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【着物】きもので過ごす生活・67日目【和服】

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0750おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 10:16:37.12ID:TMiq/cG2
>>746
>縞＝お水

そういった先入観を持つ人は一部いるようですね。
昔聞いた話ですが、戦前、水商売の女性が太い縞の銘仙を好んで着ていたことから、
いつしか「縞＝水商売」と言う人が出てきたようです。

たとえば万筋は江戸小紋の代表的な柄ですし
一口に縞といっても、縞の太さによって印象はかなり異なります。
0751おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 10:19:25.66ID:HeyFMU+c
>>746
同じく初めて
都内住みだけど


そういえば、親戚のおばあちゃんが昔（昭和）スナックやってて、着物が回ってきた事あるけど、
派手派手で眩し過ぎる黄緑で、薄暗い店内なら、このくらいじゃないと目立たないのかな？って感じのとにかく派手な色だったわ
0752おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 10:24:57.84ID:3/W3P16u
襟の抜き方も大胆でも違和感ない人がいれば
妙にいやらしく見えてしまう人もいるし
同じ柄でも変にハマって商売っぽくなっちゃうこともあるのかも
ある意味すごく似合ってるってことでもあるんだろうけど
ちょっとむずかしいところだね

だけど好きな着物でもそういう意見を考えて封印できるの
とても大人な行為だなと思った
好きの気持ちが1番ではあるけれど
どう見られるかっていやおうなく目立つ着物では特に大事なことだよね…
0753おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 10:47:34.73ID:CyH/NNMS
今ドキなのはちょっと～みたいに言うけど縞も格子も幾何学も原色に派手柄も昔っからあるのにね
洋服でいうとシフォンブラウスに花柄スカートしか認めない！って言ってるような感じ
パリッとしたストライプシャツが好きな人もいればアースカラーのリネンシャツが好きな人もいるように着物も色々あるしどれも間違いじゃないのに
0755おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 11:09:31.13ID:Rk6IvgCs
縞柄は体のライン、曲線がわかりやすいから
素人は避けて玄人さんは好んで着たと聞いたことがある
0756おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 11:40:05.55ID:JvSDYuTs
>>747
>>752
好きなのに一部の()とても眼の肥えた人の目を気にして封印するのが素敵な行為なのかな？

封印されて陽の目をみなくなる着物が可哀想
0757おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 11:48:06.83ID:QjNkqZRl
>>756
封印w
そんなのさして思い入れが無いのよ
その程度の入れ込みとそういうこと
大体玄人云々何が問題なのかと
ああ、夜の商売っていう職業蔑視ね
昼ならいいのか
粋で美しく着熟せているなら昼夜関係ないだろうが
何か勝手に決まりつけて出来る自分という幻想なる安全地帯で闊歩してるかのよう
変なことこの上ない
0758おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 11:52:35.04ID:JvSDYuTs
>>757
ですよね。
上でも書いたけど、玄人っぽく見えるからってダサい着物をあえて着たくない。
もちろんTPOはわきまえるけど、
わざわざダサくて面白味のない着物を誂えたくないし、愛せないわ。
見て着てワクワクできる愛せる着物が欲しいもの。
0760おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 12:10:51.96ID:I905oMGh
価値観の違い？
好きな着物を着るより人からどう思われるかのほうが重要と考える人は
玄人に見られるのは万死に値する恥なのかもしれない

私はお水上等ですけどw
むしろ極妻風にしてそこいらの着物警察とかババァが声をかけられないようにしたいw
0762おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 12:21:54.05ID:TCmH4Mxs
昨秋くらいから着物を着だした
幸いにもまだ着物警察には捕まってない
年配の女性は「素敵ねえ！」と目を輝かせてくれる
男性は「え、着物の人来ちゃった…」みたいな感じでびっくりされる
この間若い女性に「お着物素敵ですね」と声をかけられたので軽く会話したが、なんか要領を得ない返事ばかりだなーと思ったら、勧誘の人だったのでさっさと逃げた
0765おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 14:34:40.75ID:oyf656Pg
以前、実父と出掛けた時にベージュの紬の着物着てたら(上に薄いグレーの羽織り)、水商売の女性とその同伴客だと思われてた
行き先が父の知人も集まるレセプション
まあ、仕方ないか
0766おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 14:44:08.54ID:mof7jaJk
着物を知らない人の中には
着物を着てる＝お水か習い事で
縞やモダン柄はお水と思う人もいるしね
0769おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 19:02:43.61ID:QY/UDGLO
以前、実父と出掛けた時にベージュの紬の着物着てたら、水商売の女性とその同伴客だと思われてた
行き先が父の知人も集まるレセプション
まあ、仕方ないかって話になって、そのままラブホで近…
0770おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 19:51:42.64ID:UkCUFu8R
>>768
あー確かに！髪の毛ぼさー化粧微妙じゃ言われないものね
お水寄りにしてないのに言われる場合はビシッと決まってるって意味にも取れそうだね
0771おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 20:15:44.24ID:3/W3P16u
正直、商売の人と思われたくはないなぁ
何かポイントがありそうだけど
決まった何かってわけじゃないんだろうね

商売の人の場合は美容室でしたように決まってるセットとメイク、
場合によってはきつけも済ませてるかもしれない
0774おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 21:11:14.86ID:pPSRtO6w
謙遜してもしかたないから正直に言うけど、
顔だけで生きてきた美人ですが、お水っぽいと言われたことは一度もない。
大島ばかり着ているからかも。
0776おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 22:50:36.67ID:3/W3P16u
大島でも粋っちゃ粋だよねぇ
どこか野暮ったさを残すのがやっぱりポイントなのかなぁ
頭部にスキがなくても羽織物とかカバンとか？
0779おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 23:46:32.43ID:uSPfBfuy
それを言ったらおしまいじゃない
着物って洋服よりその人に似合う似合わないがはっきり白黒別れる気がするよ
0780おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/13(土) 23:51:13.18ID:oXjd/dru
すべて隙なく粋だと、お商売の方に見られやすいと思う
髪やメイクはきちんとしたいから、帯やコーディの一部分をダサくするとか
生活感のあるズタ袋を持ち歩くとかw
0784おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/14(日) 01:02:54.27ID:d21ZmHkT
以前着物スレで着物を30代以降から着る人は自分を美人だと自覚してて更に綺麗に見せようとしてる人と〇〇な人って言われてた
〇〇が忘れたけど
0785おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/14(日) 13:10:04.29ID:8+MJIxYJ
会社が銀座並木通りからわりと近くにあるので、
着物姿のホステスさんをよく見かける。

何より特徴的なのは、やはり独特で隙のない盛り髪。
シンプルな夜会巻ぽい人も見かけるけど、
たいていは毛たぼをたっぷり入れたようなゴージャスな盛り髪。
前髪に気合が入ってる。

そして、銀座のホステス、ママさんだからといって、
意外にも『黒革の手帖』の米倉涼子みたいな着物ばかりとは限らない。
濃色の地にモチーフが大胆に描かれていた着物ばかりでもない。
逆に、淡色の着物に淡色の帯で、
歌舞伎座に来る奥様方とさして変わらない、上品で落ち着いたコーディネートも
全然珍しくない。
自分が見たかぎりではこんな感じ。





たまに、『黒革の手帖』の米倉涼子みたいな人も
0786おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/14(日) 13:12:29.54ID:8+MJIxYJ
すみません
最後の行、消し忘れです。

たまに、『黒革の手帖』の米倉涼子みたいな人もいるにはいるけど、
そういった着物ばかりとは限らない・・・でした
0787おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/14(日) 14:07:00.01ID:zKgGxo1M
今日初めて着物を着て近所に買い物に行ってきました。
若い娘さんに素敵～と言って頂いて、ニンマリ。
0789おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/14(日) 19:24:01.10ID:yBJhTjEg
>>755
私もそう聞いた
縞＝ボディラインを強調して下品＝商売女
洋服でいうとボディコン着てる人みたいなイメージかな、と
0790おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/14(日) 19:27:31.28ID:scXuDZCt
ただの小紋に髪もショートなのに、
銀座で通りすがりのおっさんに「素敵ですね～お店の人？まぁそうに決まってるか」って勝手に納得されたことある
そのときは驚いちゃって、違いますとしか言えなかった
一般人の感覚からしたら細かいことは関係なさそう
0792おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/14(日) 19:57:18.02ID:k9MxFgnq
男性で着物に良い顔しない人がいるんだけど
もしかして同伴みたいに見えるからなのかもと思いあたった
わりと遊び歩いてる年配男性は着物＝商売って図式あるかも

最初は服道楽に批判的なのかと思ったけどその人自身も服道楽の気があるし
0793おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/14(日) 19:58:17.00ID:d21ZmHkT
反対に着物文化を残してる水商売筋すごいなって思う
普通の女はほとんどが着物を捨てたから男はもっとか
0794おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/15(月) 09:38:22.00ID:YZKZXy5F
お茶の先生ですか？とかはあるけどお水のお姐さんに間違えられたことがないので
いっぺんくらいは間違えられてみたい…

でも黒留袖で姪に泣かれたり姐さんと笑われたりはしたので、顔は怖くても色気がないのだろう
0796おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/15(月) 11:06:47.48ID:BdYJANpg
友人がやってる居酒屋に綿の縞の着物でいったら、初めて来た人に店のおかみに間違えられたw
子どもの入学式に訪問着に防寒で黒紋付絵羽織を着てたら、子どもは姐さんが来てるとか懐になんか入ってそうとか同級生にいわれたらしいｗ
色気があるかどうかは知らない
0797おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/15(月) 11:14:28.85ID:r5hwNxKK
>>795
年齢
0798おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/15(月) 11:16:42.28ID:ZdBmE3em
>>795
お水は黒地に白とかコントラストのはっきりした模様や、薄暗いところで映える彩度の高い色で盛り髪
お茶の先生は色無地か彩度の低い付け下げか訪問着で、飾りのない地味なまとめ髪
0799おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/15(月) 11:19:46.53ID:MCXuStiN
居酒屋の店員さんに間違えられて、お客さんから空いたグラス渡されかけたことある
柄が控えめなピンクの小紋、トイレ帰りで手ぶらだったからなおさら店員に見えたかな
0800おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/15(月) 11:34:02.82ID:AEKecb69
お茶はお茶会の時以外は基本的に地味だからなあ
先生レベルになると着付けもゆったり(悪く言うとぐだぐだ)でヘアスタイルもキッチリとはまとめてない方も多い
0801おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/15(月) 11:49:22.17ID:VruaEmTW
>>729
昔のシルックはポリ感ひどかった
合繊系はどれもいまいちだった
なのでその世代は化繊嫌がる。最新のシルック着せたら感覚変わる人もいる
0806おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/15(月) 13:43:30.50ID:i9FBhsXr
縞柄が体型強調するってのもどうなんだろう
幸田文の「きもの」に確かにそういう記述あったけど
ぴったりタイトに着ればヒップの形が浮き上がるんだろうけど普通の着付けだったらそんな事は全然ないし
ホステスさんで縞柄着てるのって見た事ないけど昔はお水特有でそういうスタイリングがあったのかも
0807おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/15(月) 15:00:08.66ID:r5hwNxKK
>>806
同じく
ホステスが縦縞どころか黒地に白とかコントラストがハッキリしたのを着てるの見たことない
淡く、柔らかな雰囲気出してるよ
0809おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/15(月) 15:44:38.48ID:8PoCCWey
ハズキルーペの武井咲とか黒革の手帖のドラマイメージだと黒地に白の着物着てるね
接待で銀座のクラブに何度も連れてかれたんだけど、着物の色柄は人によるから
はっきりした着物が似合う方とはんなり系が混在してました

おつまみ作ったりお酌したりで汚すから汚れ水跳ねが目立たない矢鱈縞とか鰹縞の紬
柔らかな染めじゃなくて色濃い目の紬なのがスナックのママってイメージじゃないの？（昔の人のね）
0811おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/15(月) 16:01:39.62ID:s1m6eAlc
>>808
>>810
古すぎてちょっとｗ
１００年２００年前の感覚で縞＝お水って連想する人自体もう死に絶えてるんでは。
そんな亡霊みたいな価値観をもって、縞柄好きだけどお水と思われちゃうかしら・・・？って気にするのはもうビョーキ
0815おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/15(月) 23:41:50.44ID:0kU2f7I5
商売ならよりいっそう下品にするような着付けしないだろうから
しっとり系なり綺麗系なり似合うものを品よくやってそうだよね

でもキモノって羽織してなかったらけっこう腰回りのスタイル見えるなと思う
0817おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 00:48:56.17ID:00cXVoCS
>>812
一千万単位のお金をかけられるお嬢様の着物姿、毎年眼福だわ
産経に全身の写真があった
本当に素敵な着物でお似合いだね
0819おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 13:12:49.69ID:C6/0GhxS
縦縞着物で連想するのって芸者やお水じゃなくて伝法な女だなあ
男勝りで言葉が荒くて立ち回りとかしちゃう姐御
こういう粋と粋筋の粋が混合されてるのもあるんじゃないかと
0820おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 14:29:05.46ID:EStXpFTg
タイトな着付けってなんだろう
前からの見栄えはそれなりになったし、帯も綺麗に決まるようになってきたんだけど、思いっきり尻のラインが見えてて
裾除けで補正すればよいのか、腰に更に布を足せばよいのか
0821おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 15:02:13.74ID:ZAI8IGKg
タイトな着付けって、似合う人と似合わない人がいるんじゃないかな
いやらしくならない人といやらしくなる人がいる、というか
後ろから見て、ヒップからストンとかつ裾窄まりで布地が落ちるのと、
ヒップと太ももの付け根の境目にシワやたるみができるのの違い
0822おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 15:37:37.06ID:cASCeQ2I
>>814
>>817
顔は普通だと思う
斎王代は京都と縁があって資産家の娘さんというのが条件って感じだね
今回の人は家がお香の負野薫玉堂、菊乃井の娘さんの時は3000万超えだもん
器量が良いだけの人は出てくるわけないんだよね
0824おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 15:46:45.50ID:cASCeQ2I
京都三大祭
時代まつりの各主役は２００万円
葵祭りは１５００万円
祇園祭のお稚児は３０００万円

って感じらしいけど、金があればというものでもないらしく（成金だめ、先祖代々京都）
斎王代になれば店の宣伝にもなるから、お金出してでもなりたいんだろうね。京都らしいと思った。何故か同志社の子ばかりなのは謎だけど
0826おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 17:06:15.54ID:e2LZTdqY
なんでも斎王さんが祭に出る前の支度する数十日間は
父親だけが斎王さんのお世話をしなきゃいけないし
衣装代だけで数千万だって
0827おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 17:12:50.69ID:EStXpFTg
マイサイズ誂えのだけど柔らかものだと尻がわかってしまう
タイトな着付けって具体的にどんな着付け？
皆同じように裾を巻き付けてると思ってたんだけども
お店の人には若いからって言われたけど、つまり補正が足りてないってことなのかな
0829おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 18:09:03.24ID:cASCeQ2I
>>827
手ほどき七緒 「たかはしきもの工房」髙橋和江さんの十人十色の「補整」術
って本には出ている所に合わせると書いてあった

つまり尻に合わせて、足りないウエストなどにタオルなどで補正して筒になるようにする

でも尻がデカいから尻に合わせてタオル入れたら凄い筒になりそうで怖くて薄いガーゼタオルを折ったやつを腰痛ベルトに挟んで入れてる
0830おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 18:31:11.91ID:TFA5EbM4
>>824
代々自営業の娘が箔付けにやるんだろうね
少人数の自営の会社なんて会社の金だか経営者の金だかわからんようなものだし身内は籍おいてるだけの有閑階級的な暮らしだろうし別世界の話だなぁ
0831おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 18:35:51.59ID:JMcBTNLd
大久保信子さんいわく、「着付けた状態で筒型」になるようにするのが美しいから、
補正のし過ぎはデブの元よ
帯巻く前はまだ凸凹あっていいのよ

タイトになりすぎる人は、下前と上前を引きすぎてるんじゃ？
0832おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 18:43:33.25ID:0wbfAD6E
縞の着物というと『おせん』という昔の漫画の主人公が思い浮かぶ
小料理屋かなんかやってるんだけどガラッパチで首突き出して手皿で物食うような女

>>820
いろいろ試したけど結局ロングガードルに勝るものなし
0834おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 18:53:10.05ID:9iAbmK7Z
尻が飛び出してるんだろね
婆になればケツ自体はでかくても扁平尻じゃん
若い人はキュッと上に向いたヒップだ
それが着物だとプリッした目立つ存在の尻になる
要するに扁平ケツにすればいいんだ
いわゆるピーマンケツを目指せばいい
筒にするのではなく楕円にする
尻の上にパットを当ててケツの存在を薄めるの
そうすれば横から見れば背中から凹凸なくなだらかに尻となり太股に移行していくラインになる
0835おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 18:58:53.33ID:hCliRmJW
私は尻より腹が気になる
しかしガードル効果のある裾除けじゃなくてスリップ使ってる
裾除けだとさらしや紐が重なった部分で更に腹出て見える気がする
0836827
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2019/04/16(火) 20:00:45.45ID:EStXpFTg
>>827です
皆様、アドバイスいただきありがとうございます
タカハシさんの補正本は気になってたんで、買おうかと思います
もう少し腰の上に補正を入れてみて、裾の巻き込みも抑えてみようかと
裾除け暑くてステテコにしてたのも原因かもしれません

まだまだ着付けは課題が多いので試行錯誤して素敵な着こなし出来るように頑張りたいです
0838おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/16(火) 20:44:28.38ID:cASCeQ2I
>>836
補正本は1600円も出して買うほどでもないかも

昨日、本屋にあって買おうかと思って見てみたら薄いし、見てるうちに終わった

それに紹介というか褒めてる商品は殆どのが大久保信子さん又はたかはし着物工房のやつ…
0841おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/17(水) 14:24:11.54ID:/AzgYkpR
たかはしさんも大久保先生も、尻と腹は裾除けの晒し部分でキュッと締め上げろって言ってたわ
でも、締め上げた紐がきつくて食い込む…
お高い専用品？だとそんなことにはならないのかもしれないけどさ

自分はバッチリ引き締めたいときは、ローライズのロングガードル着用
お腹は帯とおはしょりがくるから…尻優先で
0842おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/17(水) 15:24:43.68ID:mJgkPhwj
たかはしさんのガードル裾除け確かに良いんだけどコツつかむの難しい
普通のガードルだと逆にお尻が上向いてしまわないだろうか

ちなみに皆さん和装ブラでオススメありますか？
0843おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/17(水) 16:09:54.96ID:Sv+DdPWN
昔、フェリシモで きくちいまさんと作った「フラットバスト和装ブラの会」っていうやつで買った和装ブラ（3000円）しか使ったことないから分からないけど、

もう売ってないし、ワコールの和らんじゅのブラを買おうか考えてるところなんだけど8000円かーって留まってしまってる…
0845おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/17(水) 17:22:21.62ID:5EvXas3i
>>842
横からだけど、私も便乗させて
普通の化繊のものだと肌が負けてしまうので、綿の割合が多いのを知りたい
でも綿が多いとストレッチ性に欠けるのかな
0846おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/17(水) 17:53:03.81ID:/cQGgmMH
>>841
紐部分が紐でなくて晒幅から台形に細くなってくタイプだと食い込まず締まるよ
つくりとしては簡単だから現行品で見当たらなかったら自分で作ってもいかも
0848おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/17(水) 18:20:50.84ID:yzbrR+KH
裾除けで締め上げるってあの作りで腹や尻を平らに出来るとは思えない
出来るとしたら相当肉が柔らかいとかじゃないと
0850おさかなくわえた名無しさん
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2019/04/17(水) 20:20:02.74ID:Y3Rt2cTX
裾上げや湯文字でお腹とヒップを引き締める効果着物の着用時間がは短時間限定だと思う。
いくら着付けの時に丁寧に引き締めても一回トイレに行ってしまったらそれで終わり。
巻き上げた裾を下ろす時にお腹を引っ込める＆ヒップの筋肉を緊張させて生地を下ろせば
着付けた時に近い状態に戻せるけど、それでも引き締め効果は半減していると思う。
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