨は自分のこと協調性あって面倒見いいって書いてたw
お節介だし迷惑なんだよ！
避けてもしつこく寄ってきてストレス
迷惑だって気付けよ！ >>696
梨以外に梨の信者(ノイマイ系)もそう言う
でも、周り(不特定多数)の反応は正直で、必ずなるような結果になる罠
梨の周辺には量より質の一握りの信者すら残ってなかった
(こういう信者がいる人は普通レベルでも余裕があって、他人を貶したりしない。
自分のことに精一杯でタゲや引き立て役を作ったりしない。)
どの場所でも
いかにも人気がありそうな人が人気になるもんね
違和感を感じる人は相応の目に遭う 『人間関係の距離感を考える資格が無いよ君には、そもそも金は？』という全員からの封殺せんばかりの圧力環境しか基本ないぉ
つまり全員キャラクターと思え的な >>695
あぁなるほどね
一理あるね
自己実現意欲そのものを否定的な目で
見ているより、
何故それをしたいの？ていう
理由点数のレベルかも。
誤解あればすみません >>697
こっちの梨は子分いるよ
口がうまいから自分の都合よく話してる 梨は自分は正義感が強くて協調性あると思いこんでるから最悪
なびかない、支配できないタゲを悪者にする
お節介だし迷惑 >>698
アルバイト先で似たような
選択を迫られて前者を選んだ経験がある
後者だとノンビリで簡単に見えて難しい道だったろうな。
今は楽な方へ流れた理由なんか考えていることある
梨に関係ないか。
すみません。
実現意欲が薄いと選択を間違えることがある。
ツケは返るみたいな
今はツケを拾っているかも 良心すら奪うよね
大切にしているモラルや自信を目の前で平気で奪う
自分より容姿の優れた女性とわざと親しく見せる
本当にダルい >>704
男ってことか？
タゲに美人に嫉妬するブスのキャラを当てはめる人は
「そう思いたいならそう思えば？」って感じだ
で、そこから先はどうしたいの？
美人に嫉妬するブスに設定したタゲが
美人梨のアンチから信者に変わることは絶対ない訳だが
梨のマンセー要員になりそうでならない周りが
梨に振り向くこともない訳だが(元々チヤホヤされてる人や人並みに幸せな人はタゲを設定しないよね）
その法則を知ってるならそのキャラだと思えば？って感じだ
タゲが梨とは別の人には優しくして、殺伐した性格じゃない、孤立してない
(そもそも、なんでそんな当たり前の特徴を「証明」しなければならないのか)ことが判明しても文句言うなよ グイグイ来る人って自分の事もよく話すよね
話すから相手にも何でも話してもらえるのが当たり前と思ってる
お前のプライベートなんて興味ないわと思ってるのにベラベラずっと喋ってる
そしてこちらにも全てオープンにしろと強要してきてウザい 初対面から自分の家庭事情とか、そんなにプライベートなことまで喋る？って事まで聞いてもないのにペラペラ言ってくる人は距離無しが多い。
自分の基準でしか物事を考えられないから相手にも不躾になんでも聞いてくるんだろうね。
答えに困る質問ばかりしてくるくせにこっちが答えなかったり濁したりするとあの人は話しかけても答えてくれない、性格悪いだの裏があるあの秘密主義だ、喋りにくいとか言うし。 知りたくもないし話したくもない
本当ウザイ
オープンな性格を売りにしてるけどこっちは迷惑だっての 梨は何かと友達の量、質、容姿で張り合いたがるけど
タゲが女性の場合は
『孤立して苛めのタゲにならないように、女性複数グループで固まる』
『一部の人だけに分かる話(マニアックな趣味の話やシモの相談。部外者が聞いてもあまり意味ない。)ができるように女性複数グループで固まる』
『オスにセクハラされないように、女性複数グループでオスの近くには向かわないようにする』
『オスにセクハラされないように布が多い服を着るようにする』(服のかわいい、かわいくないはあまり問題じゃない)って
友達の量、質、容姿と別の面で悩んでる人が多かったよ
「女の習性()」というより「思春期の女かっけー」って感想が先に出る
梨にはこういう悩みがないんだろうなー
他人が不幸になるのを願ってる人間だもんね >>705
何を粋がってるか本当にキモい
それっぽい理屈を並べ自分に酔い散らす人間ほどキモいものない 不快な人間と普通の人間との格差なんか歴然としてるんだから、梨と不快な人間がイコールな事に気づけよ >>705
他人を積極的に傷つけたいなら他所を当たれよ
不快な人間とそうでない人間の格差が歴然な事に。
頼む。
不快な人間は本当に。
冗談抜きで。
気づいてくれ。 >>686
発達障害はそれあるあるだよ
発達障害被害者スレの方が共感もてると思う
アスぺは距離感ないからね
自他境界曖昧というらしいが気持ち悪い生き物だよアスぺは 「コロナ」は集合意識から人類（ネット社会）へのメッセージ
https://wiki3.jp/remon-369 梨ってどの家庭もそうだけど他人の家族や独り身を良く平然と
馬鹿に出来るなって思う
事情があって独り身でいる人間も居るよな
私こんなに持っているの凄いでしょう
人形を孤児に自慢する子供みたいだよ梨は 張り合っても周りから受け入れられてるかどうかわからないよね。
他力本願だけ。 梨に男性を紹介された事あるんだ
この梨体型が樽みたいな女だった
連絡を取り合って欲しいのかそうでないのか良く分からないことをほざいたので
じゃあ連絡しましょうか？
電話番号いりますかと聞いたら
えー、いいよ
あのコは自分から聞くからぁ
だって
刺したい樽と取り巻きだと思った 社長と同僚が距離なし。
法人登録してない会社で俺含めて三人しかいないけど休日はどこかに連れ回される。
ライブとかあるけどわざわざ東京に行きたくない。このご時世に。 ターゲットの人とは数年間も疎遠、縁も切れかかってたのに、
いきなりブログでターゲットの実名を晒しながら、遠い過去の水商売歴を暴露して画像まで晒して、親せきや仕事関係者に迷惑をかけて
ブログ越しに何年間もしつこく攻撃してくる人って人格障害？ただの距離無し？
自称：粘り強い性格で、記憶力と粘着力がものすごくて図太い根性してるから精神疾患ではなさそうな感じなんだよな
一体何なんだろう、精神科医でもないのに人をサイコパス扱いして攻撃する癖に
自分のことを高貴で真面目で素晴らしいって思いこんでる様子はデヴィ夫人に超似てるなと思ってるんだが 同僚に、人が話をしているところにいつの間にか勝手に入り込んで仲間に加わったような顔をしてうなずいてたり
横から口を出して来たりする梨がいるんだけど、
「うちは私のパート代がないと家賃も払えないのに持ち家に住んでる話をするから悲しかった」
「子供にお金がかかるから色々我慢しているのに自分の習い事やご主人と旅行に行った話をされて傷付いた」
後で絶対こういうイチャモン付けてくる
あのさあ、そもそも誰も梨と話してないんだから梨に配慮した話題選びなんか誰もしないの
自分が勝手に割り込んできて話題が気に入らないとか何考えてんの
傷付いたって言われたってそんなこと家に帰って旦那と相談して >>714
知能が低い発達障害系の梨は自分の距離無し行為を理解するのは無理と思う
いくら解りやすく説明しても理解して行動を改めることはない
逆に悪化するパターンが多いね 何だかんだモテまくる梨の色気って男女ともにすげぇね
自分が男性だとしたら結局の所は羨ましくて仕方ない存在だと思う え？梨って妬まれるタイプよりも喪や残念美形に多くない？ 職場の発達障害積極奇異の梨が、いきなり服を触ってきたり、ジロジロ見てきたり話しかけてきたりする
しかもいきなり「○○っていうストリップ嬢の踊り子がいるんだけどさ」って異性の私に話を振ってきた
それって明確にセクハラじゃんね？ >>729
セクハラの定義も確認しなきゃわからないなら言葉を口にする資格はないけど
お金持ってれば弁護士なら肯定してくれるかもね >>730
ストリッパーの話をいきなりしてくるのはアウトなのかセーフなのかわかんなくて
服触ってきたのはアウトだろうけど なるほど
無理やり話に入り悪いけど梨は
そういったものか…一から勉強しますワ 育ちが悪い同性でいきなり服や髪を触ってくる人も腹立つよね
決まって、ギャルのような気が強そうな子はタゲにできないwww
大人しい子は百合目線で好きだからタゲにしてる訳じゃないwww 大人しいタゲといえば、梨はよく大人しいタゲを
「この子は大人しいから周りの言うことを信じちゃうんですー、周りにすぐ騙されちゃう子なんですー」
(※それが原因の大事件が起きてる訳じゃない。ただ本人の評判を下げたいだけ。)って事実と逆に洗脳するけど
タゲがブチ切れて「違う!」って抵抗してる時点でどこも大人しくないから
第三者も矛盾に気付いてるよ。梨自身の性格の悪さにも気付いてるよ 梨の元から逃げ出そうと抵抗するタゲをヒステリーでガキな性格に設定するのも好きだよね
自分がその性格なのか？
大体、タゲが梨被害者友の会で吉牛し合って、抵抗がヒステリーじゃなくて正当防衛なのが判明したら
適当なことを言い出すw ストリッパーに見立てて触ってるのならセクハラ。
ストッリッパーだけじゃなく許しもなく手を触れるのダメだろ。 >>736
というより女の私になぜいきなりストリッパーの話を振ってきたのかがわからない 多分おピンク妄想してたんだろうな。
ストーカーに発展しなければいいけど。 >>725
確か、昔このスレで梨女と結婚した男性はなんで結婚したんだ？
という話題が挙がっていた時があったけど、
男性の方はターゲットにされている状態を「愛されてる！」と思い込んだからではないかと言っている人がいた。
何となく納得した。梨と勘助か・・ 職場の梨が嫌い
テレワークなんだけど、teamsでしょっちゅうチャットや通話で連絡が来てた
通話は酷いと1時間半
LINEを交換したら毎日毎日通話で連絡してくる
それを受け入れた私もバカだった
辞めたい辞めたい、やりたくないやりたくないってネガティブなことばかり延々と喋りまくり
愚痴と「○○さんはきっとこうだと思います」○○さんは〜と他人のことばかり気にしてる
しまいには「××さんって、私さんにだけ冷たいですよね。酷い！でも、××さんは私のことは気に入ってるみたいです」とか言ってきた
テレワークで××さんが私のことだけ嫌ってる場面なんて見たことないはずだし、私だけ冷たくされてる実感はない
赤の他人に甘えて依存できる図々しさが理解できない
前の職場で女の先輩に自分だけ嫌われて吐くほど悩んだとか言ってたけど、こんな性格なら嫌われるのは当たり前だと思う 職場の距離梨は仕事出来ない人が多い
仲良くなれば仕事のミスも許してもらえたり、自分が悪者になったり叱られたりされないように立ち回ってもらえるのではなど、
何故か壮大な勘違いをしている
だから仕事を覚えるより先にコミュニケーションやLINE及びメール交換にせっせと精を出している
くだらないおしゃべりしてたり、交換してくれないとふてくされてる暇があったらマニュアルを読み返すとかしろよ こっちのは仕事は人並みだけど、とにかく他人の仕事が気になって仕方がない様子
愚痴やネガティブ発言で時間やモチベを故意に奪おうとしてるのか、本当にバカで他人の都合や気持ちを考えられないのか、とにかく依存できる人間を探してる
昨日はLINEを無視して終業後に返したけど、その間は別の人が被害に遭ってた様子
喋りだしたら止まらないし感情を全部乗せてくるから重たい
どういう育てられ方をしたらこんな人間になるんだろう 親も梨なんじゃないのかな
人付き合いが何よりも大切だと思い込んでるけど方向性が鬱陶しいというか
心地よい距離感の付き合いができない、加減がわからないって感じする
ドライな人を「冷たい」って非難したりするけど、ドライな人のほうが肝心なときに手を差し伸べてくれたりするんだよね おそらく親も梨だったり他人に寄り掛かるのが平気な人種なんだと思う
何かしてもらったり頼ることが当たり前なんだろう
アラサーなのにバカっぽい >>742
勘助というか恋愛スキルのない男が梨に引っかかると思うぞ
頼られてるとか好かれてるとかモテない男がする思い違い
梨からすれば誰でもかまってくれATMだったら良い
梨の浮気率高いし梨ってかまってくれる人なら誰でも良いんだよ
自分の欲望最優先 梨とお前らってよく似てるよ
他人を棘で刺してケタケタケタケタ笑うみたいな まぁ、善悪の判別もろくに付かない病気だからさ。自分は
聞き流して下さい
長い間居座り悪かったね 外見も印象も良い人たちには敵わない
心だけは奪われないわ、私 萌え絵嫌いだったけど
萌え絵が自己愛梨女が「美人」だと思ってる顔、体型(男だけじゃなく、フェミ受けも悪い)から外れてる点だけは
「よくやったwwww」「ざまぁwww」と思ってた
無視されるってことは、ブスと別の意味で美人だと思われてないんだよ
自己愛梨女が「美人」だと思ってる顔、体型と萌え絵は
げろしゃぶとフーミンの関係だから、当然みんな消去法で萌え絵に流れるよね
萌え絵は元はエロよりもフリルとかリボンとか「裸」よりも「服」のほうが有名だったね
少女漫画と別の意味で男が買いづらい内容だったね
つまり、エロだけが原因で受けてる訳じゃない訳だ 昔は「恋愛しかやらない女キャラ」「ドSイケメンにMとして愛され続ける女キャラ」
以外の女は
作者の意志に関係なく全員萌え絵にカテゴライズされてたよね
ネットで「美人になって男に愛されたい」(時々愛されたいならまだしも、全編を通して愛されたい)
って願望が伝わってくる女はかわいくないって男が言ってた
(梨が言うよな嘘じゃなくて、実際に言ってた。自分もそう思う。)
処女厨じゃなくても嫌うよね またクソみたいな毒吐いてきたのか
便所の落書きに毒なんか相当に暇だな >>742
萎えキャラ同士でくっつくなら都合がいいなと言いたいが
子供がいたら子供がかわいそう 抜けたい
毒親
毒地域社会
毎日地獄
イライラして仕方ない 多分それは愛情じゃないと思う。
梨の言う愛情って、エゴイスティックそのもので、自分の欲求を
愛情と勘違いしている。失恋して、相手の悪口（これも見苦しいが）で
済むならまだいい方かも。まかり間違えば、異性同性を問わず、明らかな
ストーカーになる。行動の上でストーカー行為が困難でも、精神的なストーキング
を平然とやる。散々見下して、「あいつは駄目」だの「情けない奴だ」、
「最低野郎だ」と言うのなら、なぜ、いつまでも自分より下（梨の思い込み？）
の人間にいつまでもこだわるのか。駄目な人間なら、とっとと切ればいいのに、
五年も六年も粘着している。そして、最後には、「俺（私）がここまで彼（彼女）
のことを言うのは、自分が愛情深い人間だから」などと、公然と言ってのける。
もう漫画としか言いようがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
