今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 187度目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＼ ヽ ! | /
＼ ヽ ヽ / / ／
商用転裁はお断りだおおおおおおおおぉぉぉ！！
＼ ｜ / ／
,ｲ
￣ -- = ＿ / | --'''''''
,,, ,r‐､λノ ﾞi､_,､ﾉゝ - ￣
ﾞl ﾞ､_
.j´ . .ﾊ_, ,_ﾊ （.
─ ＿ ─ { (ﾟДﾟ ） /─ ＿ ─
). c/ ,つ ,l~
´y ｛ ω ｛ <
ゝ lﾉ ヽ,) ,
次スレは>>980あたりで立てられる方がお願いします
前スレ
今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 185度目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1575772945/
今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 186度目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1578028240/ 小学生のとき抜けるように色の白い美少年がいたけど、熱があるのに(微熱があった)予防注射したら死ぬぞーっていじられただけで泣きだす弱虫だったので、ちっともモテていなかった。
でも他クラスの子にインネンつけられたとき、親分肌の子がこいつかわいいから許してやってくれよとかばっていたので、顔で得をしていたと言えるのかもしれない >>598
「扇風機おばさん」も、逝ったしなぁ・・・ >>593
子役は将来性を考えて選ぶわけじゃないからねぇ。親が小さければ長く使えるだろうくらいは考えるだろうが >>601
松本引越センター自体が2008年に倒産してるからなあ。 人材派遣業（正確には紹介業）で働いているけど、ネットに毒されたような人が来ると本当にキツイ。
特に40歳前後のプライドが高いコミュ障とかは平気でスキルや職歴の嘘をつくし、まともな職歴も無いのに「年齢も年齢なので600万以下（年収）はちょっと厳しいですね」と平気で言ってくる。
中には「あなた（俺）はこの仕事で年収いくらですか？そこそこあるならこういう仕事でもいい」とか平気で言うし、とにかくネットのソースで頭ガチガチになってる人が多い。
ただ去年から明らかにこういう人が職を探しに来るのが増えている。
本当にスキルがある人なんて20人に1人いるかどうかで、他は「鬱で前職辞めました」とかばかり。
そして不思議な事にその人らの特徴がもう本当にテンプレート通りっていうか、甲高い声で早口で喋って自分以外をディスるスタイル。
だから5ちゃんで頭おかしいレスを見てもなんとも思わなくなった。 >>606
なんか分かるわ。何事も自分以外の責任、外的要因のせいだと決めつけて現実逃避と他者批判する人増えてるよね。
こう言う人とまともに向き合うと本当にしんどい。現代病なのかな。 ＞何事も自分以外の責任、外的要因のせいだと決めつけて現実逃避と他者批判
都合の悪いことがある度にすぐに事実を捻じ曲げて人に責任転嫁。
中には自分を正当化するために記憶まで改ざんする人もいるからね。
そういう誤魔化しばかりしてるとどんどん自分が駄目になって自滅するだけだよね。 >>608
「反応的な人」でググってみ？かなり近いと思う。
やっぱり、ネット社会で人間関係こじれたらすぐブロックしちゃうから譲歩とか自分と向き合うとか、人間力が弱ってるのかなぁ。 >>606
まさにうちの会社に入れ替わり立ち替わり入ってきた人材でも数人が思い浮かんだわ
仕事を覚える前に「もっとクリエイティブな仕事がしたい」とか「レベルが低い」とか言って辞めていく
でもそれぞれ存在感や空気は本当に似てるから何故だろうと思っていたが
ネットやSNSで同じように毒されて同じような人間が成型されてるのかね
そういう人たちは高確率で変な名前でTwitterやってるし内容も過激
>>609が言うようにネットだと自分に都合が悪いとシャットダウン出来るし思考は偏るよなぁ
ちょっと話が違うけど2ちゃん全盛期でオタクと呼ばれていた人達は今はもう50代くらいになるのかな 九州のある場所で目撃した凄い衝撃的な話
ある組織に追われていた小さい組織のヤクザ
その組織の連中はどうやらヤクザが必死に守っている赤ん坊にあるらしく、赤ん坊を捕らえようとしてた
ここからが衝撃的
ヤクザは逃げる時 赤ん坊をまるでラグビーのように扱いパスしながら逃げていたこと
キャッチをミスり地面に落下したら赤ん坊死ぬだろ
何故か喜んでた赤ん坊も衝撃的
特に高いパスの時は笑いながら大喜び
その後うまく逃げきれたかは謎 というかネット自体が根源じゃないの？
人は人と関わらないと精神を保てないけど、今はネットの中の
世界で賄えるからね >>606
書店で長年働いていた知人女性も似たようなことを言っていた
趣味がお絵描きだと言うのでポップを書いてみるかと打診したら絵の価値がどうのこうのと言ってくる
なら別の人にとネットはネットでもインスタとかやってそうなリア充ぽい子に頼むと快諾してくれるし万人受けする絵を描いてくれるからそっちに頼むと絵の価値がどうのこうの言ってた方が不満そうにする
どうすればいいんだと オレは心霊現象とか見たこともなく信じてなかった。今勤めてる工場では度々そういった現象は目撃されてる。
そんなオレも老眼が始まってきた頃に、目撃談の多い場所で棚卸しをしてたら、壁沿いに白い足のような物が動いており、あれは何？って感じで見てたらそのまま消えていった。
これは1回だけ。
あとは、黒い人影をたまに見る事がある。
オレ自信は何も起きないが深夜に1人の時とか怖くなるよ。 >>606
氷河期の人達を救済しないとって動きに反応しだしたんだねw
そうだ！私が悪いんじゃない、時代が悪いんだ！そうだよね？！時代の犠牲者なんだから、もっと高給で優遇されないとおかしいんだ！変だと思ってた！時代のせいだったんだ！！！
って現実逃避完成
かつて夢見た40代なら最低でも5〜600万を現実にすべく転職活動中
そんなところかとw
人材派遣の会社は大変そうだよね･･･お疲れ様 >>614
目撃談の多い場所に低周波音が有るか無いか調べてみると怖くなくなるかも >>610
＞そういう人たちは高確率で変な名前でTwitterやってるし内容も過激
これほんとあるある。
そしていい歳したおっさんがアニメアイコン。
社内ではまともに仕事も会話も出来ないのにツイッターでは世の中をぶった斬ってる気になってる。
女子達から陰で「キモいキモい」言われて毎日歳下上司にキレられて、さすがに可哀想になって声をかけたら全く関係ない趣味の話でマウントとられてビビったわ。
ただツイッターの内容を読んでるとツイッターの中は「自分は仕事が出来る人間」で早稲田卒（実際は違う）っていう設定だったからもしかしたら嘘の設定がいつの間にか現実とごっちゃになってるのでは？と感じた。 うちの会社に出入りしている派遣の警備員の人。73歳で、仕事はよく出来るが見た目は完全にお爺ちゃん。
雑談してて初めて知ったんだけど、なんと子ども12歳、奥さんが38歳。
遊んでそう、モテそうとかじゃなく完全に老爺だから本当にびっくりした。奥さんも高齢出産じゃなく20代で還暦過ぎた爺さんと子供作ってるから驚愕だわw 一年中どこにも出かけず、住宅街で爆音を出し続ける驚異のキチガイ一家！！
その名は創価学会古澤一家！！
生息地：東京都多摩地区(多摩市ではない)
家族構成：夫婦・餓鬼２匹(男児)
騒音レベル：100dba超
特徴：必ず家にいる・一家全員ゴブリン顔・異様な臭気を放つ・極度の虚言癖
コロナウイルス？そんなの関係ないよ
冗談抜きで人間ではない >>585
俺も脚フェチなんだけど特に太ももが好き。
何で太ももに興奮するのか疑問だったが、TVで上岡龍太郎氏が「性器に近いから」
と言ったのが衝撃的だし納得した。 >>621
好みが人それぞれなのは分かるんだけど、枯れてても機能するんだとビックリだわw >>622
俺はふくらはぎが好きなんだが、遠いよな。 ↑ 俺も！
でも、足首からふくらはぎ、太もも、そしてオマソコまでぺ〜ロペロ舐めたい Twitterで流れてきた女子中高生くらいの女の子(知らない子)の写真に衝撃
自分の顔写真をアプリで加工していて、目をかなり大きくしたり顎のラインを加工したりしてるのか超小顔なんだけど
それがどう見てもブルーベリーアイのマスコット
その写真が流れてきた瞬間、いや怖えーよ！！ってなった
気になってその子のアカウント覗いてみたら、どの写真もブルーベリーアイ
恐らく本人これが可愛いと思ってその写真をSNSに載せてるんだろうけど…
そしてその写真を無加工のすっぴんだと言い張ってる事にも衝撃
その写真に「可愛い！」「すっぴん無加工でこれは羨ましい！」とコメントがちらほらついてるのにも衝撃
いやいやいや、さすがに無理があるし、背景に加工した時の時空の歪みが生じてますがw
お友達とか誰も指摘しないのかとw 一般人のヘンテコメイクはブス隠しだと思ってる
私がブスにみえるのは化粧のせい！という自己暗示 >>628
あの手の加工って元が可愛い子ほど
化物みたいになるよね
元々目が大きくて小顔だと
宇宙人とかチワワ化が激しくなる 親戚夫婦の子供が金髪に近い茶髪だったこと
髪こそそんな色だけど他は旦那さんに瓜二つ
その後３人産まれたが全員金に近い茶髪(顔は旦那さんや旦那さんの父親にそっくり)だった
そして我が家は夫も私もくっきり二重なのにくっきり一重の子供が産まれた
遺伝って不思議だなと思う >>634
アルビノとかではないと思う
目の色素は薄いけど視力は良いし、肌の色は普通の範囲で3人ともスポーツ少年で夏は炎天下の中野球やサッカーを本格的にやって夏は真っ黒になってた >>635
日本海側出身とか？
日本海側だと白人の血が先祖に混じってたりするんだって >>637
秋田美人に関する研究をしている医者が
寺の記録とかで江戸時代まで遡れる秋田人のDNAを調べたら
白人固有のDNAが確認できて
(太鼓の昔にロシアから渡来したらしい)
秋田美人のキメの細かくて雪のような白い肌は
モンゴロイドと白人のハイブリッドDNAによるものだとか >>638
秋田は日照時間が日本で一番短いから肌が綺麗なんだよ。
ちなみに、バストの平均サイズは秋田県が84,5センチで全国一位 >>639
その医者は秋田の日照時間とか
女性が野良仕事をする際の秋田の伝統的な衣装とか
(頭部は編笠を被った上に顔も布で覆って、全身も布で覆われる仕様)
主な水源になっている川のpH値とかの後天的な要因にも言及していた 白人の肌理って荒いじゃん
異なるものが合わさるハイブリッド効果？で元のどちらよりもきめ細かくなるの？
秋田美人て有名人ではゴクミと壇蜜と畠山鈴香しか知らない
ゴクミは凄く地黒だよね
個人的には学生時代に家庭教師してたJK親子がかなりの美人だったけど地黒だったな >>642
ゴクミは東京出身じゃなかったっけ
佐々木希が一番有名だと思ってた >>506
できるので「わ」ってドヤ顔で語られても…… ゴクミに関しては自分の記憶違いかなあ
本人が東京で生まれ育っても両親が秋田出身なら一応秋田美人だよね？
前出の家庭教師先のJKがそうでした
畠山鈴香はいい女でしょ
洗練されたらかなりの美人だと思うよ
もう一人思い出した佐々木希 秋田美人の話で大して美人でもない、子供2人も殺した犯罪者の名前が出てくるとか胸糞で衝撃 まあ秋田美人とか大仰な事言っても実際はそこまでの美人は居ないってことだね？ 昔は色白=美人だったからね
小野小町が秋田の生まれっていうのもあるけど、秋田生まれという確証はないみたいだね 鈴香は滝沢沙織テイストちょっと入ってる
でも全く美人じゃない 昔働いていた商業施設のマネージャーが、移動先で虐められている。と噂が出たことがある
ハンプティ・ダンプティ。という渾名をつけられいて、奇策は人柄で慕われていた
移動から三ヶ月後、本社の会議でハンプティに会った人が言うには、かなり窶れていたそうだ
そして2年後。又転勤でハンプティが帰ってきた
・・・誰だ、お前
ハンプティ、半分になってた
聞けば、移動先の商業施設は駅直結の施設で、ビル内に改札とコンコースがある。
売り場管理の為にフロアを歩くんだが、駅施設を迂回する従業員通路は遠回りで、途中階段を幾つか通る。
従業員用食堂は、近隣の関連施設に行く形になっていて、駅の反対側にある。
地下か上階に移動して、フロア裏を歩いて移動（食堂階には通路がないので、１階分は階段で移動）
ＥＶを使いつつ、２年間毎日歩いていたら、体重半分になったそうだ
虐められているというのも、単なる噂だったらしい
ただ平面移動するだけ（地味に階段があるけど）で、人間で痩せるんだな。
というのが衝撃だった もともとの体重がかなりあって
かつ全く運動しない人であればテキメンに… >>637
>>638
白人とアジア人の混血が一番きれいなんじゃないの？
ロシアとか東欧とか美人が多いって言うけどスラブ人とアジア人の混血だから？ ハンプティ、半分になってたでワロタw
よかったな、ハンプティ ハンプティ半分っていうと
割れて半分になったかと思ってしまう 白人の血が混じってるのでは、とレスしただけで、何故美形の話になってるんだろう、とプチ衝撃 >>639
日本一の美肌県と言われる島根も日照時間は短いね。 元の職場に戻ってきたらまたハンプティ体型に戻ってしまうのだろうか 叔父が金持ちの娘さんと結婚した
叔父嫁のお父さんが画家で超金持ち
都内の高級住宅街の豪邸住まい
好きな仕事して、家族養って、贅沢して、すげーなー！絵とか詳しくないけど有名な画家なんだろうなぁー！と思ってたけどネット検索しても出てこず…
嫁父のお爺さんが会社の社長で、かなりのやり手で稼いでいた様子
嫁父の父が亡くなったのを機に会社を閉め、祖父と父の残した遺産がたんまり。そしてそれを独り占めし一生贅沢できるくらいの遺産をゲット
なので、実際は職歴なしのニート
絵が趣味なので(自称)画家と名乗り、特に絵を売るわけでもなければ、展覧会開くわけでもない
気が向いた時に好きな絵を描いて気楽に暮らしてるらしい
何その羨ましすぎる人生
そしてそんな所の娘さんが、うちのデブでプライドの高いおしゃべりクソ野郎で貧乏な叔父(40代)と結婚したのが最大の謎 職場のパート主婦さん(おそらく30代)が、ネイティブ並に発音が良いのに英語を全く話せないということ
暗記してる簡単なフレーズ(英語を話せませんとか日本語でお願いできますか？とか)聞いてるとすげぇ！って位綺麗な発音なので
話しかけてきた外国人の方は「いやアンタ何言ってんの」みたいな怪訝な顔してさらに英語で話してくる
本人曰く、聞いたままを真似て発音するのが得意なだけで文法や単語は全然分からない…らしい
実際働く上ではカタコトでも良いから会話ができる方が役立つし、流暢に英語で「喋れません」と答えたらお前とは話さないよ！って差別と誤解されかねないので
本人はけっこう悩んでいるらしいこともｽﾚﾀｲ なんちゃって自炊しかできないので、ずっと「料理は苦手、できない」と言っていた
料理自慢な同僚（♀）に飲み会とかで毎回毎回弄られてて、いい加減イラッとしてたけど
自分が料理が苦手なのは事実なのではいはい聞き流してた
同僚が言いふらすから私＝料理ができない人扱いで
周囲も「やっぱりお米を洗剤で洗ったりとかするの？」みたいな弄られ方だった
先日仕事の延長で職場の人たちと屋外で調理することになった（イベントみたいなもの）
当然料理自慢の同僚が指揮を取るんだろうと誰もが思って安心してたら
「……え？」っていう包丁の手つきとか、手順とか、まあ一応料理そのものは最低限できてるけど
とても「得意」なんてレベルじゃないというか、普通以下というか、お手伝いレベルというか
「ええええええええ」と皆で呆然
「○○さん（私）の方がまともにできてるじゃん！」と一目でわかるくらいの差だった
他人の目には私は「普通に料理ができる人」だった
「料理が得意」「料理ができない」の基準がここまで人によって違うものだったんだ、と衝撃
あとお米を洗剤で洗うとか鍋を爆発させるとかも、お約束の冗談じゃなくて
「料理がヘタな人」はそのレベルなんだと本気で言ってたのか？とそれも驚いてる >>663
美空ひばりも同じ。ジャズナンバーとか完璧に歌うが英会話は無理。正確に聴き取り、再現する力があるだけで語学の才能とは別物。
その人、歌や楽器得意だったりしない？ >>662
親の遺産で贅沢して暮らす自称画家とかカッコ悪いが
正直クソ羨ましいな
叔父は金目当てに結婚したとか？ >>664
料理の本再現できる、を「じぶんは料理できない方」という知人と
「じぶんは料理できる方」という知人と両方いるわ
自分の見方次第なことってあるよね
あと米を洗剤でといだ人は本当にいるよ
なんかすすぎも甘かったのか、炊いたらご飯が泡立ってたって笑ってた >>664
パソコンのできるできないも人によって基準が全然違うよね。
私の友達も「米を洗剤で」をリアルにやってた。 664だけど、ほんとに料理できない人ってお米を洗剤で洗うのか…！！！
またしても衝撃
今後は「普通に料理できます」と言ってもいいんだね私w 中国では野菜を洗剤で洗うのは当たり前だって上海の従業員が言ってた
日本は中国の野菜輸入してるけどちゃんと洗剤で洗わないと怖いよと脅された ってか、どのメーカーの台所洗剤も用途に「野菜」って書いてあるよ。
料理知らずが野菜に使ったとしても無害なように設計はされている。 >>665
あ、それだ
元ピアノ講師だったって聞いたことある 野菜を洗剤で洗う、で思い出した
家庭菜園で収穫された大根を貰い、大根葉ふりかけ作ろうと思ってよく見たら
葉にアブラムシびっしりびっしりびっしりでどん引きした
洗えば落ちるかと思ったけど、水を弾きまくってどんな水責めもものともしない
雨で流されないようになってるんだなと妙に感心しつつ
野菜を洗剤で洗うのって虫を落とすためかなるほど！と急にひらめいたけど
洗剤洗いに抵抗あったので断念して捨てたわ 花をいけた花瓶に洗剤を１滴たらすと長持ちするという知恵をホリエモンの刑務所の本で知った >>674
赤ちゃん用品にも使える緑の魔女のラベルの洗剤なら大丈夫だよ
それで大根洗ったことある >>674
俺もスーパーで買ってきたネギを植えたら無限に再生するって聞いて
家庭菜園で植えたけど紫色のアブラムシが信じられないほど大量発生して捨てた >>664
自分の同僚にも自称料理が出来ない人がいた
が、この人が持ってくる自炊の弁当とか
自炊飯の様子を聞くと、どう見ても料理上手な部類
よくよく聞いたら実家は代々のメシウマ家系で
「私なんて、一族の女の中ではまだまだ」
て事だったらしい
対して自称料理上手な人は、母親がほとんど料理をしない人で
家庭で作る料理のハードルがえらく低くかったな 話題に乗り遅れたが
秋田美人ってのは茨城美人が大量に移住したからだぁ〜
>>653
地方在住のサラリーマンが東京へ転勤して
車無しの生活を送っていると痩せる。って話もよく聞くね >>679
一人称がオレのくせに偉そうなこと言うなやw >>662
父親が駄目人間だとダメンズになりやすいとかいうからw
3代目ってどうしようもないのが出来やすいよね >>683
正確には拘置所だったかな
知りあいから送られてきた花をよく生けてたと書いてあった
洗剤入れたら長持ちすると知り、洗剤入れたらなぜか刑務官にバレて怒られたとも言ってた
なんでバレたかはわからん うちの会社に時々マンション購入や先物取引なんかの営業の電話がかかってくる。
俺宛にかかって来て聞いた事ない社名や名前だと電話を取った部下が｢失礼ですが、どのようなご要件ですか？｣と聞いて売り込みや営業だと｢その様なお電話は就業中はお繋ぎできません｣と断ってくれる。
たまに粘ってくる人もいるみたいだけど、なんとか電話を切る方向に持って行ってくれる。
ある時席を外していて、戻ると新入社員の部下が電話中だった。
聞こえてくる話だと、また営業の電話だったみたいで｢〇〇課長(俺)は席を外しております。申し訳ありませんが、その様なお電話は〜｣と断っている様だったが、相手もなかなか粘ってるようで、その後も何度か相槌を打って話を聞いているのを後ろから見ていた。
すると｢でも〇〇課長、本当にお金ありませんよ？おおこずかい制だし自由に出来るお金かなり少ないから無理だと思いますよ？課長に言うより奥様に言われた方がよろしいかと。はい…はい…では失礼します｣と言って電話を切った。
電話を切った後、周りも爆笑してた…。
｢え？だって課長、おこずかい制で自由に出来るお金があんまりないって言ってたから、マンション投資なんて本当に無理だと思って…｣と言っていた。
若い子って凄いなと衝撃的だったわ。
俺も笑ったけど。 某ファストフード店でも水で薄めた洗剤で野菜のヘタ付近洗ってたよゴシゴシじゃなくてサササーだけど
勿論、切り口は洗ってないよ！
トマト洗ってた
洗剤容器の裏見ても用途に野菜・果物・食器・調理道具って書いてあるからでぇじょうぶだ >>663
うちの子供達小学校低学年の頃にアメリカ住んでたので発音はネイティブ
親の私が聞き取れないほどの流暢な英語だった
けど、持ち前の頭の悪さと努力嫌いすぎて英語が20歳過ぎた今では全然喋れない
その人と同じ感じに外人から扱われるよ >>685
それいいな。俺も同じような手を使おうｗ >>687
頭の悪さで片付けてる時点でないわ
単に英語を日常的に親の687含めて日本で常に使ってなければ必要ないから本能的に忘れていくだけのこと
努力してない、頭の悪いって維持できる環境整えてて言うならまだ分かるけどさ 訪問販売来たら、デイサービスとかのヘルパーを装って
「私ここの家の人じゃないんだけどさ、（小声で）おばあちゃん
そういう話はもうほとんどわからない感じですねえー・・・」
って言うといいらしいよ >>691
それ逆効果だろ
ボケ老人を食い物にしてるような法を物ともしない奴らを呼び込むだけじゃん
空き巣やオレオレ詐欺電話も増えそう ブラジル人の幼なじみが居るが小学校に転校してきたときは日本語まともに喋れなかったのに今はもう日本語しか話せないからな
日本語は完璧で全く違和感ない
元ネイティブでもそんなもんよ >>663
語学力があると誤解されて辛いかも知れないけど、それって自業自得じゃない。 意味がわからないなら最初から日本語やジェスチャーで乗り切ればいい。
ここは日本だから外国人に合わせる必要は無い。
本人は無意識だろうけど藁にもすがるかも知れない相手に対して、期待させて落とすのは差別関係無しにタチが悪いと思うよ。 勧誘系は、そんなに対処に頭使ったり工夫したりする必要ある？
俺は電話ならすぐに切るし、訪問販売ならインターホン越しに、相手が喋ってようが途中で『要る時はこっちから連絡します』とだけ言って切る。
一方的に切る。 >>684
そらバレるわ。
拘置所って、差し入れのナマモノは、○日以内に消費する
（規定日数超えたら廃棄する）という決まりがあるのよ
差し入れられたものを加工するのも禁止。
洗剤入れて日保ちさせると「加工」に当るので怒られる。
（生花の差し入れもちょこちょこあるので、刑務官は代々の日保ちが判ってる） >>691
うちのヨメは、勧誘電話にはいつも、留守番のものです、わかりません、と答えてる
嘘は言ってない 宗教やセールスはインターフォンの動画見て出てるのに
対応しただけで負けた気にになるな
「いらない」だけでも
近所の人が用あって来ることもあって完全に出ないこともできないし 昔から新聞なんかに広告が出てる
ひさや大黒堂の不思議膏の値段が10日分で約3万だった事
うっすら高いんだろうなと思ってたけど
そこま高いと思わなかった(せいぜい1ヶ月分で2〜3万位かなと)
飲み薬と合わせて約1ヶ月10万
びっくり 俺、顔が濃くて外国人っぽいから、勧誘が来たら外国人のフリしてタモリみたいにデタラメ外国語でまくし立てて追い返す。興味持ってる様子を見せたほうが逃げてくれるw ノルマで（対応させてポイント、門まで出させて超ポイント）
SF関連とか言う会社来たな「門まで出ろ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
