子供が大嫌いです part.89
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
私は子供が嫌いです
子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と 無いものねだり 心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
オジンだ 入れ歯だ カツラだと はっきり口に出して人をはやしたてる無神経さ
私ははっきりいって絶壁です
努力のそぶりも見せない 忍耐のかけらもない 人生の深みも 渋みも 何にも持っていない
そのくせ 下から見上げるようなあの態度
火事の時は足でまとい 離婚の時は悩みの種 いつも一家の問題児
そんなお荷物みたいな そんな宅急便みたいな そんな子供達が嫌いだ
私は思うのです この世の中から子供がひとりもいなくなってくれたらと
大人だけの世の中ならどんなによいことでしょう
私は子供に生まれないでよかったと胸をなで下ろしています ●ダニ・垢・ヒリ汁・子連れ様が大嫌いの集いです
●愚痴・体験談大歓迎
●子供好き・赤ちゃん大好き・動物嫌いは完全にスレチなのでお帰りください
●ヒリ汁・子持ちによる荒らしは完全スルー
●ダニ垢の画像はグロ画像なので貼りつけないでください
●「子供嫌いだけどあなたの考えは間違っている〜」といったレスも禁止です
●次スレ>>980です。立てられない場合は速やかに申告して他の人が立てるようにしてください
前スレ
子供が大嫌いです part.84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1556718948/
子供が大嫌いです part.85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1557715805/
子供が大嫌いです part.86
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1560426916/
子供が大嫌いです part.87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1564537137/
子供が大嫌いです part.88
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1569055244/ 【 今北用・用語解説】
●ダニ
躾のなっていない、あるいは周りに迷惑を掛け奇声を発したりするクソガキのこと。年齢的に幼児〜小学生までが対象。
男はオスダニ、女はメスダニと呼ばれ
他にガイジダニ、池沼ダニなどが存在する。
●垢
未熟児は赤ん坊こと垢と呼ばれる。
分類的にはダニと同じ。
●ヒリ
躾のなっていないクソガキの母親。
「子供は優先されて当たり前」と自分たちは社会的弱者と勘違いしており 「子供がしたことだから大目に見てよ」とガキを免罪符に開き直り、クソガキによる迷惑行為は全て許されると思い込んでいるキチガイな母親のことをいう。
●汁
躾のなっていないクソガキの父親。
中身はヒリと同様にキチガイである。 【今北用・用語解説】
●ヒリ婆・汁爺
ダニの婆と爺。
中身はヒリ汁と同様。
孫であるダニをひたすら甘やかしダニの迷惑行為を 注意すらせず、それどころか助長させようとする迷惑極まりない存在。
●妊婦様
「妊婦だから」という理由だけで「席を譲られて当たり前」「優先されて当たり前」と主張する自己中心的な妊婦のこと。おなかに赤ちゃんがいますマークは印籠であり傍若無人に振る舞う。
●ダニカー様
「ベビーカー」という理由だけで「混雑した電車に乗り込むのは許される」「ベビーカーのために独身と学生とリーマンは電車に乗らず歩いて行け」と主張するキチガイ。「オラオラベビーカー様のお通りだ!」と言わんばかりの自己中行為は当たり前である。 【今北用・用語解説】
●道路族
公共道路でスケボーやボール遊び、BBQといった非常識行為を行うダニやヒリ汁のこと。「周りに公園が無いから〜」を言い訳に道路を我が物顔で占拠し、近隣住民に騒音などの迷惑行為をもたらしている。袋小路の分譲地では道路族による被害報告が多い。
●献花族
報道カメラマンが集うほどの事故・事件現場の献花場に出没し、個人の冥福よりも「献花する優しいアテクシと子供ちゃんを見て!」といった、あわよくばテレビに映ることを目的とした自己顕示欲ダニヒリ親子のことをいう。特にガキの事故や事件には高確率で出没する。 ここの人たちはツンデレなんだ
本当は子供が大好きでいつも見てる
だからとっても詳しいんだ 全スレ引きずりすまん
山奥に1人と猫3匹とかもっとサイコーーーー
ダニ付き友達とは程々に縁切ります!
自由に生きるぜ >>6
子供を見ないで生きていけるならそうしたいよ
>>7
おっちゃんが建てた家の中に猫が歩きまわってました
ダニ嫌いがダニ持ちと仲良くするのは絶対無理だよね! >>7
うらやま
グループの集まりにダニ3匹連れてくる友達がいるからグループごと切ろうと思ってる
友達とは友達だけどダニは付属物にすぎないこと分かってない奴多いね
カワイイ!てチヤホヤしてほしいんだろうけどさ
行き先すべてダニ中心でロクに話もできないまま解散って金と時間のムダでしかない
3度目でさすがに懲りたわ >>9
うちのダニかわいいでしょ!みたいなやつ本当勘弁して欲しい
ママ友グループじゃないんだからさあってなるわ >>9
今からだよ、ほんとのフェードアウトは!
私も貴方みたいに世間体とか情とか今までの色々とかでなぁなぁになってたよ最近まで
でも、動物や花やアウトドア好きに対して過度に好きな人に対応するようにあくまでそういうのは私はこのくらいでいいと思うから私は今回は遠慮するスタンスでだんだん距離置いて行ってるよ ダニ視界からみえなくなるメガネとか開発してくれたら
高くても買う人いそうだよね。ぜったいほしい ぽつんと一軒家もダニに汚染されそうな番組
最近よくダニも出るようになったからほんまうざい >>12
それだと放牧してるダニとかに接触しちゃいそうだなあw汚い汚いw
ダニの発する音声だけを完全カットするヘッドホンの方が需要ありそう。
奇声や絶叫や泣き声はもちろん、普通に話す声も丸ごとカットするくらいの性能が欲しい。
姿形は見えない距離でも、音声だけ響いてくることがあるからなあ。 >>13
ダニなんかわざわざ見たくないのにね…
SNSで化粧品とか商品のタグで検索してるのに
ダニの写真出てきてウッザ
わざわざ関係ないタグ入れてまでダニ見せたい神経がわからん
ブッサイクなダニの泣き顔とかに被弾して気持ち悪い 普通に考えてベビーカーが一度にたくさん集まったら通行の邪魔でしょ…怖 普通に考えてベビーカーが一度にたくさん集まったら通行の邪魔でしょ…怖 出かけるのにもビクビクとか言ってるのに何故不必要な集会すんの?
自ら責められるような事するのに何の意味が??
大変さをわかって欲しいって単なる身勝手な押し付けだよね
こいつらだって他人の苦労わかってないくせに
その上でみんな配慮しあって生活してるのに何でこいつらだけは「私たちは他人の事配慮しないけど他人はして!」がまかり通るの?
ヤクザよりたち悪いよ本当 上級国民()が池袋であぼんしてくれたメスダニの、生きてた頃の動画が朝から繰り返し流されててウザい。
特に、親にあやされたときの笑い声がもう耐え難いレベルでウザい
「うぎゃぎゃっ!げひゃっ!ゲヒャヒャヒャヒャ!」
みたいな感じで。 >>21
毎日交通事故で亡くなる方がいるのにあいつらだけ特別扱いなのが不思議。
でも署名何十万集めて書類送検止まりなのはざまあだったわ。 >>16
集団で邪魔臭く練り歩いているところにDQNのボックスカーが突っ込みますように♪ >>14
それいいね
耳栓してもあいつらの声貫けるからな・・・・ >>25
ダニ声って耳栓貫通するよね…
結構ガッチリしたいい耳栓いくつか使ってるけどあんまり意味ないわ >>26
そうそう飛行機とか乗り物にダニの奇声完全シャットアウトするそういうものほしいよなぁ
あの声はきついよね・・・遠く離れた場所からでも聞こえるからうざいんよな
ぴぎゃぁぁぁぁぁぁぎやぁぁぁぁぁぁぁぁぁあとか
いまのとこバスの中で大絶叫は遭遇したことはないがいつか遭遇しそうで怖い(´・ω・`) 昨日薬局でガキがずーーーっと奇声発しててしんどかった
結構待ってる人いるのに親はニコニコしながら「痛いね〜そうだね〜うんうん」ってあやしもしない
親子共々どこか遠くへ飛んでいけと思った 一軒家も、
孫が来たときのためにみたいなのがあるからな。
そいじゃあ週末だけじゃなくずっと山で暮らさせといてくれ 今日本屋寄ったらダニが本触りまくってぐちゃぐちゃにしてたわ
親がスルーしててムカついたからうわ本ぐっちゃぐちゃじゃん最悪って
聞こえるように言ったらダメよー売物だからね!って言ってたけどもっと早く躾けろや
その後もウロウロしてたけど行くとこ行くとこダニが本触りまくっててうんざり
汚い手で触ってる本嫌だから買うのやめたわ 自分のモノとそうでないモノの区別が付かないダニは、家の外に持ち出さないでくれ。
どうしても連れ出すなら、後ろ手に縛ってヒモで繋いどけ。
落ちてるモノを何でも拾い食いするような動物と何ら変わらないんだから。 三つ子の魂100までだから
今しつけないと大人になっても奇声を上げて、人のものを勝手に取る
チンパンみたいな大人になるのかなあ
でもヒモで縛るのは虐待だよ
昭和基準でも一発レッドカードかも
中坊相手ならイエローも出ないけど >>32
ちゃんと躾をしてやらない方が、よほど虐待だ。
長期的な影響を考えればな。 まえ、中坊の女子が近所に住んでたけど、外では大人しかったけど
家では母親を蹴る殴るだったよ。怒号を聞いてただけだから見たわけじゃ無いけど
母親が男つくってたから、荒れても仕方ないと思ってたけど
何が言いたいかっつーと、育児タイヘンつって甘々でやってると
反抗期になったら、もう躾けられないつーか、奇声じゃなくてパンチやキックが飛んでくるよ >>34
それで痛い目合うのが親だけなら良いんだけどね
それでも自分が躾をして来なかったせいだと思わず「何でこんな酷い子に!」と我が身の不幸を嘆くのがヒリ
全部ヒリ汁のせいだっつーのに そうだね
親として恥ずかしくない姿を子に見せて欲しいね
親になって成長したっていうならね 今日は厄日やったわ。つーか、今年は厄日やなあ、と思うことが多いが
ITの新作を観に、某新しいでかい映画館に行ったんだが、ワイの前に四人の中学生のオスガキどもが、予告編から本編に至るまでずっと横や縦に首振り続けて
ワイの一個空いて、右隣のJK二人もずっと、こえーだの、ペチャクチャうるせえし
極め付きは、映画の帰りにGEOへDVD返しに行ったら、こんどったから途中の某ターミナル駅で一旦降りて、再びワイが乗るときに一緒に某MARCH附属のオスガキ中学生が一匹紛れ込んできて、
そいつがゲームかなんや知らんが、イヤフォンしながら、ワイの真横でたった一駅の間に何度もきせいをあげやがった
混んどる中でも、そいつを少しでも避けようとしとったワイだが、電車の揺れとかで、そいつの足を何度か軽く踏んだのに、その時はきせいを全くあげず
あんな特殊学級レベルのやつが、私立の附属の中学校に通えるとはなw
つーか、映画館にしろ、そいつのゲームのスマホにしろ、最近の中学生は親の金で生きとるくせに、贅沢やわ 追加、少子化なんてぜってー嘘やわw映画館に糞ほど糞ガキどもがおったんやしw
混んどらんっぽそうな時間と、ワイが空いとる時間をかんがみて、せっかく映画館に行ったというのに そいつ、電車のドアの真ん中に仁王立ち横に脚開いて、ただでさえ場所とってんのに、きせいをあげまくりやがって。ほんにしねや。恐怖しかねえわ 親が糞うるさくてガキが静かにしとる逆パターンもごくたまに見かける(笑) 映画館とか席指定だからガチャ失敗すると辛いな
金返せと言いたくなるわ
昨日友人とラインしてたら会話の終わり際に脈絡なく突然ダニの写真が送られてきて萎え
スルーしたけどほんっとブサイク過ぎて…これが顔が可愛ければ可愛いねってお世辞言えるんだけどなー残念
友人や親戚の顔が可愛くないダニと対面せざるを得ない時ってどう切り抜けてるの?
あんまり波風たてて、あいつは奇人変人と噂されたくないし難しい >>44
有名な映画、有名な洋楽バンドでも客層が悪いんやわ。そのもの自体は、どちらもエエのに、客層が糞やと最悪やわ >>44
仕事がサービス業なもんで世間が休みの時仕事だから
親類のダニと会わずに済むんで楽だよ
仕事だから無理って言われたら向こうもどうしようもないみたい
友達は自分が昔から子供嫌いって知ってるから写メ送ってきたりもしないな
愚痴とかは大変だねーって聞いてるけどしつこく話してきたりはしないや
親類はどうしようもないけど友達はダニの話ばかりになったりで
あまり合わないならFOしてもいいんでない >>44
でかいところやなくて、近所の普通の大きさの、追加料金もとられない、ムヴィチケのやり方はアナログだが、お姉さん店員さんが親切で、他の客とのあれを考えてくれる映画館で観ることにするわ、今度から 【テレビ】<玉川徹>市営バスの運転手が30代女性と1歳の双子ベビーカーを乗車拒否したことに「子供は宝..」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573431083/
このスレの3に対する叩きがやばい(一応擁護もあるけど)
いつからねらーはダニの味方になったんだ?
ついでに玉川くたばれ
あと174はここのスレの人間かと思ったけど多分違うか
中には宝もあるなんて言いそうにないし 子供嫌いなのに何故かサービス業やってたわ
仕事で子供に笑顔で接触しないといけなかったわ
よくあんな仕事やってたわw http://i.imgur.com/oCWNbiF.jpg
高3になっても住宅密集地の公道で野球する道路族
杉原光
愛知県田原市池尻町上り63
愛知県立成章高等学校 >>37
乙。災難だったな。映画で散々な目にあったら、電車でも酷い目にあって。
映画館は年齢問わず変な奴が近いと大変だよな。
あと、どの時代も中学生は贅沢してるぞ。 >>38
中高生以外にも小さいガキがたくさんいたの? >>51
我が家では中高校生の時、小遣い無かったぞ。夏休みに山登りとか冬はスキーにつれてってもらったが
映画は、高校生ぐらいになってから、家族ではじめて観に行った、っつーの
大人になった今では、自分で好きなのを好きに観に行けるが
つーか、そもそもIT自体が、R指定ついててもおかしくない内容やのに、あんな中1ぐらいのジャリガキ同士で観に来るな、と言いたい >>46
いいな、仕事無い日バレてるから厳しいなぁ
あとは体調不良とかかなと思うけど何回も使ってたらバレそう
友人の配慮が素晴らしいね、私の友人には伝えてるのにまったくと言っていいほど配慮ないわ
きっと子供いなくてかわいそうね既婚子ありのアタクシが可愛いのお裾分けとか思ってんだろうな…そろそろFOしよ 今の時期って遠足シーズンなの?
昨日動物園行ったら幼稚園集団でわんさかダニが沸いてた。
まあそれはしょうがないけど、引率の教師どもが糞過ぎてマジで切れそうになった。
柵の手前にあるベンチ座ってお弁当食べてたら(柵とベンチまでの距離は40cmぐらいしかない)
わざわざその狭い間を集団で通って行かれた。食べてるところやお弁当をじろじろ見られるし、
リュックや体をぼこぼこぶつけられた。
他の集団は広いほうの道に回ってくれたのに。人が食事してる横を無遠慮にすれすれで歩くとか
常識なさ過ぎてひいた。引率者もろともダニは全員消滅しろ。 保育士もピンキリだよね
そういうクソダニの列に車が突っ込んでくれるといいのに >>46と同じく平日休みの仕事だけど
ここんところ日曜の出勤時にバスで遠征するガキの群れのエンカウント率が高くて舌打ちしたくなる
あいつらクソでかい荷物持ってるくせに詰めないしでかい声で喋りっぱなしだし
引率がいないことが多いけどいてもぼーっとしてて猿共がはしゃいで邪魔になっててもなにもしない
だいたいそんな人数で移動するならバスくらいチャーターしろよ
マイクロバスなら安いぞ? >>54
仕事ないのバレてたら急な仕事でとかは無理か…
友達に誘われたから!久々に会うんだとかって嘘ついてどっか行くのもいいかもよ
友達はかなり昔からの付き合いなのでお互いの興味ない話はしない感じだ
昔からの気が合う子2人いるから他の子供ガー系の人とかはFOした
合わないのになんとなく付き合っててもお互い楽しくないしね
うちのダニ見て見て!な押し付け系ほんと無理
爺婆あたりの身内でやってて欲しい…
血の繋がった近い親戚でもウザいダニだと会いたくないよね まぁ今の世の中子供大好きだけじゃ務まらないだろうな
親もクズが多いしダニも下品で基地ガイみたいなのが多いし
体力もたない身を壊す絶対 >>55
動物園はまぁ・・・ダニの遠足ターゲットだからなぁ
遠足ダニが沢山いるだろうと思って何10年も行ってないわw
ダニってほんまどこでも湧いてくるからうざいのよねぇ 職場にマネキン(推奨販売する人)が来たんだけど「あ〜本当小さい子って可愛いですね〜可愛いな〜」って客のダニに言ってて自分が柴犬見て可愛い可愛い大好きって言うときのトーンだったから本当に好きなんだろうw
いるんだね〜自分のダニ以外でも可愛いと本気で思える人 セールストークで言ってる可能性もあるけどね
私は子供と接する仕事やってても
可愛いとは絶対に言ってやらなかったわw カフェ入ったらワーママってやつなのかヒリがずっとパソコン開いててオスダニが暇そうにしてたわ
幸いな事に静かにしていたけど、注文した飲み物無かったし家帰ればいいじゃん… >>60
そう、行かなきゃいいんだけど、私が動物大好きで動物園水族館しょっちゅう行きたくなるから
しょうがないのよね。土日はヒリ汁セットでさらに混雑するし。
せっかく癒されに行ってるのにイライラがまさる時もある。
動物はなんてかわいいんだ。ダニなんか足元にも及ばないわ。 >>61
加齢とともに大なり小なり興味が子供へ移っていくもんだよ
個人差がでかいみたいだけど
>>63
行儀良くしてたなら良しとしてやれよ
つーか子供の頃って死ぬほどヒマだったよな >>65
ダニよりも親にカチンときたからスレ違いだったね
すまない… 病院の待合をうろつくダニに足蹴られた
なんでわざわざそこ通る?そして二回も蹴る?もっと人いないとこあったよね?
あと前に並んでる椅子も蹴ってたけど、付き添いのヒリ見てたはずなのにぜーんぶコラ!とか言わないんだ
子は親を見て育つってこういいことかぁ イヴァンカの子供の頃レベルの容姿ならお人形みたいで好きか嫌いかは別としてまぁ美しいよ
でもブスヒリと不細工汁の遺伝子を持つブサキモダニを見せられても「可愛い」とはお世辞にも言えないわ
どう見ても酷い造形の化け物を可愛い〜って言う人の心境がサッパリ分からんわw 行儀よくしてても視界には入れたくないな
まぁぎゃぁぴい騒ぐダニよりはいいけど嫌いなものは嫌い 本当子供自体無理だ
子供の頃から自分含め子供嫌いだ ヒリがバカのひとつ覚えに独身とかに「こどもがいない人は子連れの大変さがわからない!理解しろ!」ってやたら押し付けてくるけど理解しろって言われても無理なものは無理でしょ
だってダニがいないしダニが嫌いだし、ダニのことなんか根本的に興味なんか無いのだから無理矢理にでも理解を求めようとするのっておかしいって思わないのかね
こういう強引に理解を強要してくるところがヒリの気持ち悪さでもあるんだよなぁ ダニヒリに金むしり取られてなお不細工なダニを可愛がれって極悪すぎんだろ >>72
ゴキブリが嫌いな奴らと一緒だもんね(´・ω・`)
見たくないものは見たくない 発達系のバカガキって郊外に多い気がする
都内はそうでもない 疲れたから外食しようかと思ったが週末だしダニだらけで嫌だなと弁当テイクアウトにしたらダニだらけ
もうどこに行ってもダニ放題
しかもめちゃ混んでるし何が貧困だよ 今日セリアでドラマの台詞の練習してるのかと思うほど気色悪い会話してる幼稚園児ぐらいの女児と父親に遭遇した
ほんっとに気持ち悪かったわ 口調がわざとらしさ全開で苦痛だった ダニをタレントにしようとしているのだとしたら余計キモイ >>77
大阪市内中心部だけど多いよ。
土日だと10匹は見るね。
飼い主のヒリを見たらだいたいが高齢BBA 地方は教育の問題だろうな
肉体的にはむしろ18、9で子供つくるから健康そう つべでたまたま帝王切開の動画見てしまったのだが
緑色のドロドロの巨大風船が出てきて完全にエイリアンでビビったわ
しかも妊娠すると子供嫌いでも何故だか産みたい気分になるんでしょ?
脳を操る寄生虫と同じって恐ろしいわ。ハリガネムシかよ >>81
隣県の都市部でもよく見かけるわ…
都市部は人多い分ウザいダニも多いよ >>83
生まれたら生まれたで、かわいい声と仕草だけで、
それ以外はどれだけ破壊、妨害行為をしても親に世話させる洗脳能力があるしなw
洗脳にかからないお前らの方がマイノリティってくらい協力だし >>83
普通の出産見てみたけど出てきたダニの背中に
垢みたいのビッシリついてて凄いクサそうなんだよ 怖いもの見たさ?w
脳を操り母体の養分を吸い尽くしてドロドロで垢びっしりの異形で這い出してきて
その後も洗脳続けるとかマジ化け物w そんなもん見るなよw
俺だったら絶対見ないぞ
怖いもの見たさだったら他にも動画あるだろうに はい出たー
補助輪ガリガリダニ+ボールダムダムダニ+イクメンきどりの汁セット
ボールはゴムボールだから音はまだマシ >>85
かわいい声と仕草ね…実際は煩い耳障りな声と視界に入るだけで不快な仕草だけどね
自分が出産してもかわいいなんて絶対思えない自信がある
ヒり出して邪魔だからとすぐ捨てる奴が多い点からしても、ヒりだして可愛いと思えた奴は根っからの子供嫌いじゃなかったんだよ
男でも自分のガキ出来たら可愛いと思う奴いるし、ヒり出しよりも本人の性質が大きいと思う 午後ローで、スピーシーズだかエイリアンシリーズでもやっとっても気色悪いからようみいひんわ、ワイはw 昔は村全体で育ててたっつーから、子供ポイする親の遺伝子も残せたんだろうね
でも核家族になって子供ポイすると逮捕されるようになったから、あぶり出されちゃってるんだろうね >>85
「私も子供が嫌いだったけど〜いざ産んだら自分の子供は可愛くて仕方なくてぇ〜でも他人の子供は無理なのぉ〜」ってヒリがいたな
こういうのが自分のダニのワーギャーピーは平気だけど、他人のダニのワーギャーピーは嫌いってタイプになるのかな ワイらは対ダニ洗脳スキルを持った能力者だな
脳ごと寄生されてる宿主が総攻撃してくるのも分かるわw >>94
自己愛らしいね。本当に好きなのは自分らしい
司馬遼太郎が小説で書いてた気がする。自分が好きな人ほど、自分の分身として子供を溺愛するみたいな
マムシの道三が息子の義龍を溺愛してたのに、血が繋がってないって噂を流されただけで愛せなくなって
冷遇しまくって、濃姫に財産を継がせるって言い出して義龍に殺害される話。ま、小説だけど 犬猫子供を「かわいー!」って言ってる自分が好き、みたいな女の成れの果てってこと? そう。自分の理想を叶えてくれないと知ったとき
それまで愛してたものを簡単にポイできるんだよ
かぐや姫のジジババの方がまだ本当の意味で子供好きだろうな 犬とかでもあるよね
躾できなかったり世話が面倒になったら平気でポイ
可愛い子犬が好きなのに老犬になったからポイ
育てる自信がないって理由で子供作らない友人はやっぱりマトモだわ
自分達夫婦の性格や将来についてよく考えて話し合った結果だって言ってるし
別の子持ちの友人に気にし過ぎ!って何度も言われてるけど
子持ちの友人、別に嫌いじゃないんだけど子供のこととなると私と子供いらない友人に何度も「子供はいいよー」って勧めてくるから、そこだけはちょっと嫌なんだよな
理由があって要らないんだって言ってるんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています