ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part400
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※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part399
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1562783122/ >>615
銭金でなく、妻のそんなことをせよと言う考え方がいやなんです。
私（夫）の言いたいことが、分かりませんでしょうか？ >>617
文章力ないですかね？どんなところでしょうか？自覚がありません。
状況と私の気持ちを分かりやすく説明しているつもりなんですがね。 >>618
> 考え方がいやなんです。
互いに感情論をぶつけあっているから収拾がつかなくなっているだけだね
昔は家族主義だったが、最近の風潮は「老親の介護は実子で」だよ
母(妻にとって姑)の生活費・消耗品はなるべく本人(老母)の年金から捻出するのが主流
実際、封筒方式を実践しているなら、この話は終了では？ >>620
「しつもん」→「質問」の、変換キーを押すのをミスっただけなのに責められてますね。 >>621
そんなことをする。それって今の世の中では普通なんでしょうか？
家族として寂しいですね。
われわれもいつか行く道でしょう？
私は年金でもパート代でも給与でも、「どんぶりに入ったお金」は運命共同体・家族みんなのものだと思います。
お金に名前を書くような考えには同意できません。 >>616
結婚して戸籍別れてるでしょ
お前の価値観を押し付けようとしても無理 >>623
そもそも妻と民法が定める家族に姑が入ってないんだから、お前がいくら言っても無駄 >>624
私の価値観の押し付けではないです。
大げさに言えば、人としてあるべき道徳観・倫理観です。
家のお金を区別するのはどう考えても変だと思います。
良くも悪くも一緒に苦楽を共にするのが家族です。
あなたの理想の家族像は？
家事もお金もすべて半々・自己責任ですか？ 理論的に言ってるつもりなんだろうが感情論にしか聞こえない
自分の価値観を押し付けるのが夫婦(だけではないが)のあり方ではないぞ
お互いの価値観を尊重して時には妥協も必要だ
それこそ人としてのリテラシーだろう もしかして>>627は大陸の人か？
それならその価値観はわかる
向こうは結婚しようが何しようが親至上主義だし >>626
ではあなたは、年老いたら自分のことはすべて自分で解決するというんですね。
子供や嫁や孫は関係ないんですか？
世代間の絆や互助はなくていいのですか？
寂しいとは思いませんか？
義母のおしめ代も出し渋るんですか？ >>629
あぁ、それだ
ずっと感じていた違和感がそれなら説明がつく >>631
真面目な話題を茶化す人は来なくてよい。 >>631
誰がうまいことを言えとｗ
まぁあれだ
自分の考えた理想の家族像を実現できてない悔しさは分かる気もするがそういう嫁さんを貰ったのはお前自身だし、
お前の意見が少数派という事はわかったと思うからそれを踏まえて嫁さんと良く話し合え 家族のお金って親の年金も家族のお金として自分で使ってるの？ ID:ugyjACfFは、いずれ来る妻の親の介護に、自分の財布からオムツ代を出すだろうか
それとも家族ではないからと突っぱねるのだろうか >>635
だから、おしめ代を入れた封筒を自宅にすでに設置しています。
家計支出のほとんどを私（夫）が担っているのにね。
一方、妻の給与の貯金通帳は見たこともない。
妻の給与はほとんど全部貯金しているはず。
でも、封筒設置とかそういうことしないといけない寂しいご時世なのね。
将来もし離婚となったら、今までの生活費の半分を妻に請求できますよね。
もちろんそれまで家事などの分担割合は考慮されてしかるべきでしょうがね。
結婚後約40年間で計算したら、私の支出合計は約２億円、妻の支出は日常の買い物程度です。
妻はその支払いをする覚悟があるかな？ >>637
民法では親の介護費用は実子が均等にする。
嫁に出た娘も同じ。
その家に嫁に来た妻にはびた一文出さない。
何か？ >>639
では妻がお前の母にはびた一文出さないのは当然で、お前がそれに文句を言う筋合いはない
ちなみに、嫁に来たという表現は不適当
結婚はそれぞれの親の戸籍から独立して、新しく戸籍を作るもので
嫁に来たとか婿養子とかは慣習的な呼び方に過ぎず
妻がお前とお前の母親の所有物になったわけではない >>638
感情論抜きにしておむつ代は介護費として親の年金か実子（ID:ugyjACfF ）の収入から出した方がいい
んで介護費は生活費と一緒くたにザル勘定しない方がいいよ、現状のおむつ代を封筒に入れてってのがベスト
あと、お金置いておけばおむつ買いに行ってくれるなら有り難いと思った方がいい >>639
戸籍についてはあんたの言う通りかもしれん。
しかし、嫁が姑にびた一文出さないでいいだと？
違うね。
妻は自分の生活費ほとんどすべてを夫に出してもらっているだろうが。
お金に名前は書いていないのよ。お金は家の中で回っているんだよ。
妻の持っている金は夫のものでもある。
よって出すべきということになるのがあんたわからんの？ >>641
出は言うが、分かりやすい例だが、」
妻のスマホ代月1万円を私（夫）の口座から引き落としている。
この月１万円をそのまま妻が負担したということで、妻の財布からおしめ代にしていいじゃあないのかい？
妻がおしめ代を要求できる筋合いかい？
サルでもわかること。 >>644
私や自分ではあいまいだといわれたから、私（夫）記述です。 親の年金はどこに消えたのよ
年金いくらで施設代はいくら？
それも家族のお金という認識なんでしょ？ まあ気持ちはわかるよ
完全別財布の共働きみたいなのではなく、夫の稼ぎは家族のお金って価値観でやってきた夫婦なのに、妻が夫母にかかるわずかなお金を「別のお金」として夫に請求するってのは夫からしたら不快だろう
喧嘩腰に行くなら完全別財布制にすること、もちろん妻の親に何があっても絶対に金は出さない
妻と仲良くしたいなら黙って金を出すこと、の二択しかなさそうだけどね 読み返してて気になったんだけど
>「銭金のことでなく、私の財布からおしめ代を出すときの気持ちだ！」
ってことだが、他の介護費用（衣類とか）は妻財布からは出してくれてるのだろうか？ ここまで100レス近く、 ID:ugyjACfFも20レス以上費やしても、論破()できる材料は集まらなさそうだから
もうそろそろ締めてもいいんじゃないだろうか >>554
やっぱりちょっとおかしいですよね。
第三者に相談したかったので嬉しいです。お答えいただきありがとうございます。 >>646
相談者はずっとこの質問に答えてないよね >>647
６47さんのご意見で締めましょう。
でも妻の心の変革は必要ないのかという不満が残りますがね。
>>648
「あなた（夫）は大黒柱だから私（妻）のスマホ料金まで支出すべてを負担せよ。
その代わり家事は私（妻）がする。」
一方で、自分（妻）の給与はちゃっかり自分（妻）の口座に預金してしめしめ。!(^^)!。
という妻のスタンスがいやです。
私（夫）は、家族は運命共同体だという覚悟でいるのです。
私（夫）のこの意識のかい離への不満・割り切れなさの思いは、おかしいかなあ？ >>651
母の年金は施設代や介護用機器代とほぼイコール。 吉本社長に質問を振った記者の気持ちを堪能させていただきました 嫁に自分の母の買い物行かせといて「家計から出せ」はないわ
家計は家計。介護費は介護費だろ。別途封筒作って金出してるならそれで終わりじゃん。
家計は俺が稼いだ金なんだからそっちから出したって同じだろって言いたいわけだよね。
家計には自分で稼いだ金も混じってんのに嫁はそりゃ面白くないわな。嫁の貯金と言っても夫婦の財産になるわけだからそれを嫁の小遣いと考えるのもおかしい。
感情的になってんのは旦那の方にしか見えん。 >>657
また話を元に戻してますよ。
ではあなたは、
妻の個人スマホ代を妻から受け取り、
私（夫）の背中を回して、おしめ代として妻に渡せば解決だとでもいうの？
あのね、お金に色や名前はないのですよ。同じ1万円札なんですよ。わかります？
それと現実問題、嫁の貯金は、嫁が早死にしない限り嫁のものですよ。
それとも貴方は嫁の貯金を自由に使っているの？嫁のもんでしょう？ >>657
4行目、「家計には自分で稼いだ金も交じっているから嫁はそりゃあ面白くない。」
そもそもこの考えがいいのか？悪いのか？
おかしいと思わないかい？
これでいいなら、家族間で物や金のやり取りはできないということになりますよ。
親子兄弟孫が困っていてもお互いに何も援助しないでいいのかい？ >>661
もういいからさっさとまとめろよ糞アフィ >>649
論破なんて100%できないよ
例え完璧な理論出しても「いやそうじゃなくて」で逃げるだけだから
まとめ用にレス伸ばしたいだけだからね 締めてるならでてくんな、いいかげん論破できないことを理解しろ
日本語も上手く使えないおじいちゃんだから仕方ないのかな 結局
うんうんそうだね大変だねー
って同情してもらいたいだけ、って事でしかねえよな
昭和スタイルの夫婦してるわりに、女の腐ったのみてえなヤツだな
愚痴スレだからスレチではないが、鬱陶しいヤツとしか >>664
もういいって……
アフィだろうがアフィじゃなかろうがお前が相談をしておきながら他の意見を一切取り入れる気が無いならもう締めろ
お前が望む答えが欲しいだけならそれは相談ではない
これ以上やりたいなら専スレ立ててやれ
これ以上は相手する奴も含めて荒らしだぞ >>668
最後の1行が余計だったな
お前が消えればいいだけだ >>669
いやいやw
お前のそのレスそのものがマジでいらんやろ
頭の悪さが溢れ出てるぞ 愚痴
知り合いにクリスチャンの女の子がいる。
ハタチ前後まで結構熱心に教会に通ってたみたいなんだ。
その子は高卒で就職したんだけど、社会に出たら誘惑・刺激・恋人とかけしからん
ことが多いからと、牧師・牧師婦人・牧師の娘・その子の母親がその子のプライベート
まで首突っ込んでワーワー言い出したらしい。 牧師はもともと人を縛り付けるタイプらしい。
その子は最初は「そだねーそだねー」で済ませてたけど、ワーワーがだんだんエスカレート。
その子ブチ切れで「もう嫌。関わりたくない。」と教会に行かなくなった。
牧師達はその子が可愛いから、大事だから「この子は俺達が守る！」くらいのつもり
だったんだろうけど、それで教会から離れるなんて本末転倒。 発達障害の疑いがある同僚が気持ち悪いです
笑いながら歩いてたり、笑いながら仕事してたり、朝に朝礼をする時にも一人だけニヤニヤしていました
発達障害について詳しくないのですが、こういうのって注意したほうがいいんでしょうか？ >>676
注意して改善するならそれに越した事はないよね いま37歳だけど、半年ほど前から旦那に頻繁に臭いと言われる
具体的にどう臭いのか聞くと「汗臭い」らしい
本当に汗かいてるときはわかるけど、何もしてなくてもふとしたときに言われる
お風呂入ればもちろん消えるらしいけど、自分ではわからず中高生の子供達に聞いても「別にしないよ？」だし、恥を忍んで仲のいい友人2人にも話したけど、2人ともそれぞれ返事は「臭くないけどなぁ…？」って感じだった
もともと専業主婦だから香水もつけない
さっきも言われたのでイラッとしながら「汗かいてもいないけど。起きてからエアコンの室内にしかいないし」と言ったら「最近女の匂いがなんか嫌なんだよ、化粧した顔に皮脂が浮いてきたような匂いとか」って言われた
化粧…ほとんどしてないですけど…皮脂と言われてもベタベタもしてないし
こういうのってなんなんだろう？どうしたらいいのかわからない >>678
可能性の一つとして鬱とかストレス過多とかで幻臭って症状があるらしい >>678
「耳鼻科で鼻の奥診てもらってきたら？」って言い返してみればいいんじゃない？ >>678
旦那以外は認識しない臭いなら旦那に何かがあるのかもしれないね
旦那自身の臭いなのか嗅覚がおかしくなってるのか
あなたや子供達は旦那が最近臭いとかそういうのはないの？ >>678です
自分が専業主婦であまり日々外で人と接することが少ないからよくわからないんだけど、旦那はここ2.３年で加齢臭が出てきたなーと思う
今年40だからまあそんなもんかな？と思う。そこは子供達も「パパじいじと同じ匂いがする」とか言ってたので平等に感じてる匂い
お風呂はいってくれれば取れるのでそこまで気にしない
仕事が、たった1人でかなりの業務を請け負ってこなしているので、極度のストレスなんかはあると思う。ただそれを言っても「そんなこと言ったら就職してから20年近くずっとだ」って言う気はするけどもw
鼻は鼻炎持ちで悪いんだよね、ただ例えば家族の中なら私だけが臭いらしくて、だから鼻が悪いわけではないのかも
仕事柄、銀座のクラブなんかにもたまに顔を出す機会があるらしいんだけど、最近は本当に女性たちの匂いが耐えられなくなってきたという愚痴は聞いてはいたんだ
ただそれって香水とかの匂いよね…汗臭い皮脂臭いとは違うような？もう日々何度も臭い臭いと言われて、やんわり「お風呂はいってきたら？」とか言われて、こっちがおかしくなりそう
匂い計？みたいな機械を買おうかと今朝からアマゾン見まくってる >>678
旦那の鼻周辺が加齢で臭くなってる
旦那の鼻周辺ゴシゴシして自分で臭わせてみろ >>682
あなたに限らず女性に対してその臭いを感じるのであればそれは間違いなく旦那に原因があるよね
例えばなんらかの原因で嗅覚が特定の臭いを感じ取れるようになったとか、旦那が最近になって発するようになった臭いと女性特有の臭いが合わさると臭く感じるとか >>684
ちょっと笑ってしまった
それはよく旦那が自分で言ってる。休みの日なんかに、日中ふと「顔が脂っぽくておっさん臭い」なんて言いながら洗顔してたりするから
個人的には旦那自身の匂いで臭く感じてるんじゃないの？って思うんだけど、人それぞれに感じ方が違う上に目に見えないものだけに困ってて
ボディーソープもDEOCOとかいうのに変えたわ
>>685
私もそう思う
ただ原因が旦那だとして、どうすればいいのかなぁと困ってしまう
どのみち私が臭いと言われることがなんかもうプレッシャーというか怖いというか、ほんとに臭くて悪臭放ってるのに仲良くしてくれるあの人もこの人も、実は私の臭さに耐えてるのか！？とか思っちゃって。 >>686
ちょっと面倒かもしれないけど、旦那さんに帰宅する際にLINEなりメールなり入れてもらって、
帰宅時間に合わせてお風呂上がるようにしてみてはどうだろう
それでも臭いって言われたら旦那さんを耳鼻科か心療内科に連れてった方がいい 業者への立替金を勤務先から一旦私の口座に振り込んで貰うので住所と口座番号を教えてと友人に言われた
自分の口座は？と聞いたら会社の方針で本人への振込は給与以外はだめとの事
配偶者はいいらしい
本人口座はだめで赤の他人はいいなんて？？なんだけど不審に思う私が変なのかな？
取り敢えず断ったけどどうなんだろう 自分の話で恐縮だけど、私自身、今嗅覚の異常を感じている
今までそんな事なかったのに、何か特定の物質にだけ過敏に反応して「なんか匂う？」と
感じるようになってしまった
スーパーとかを歩いてても、誰かとすれ違った瞬間に時々感じることがある
別に不潔そうな人というわけでもないし、一年前まではそんな事感じたこともなかったので
私の嗅覚に変化が起きたんだなーと思ってる
例えるのは難しいんだけど、ちょっと焦げ臭いようなそんな匂い 決していい匂いではない
37歳じゃ加齢臭ではないだろうし、やっぱ旦那さんの嗅覚に異常があるような気がするなー >>687
自営業なので、週の半分は家にいて、それでまだ朝の時間帯とかでも言われるし、昼とか夕方とか関係ないみたいで。そうするとあまり時間帯問わず言われることになるので、これがすごくストレスになってきてる…
そんなに１日何回もお風呂はいれないよ、皮膚がやられる！って言ったけど。
>>689
露骨な話をしてしまうと、37歳にもなると夕方にふと頭皮の皮脂臭いなと思う日もある
でもそういう感じではないみたいだから、やっぱり旦那側の問題なんだろうな…
あまり臭い臭いと言われると本当にしんどい
香水つければいいわけでもないし、息子の体育用のメンズビオレ身体拭きシートみたいなの分けてもらっちゃったわ… 99万票も得票した山本太郎が当選しないで、3000票でも当選する選挙制度おかしくね？ >>691
山本太郎は戦略的に「自分は当選できないが、どうしても当選させたい候補を当選させられる」とやってああなったので、むしろ制度を上手く利用している。
山本太郎にとっては「正しい制度」だったろう。
でも有権者としては山本太郎に入れて山本太郎に当選して欲しかったのに、というのはあるけど、そういう制度であることはちゃんと説明されてるし、見も蓋もなく言うなら
「もっと山本太郎もしくはれいわ新撰組への票があればよかった」
というだけの話。 >>690
異嗅症で調べれ
蓄膿症だのから匂いをおかしく感じ取ってるだけならいいけど
アルツハイマーや脳腫瘍が原因となって匂いを正常に感じ取れなくなってる場合もあるらしいから
臭い臭いとヘラヘラ言ってくる旦那の顔張り倒してでも早急に医者連れてけ 母と合わなくて家を出るか悩んでいます。洗濯物をすぐに干さないから臭くなる、洗面所に愛猫が粗相しないように新聞紙を敷き詰める、庭に腐った野菜を放置、夜でもカーテンをひかない。中が丸見えでも気にしない。皆さんはこれでイライラしますか？私が神経質なんでしょうか >>694
価値観が合わないなら家を出ればいいよ
出て一人で思うままに生活した方がお互いにいいやろ >>694
ズボラすぎて無理
猫のお漏らしはトイレをマメに掃除してないとそうなると聞いた事がある
ただし安い所だと左右上下階が変な人が多いからちゃんとサーチする事をオススメする >>688
じゅーぶん変な話だし、断っていいと思うよ。
そもそも今までどーしてたんだよって事もあるし、赤の他人をまきこむ決済なんてありえないって。 697さん
ありがとうございます
奥さんの口座にすればいいのにせず、どうしようもないから私に頼んだとかなぜ？って感じで
仕事の関係での付き合いだったんですが、兄の仕事関係での連帯保証人になってしまい本人曰く毎月の返済でお金に困っているらしいです
遠方の人なので真偽は不明ですが
まさか犯罪に巻き込まるところだったかもとここに相談してみました >>484>>556です
同じ部署のある人からラインをブロックされている事に気が付きました
まだ辞めてもないのに、そんなに私が気に入らないのかと
今まで私が休みの日も、あれはどこにあるの？とか朝から嫌がらせのようにラインしてきたくせに
彼氏の元奥さんにも帰りにちゃんと挨拶したのに思いきり無視されたし
一番嫌いなアイツが色々言ってそうなのとバレたのかと不安です
来月からは人員の関係で出勤時間を早めるとか、再来月からは処遇が良くなるとか
私のすぐ隣で嫌がらせのように今日は色々話されたり扱われたり、心の整理が付きません
どうしたらいいでしょうか？
こちらも5年間、ラインをブロックした同僚の指示には従ってきたのに何か悲しいです >>699
今月で退職するんだから来月がどうのって会話があってもスルーでいいでしょうに
あと1週間じゃない
何をそんなにビクビクしてるのかわからん
そんな相手に挨拶するため品物買ってるのも意味が分からない >>699
心の整理もなにも、もう辞めるんやろ？
今までの人間関係はもう終わりなんだから
こっちから捨ててやったわwくらいに思って
全部忘れろ。 親への愚痴です
幼少期からいわゆる聞き分けのいいペットみたいな扱いを受けてきた
それがいまになってトラウマというか心にこびりついてて苦しくなる
私が家庭内で自分の意見や怒り、悲しみといった負の感情を出すのはNGで、もし吐露すると全力で否定されるか小馬鹿にして流す対応ばかり
私が家の中でも親が望まない行動を取ると人間として駄目と言わんばかりに頭ごなしに否定してくる
例えばコーヒーを淹れた際に自分のカップにしか注がなかっただけで行動をなじられる感じ
これが社会人になってから周りの人たちにも似たような対応を取られることが出てきて苦しんでる
職場で同僚がたまたま置いた荷物のそばにいるだけで上司から「その荷物そこに置いたら邪魔!片付けて!」となぜか私が叱責される感じ
当の荷物を置いた本人には何も言わない
そういうことが度々起こると、親の言動の通り、私自身に何か問題があるんじゃないかって思い悩むようになってしまった
私が周りに対して配慮や思いやりがないから否定されるんじゃないか、受け入れられないんじゃないか、とか
自分自身の怒りや悲しみを素直にぶつけることができないから、こういうふうに思っちゃうんじゃないか
どうしたら改善?して人と普通に打ち解けられるようになるのでしょうか
子供の頃に学校での悩みとか聞いてもらえてましたか？
どうしたらいいですか >>702
親や上司を神格化しすぎだし被害者意識もひどいね
大人になったら自分の面倒は自分で見るしかない
人から褒めてもらおうなんて思うのは間違い
親に自分の思い通りに育てられなかったからって依存するのはやめる
これをすれば人と普通に打ち解けられるようになるよ >>700
>>701
ありがとうございます
こっちが(プレッシャーなどに)負けたから辞めたみたいになりませんかね？ >>704
なんでそんなに「人が自分をどう思ってるか」が気になるの？
そんなのその人の自由でしょうに >>704
そうなったとしても、もうあなたには関係ない事やろ？ >>704
「あの人にこんなふうに思われたくないから」で自分の行動を決めるのって
要は人に振り回され続ける人生ってことだし
逆に言えば、「他人が自分をどう思うかをコントロールしたい」という
到底不可能な事をやろうとしているってことなうえに、
やったところで確認もできずモヤモヤする
ストレスたまるばっかりだよ？ >>702
まず家を出る 家の場所は決して教えない。
あと、カウンセリングを受けるべき >>702
過去の事は思い出さないようにすることだね
今の会社の人は、今のあなたを見て評価しているのだし
あなたが叱責を受けるのは、あなたが思う通り、あなたに原因があるんだよ
親のせいじゃなくね
だから、親の事や過去の事は放置しよう
「過去のあれこれを自分の中で整理整頓しなくては前に進めない」とか
「親への気持ちやトラウマにけりをつけなくてはいけない」とか考えるのは無駄
「今、これから自分はどうしたらいいか」を考えよう
想像だけど、あなたはそうやって叱責されるたび謝るだけなのでは？
その後のコミュニケーションをとってないのじゃないかな、だとしたら
「謝罪は口先だけで、とりあえずこれ以上叱られないために謝ってるだけ。
実際に何が悪いのかとか、今後どう改善すればいいか、とか何も考えてないのじゃ？」
と思われてると思う
まずはそのあたり、「つぎはどうすればいいか」を考えて改善しよう
どうすればいいかわからなければ上司か同僚に相談するようにしてみては？ >>704
たぶんレスの内容の感じからして
あいつプレッシャーに負けた辞めたらしいよｗとかいうよりわ
あのウゼーのやっと辞めたわよかったよかったとか言われそうだけど
そういうのは別に気にならんの？ >>710
> 想像だけど、あなたはそうやって叱責されるたび謝るだけなのでは？
> その後のコミュニケーションをとってないのじゃないかな、だとしたら
> 「謝罪は口先だけで、とりあえずこれ以上叱られないために謝ってるだけ。
> 実際に何が悪いのかとか、今後どう改善すればいいか、とか何も考えてないのじゃ？」
> と思われてると思う
私がミスして叱られたなら反省するけど、
八つ当たり的に向こうからぶつかってくる相手になんで「今後の改善」とか考えないといけないのですか
以前はそういうことがあるたびに「私が悪いんだ」って責めてたけど
今は胸の中に憎悪が溢れて止まらない
話が言いやすそうだから八つ当たりしてくるんだろうな、とか
親も私に八つ当たりしてたよね、って引き金になって色々思い出して3日ぐらい怒りに満ちた生活送ることになって
それもとてもしんどいし疲れる >>704
幼い頃からのトラウマや性質はちょっとやそっとじゃ変わらない
少し意見をもらっても一時的に立ち直ることはあっても根本的には解決しないよ
ちゃんとしたカウンセリングを受けなよ
特にここなんて何がなんでも書き込んだ人を貶さないと気が済まないような人もいる
あーしろこーしろと言われても何も正しくないから専門家を探した方がいいよ >>704です
辞めた後、悪い風に色々言われるのは覚悟してます
ただ今までの退職者を見てると、みんなほぼ円満にでたまに良い意味で話題になったりしてます
私みたいに何をしたわけでもないのに恨まれた感じなのや、最近では残り少ない日だからか一部の人から八つ当たりみたいにされて辛いです >>714
あれこれゴチャゴチャ考えたりなんか小細工したって
今更評判が良くなるわけでもないんだからもう何もしない方がいいよ
あと○日でここともアイツともおさらば！やったー！って前向きに考えた方がいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
