友達をやめるとき130
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「もうあなたには我慢できない！」
「縁の寿命が来た…」
あなたが友達をやめた時、やめる事を決めた時の話を聞かせてください。
投稿する場合には、適度に改行と空白行を入れて、読みやすい文章を。
長文を投稿する場合には、メモ帳に一度全部書いてから。
投稿から全てを知る事はできません。
投稿者は誤解が無いように、簡潔かつ客観的に。
レス者は悪意を持った解釈をしないようにお願いします。
荒れそうだと思った場合は無視＆放置。
※注意！！※ 次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
前スレ
友達をやめるとき129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1529677705/
Q：「CO」「FO」ってどういう意味？
CO ＝ カットアウト。 すっぱり友人関係を断つこと。本人に直接宣言する事もある。
FO ＝ フェードアウト。友達付き合いを減らし、最終的に別れること。またはその最中。
どちらも板方言なので、多用は禁物。
「赤（赤ちゃん）」「豚切り（ぶった切り）」「ウトメ（舅＆姑）」「ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟしいもの｣ 「いかにもなリア話」
なども同様に控えてください。
「私が悪かったのかな」「こんな私って心狭い？」など、誘い受けもご遠慮を。 >>367
自分が多く飲んだときはきっちり割り勘にしたくせに
もっと沢山飲む人がいた時はぴったり自分の分だけ出すやつ思い出したw 女友達と飲んでたらそいつの旦那呼ばれて旦那が皿を舐めるほどにガバガバ食べたのに割り勘にされた時は腹立った
「これ残ってますけどほら、誰かいいんですか？僕食べちゃいますよ？」って箸持ちながらもう食う気満々だったじゃねーか
嫁も嫁でメニュー追加追加♪みたいに次々頼んで割り勘て！ >>367
そいつはもう連絡無視じゃなくて連絡全部ブロックした方が良さそう
>>369
もしかして女友達+旦那とお前で1:1で割り勘したの？
だったらお前がバカだから死ねばいいのに ツイッターで2万円オーバーの衝動買いについて
「紙切れと品物を交換してもらうしかなかったのだ」
↑実家ヒキニート年金メンヘラ
LINEで言葉遣い悪すぎてイラッときたから注意したら
「そうですかすみません」
もうこんな33歳付き合ってられん。
働いてもないくせにお金のこと紙切れって 他人の言葉遣いをLINEで注意するお前も大概だろ
そして相手は謝ってくれたのにまだ執着してるの怖い >>370
友達:旦那:本人=1:2:1(食べた量)=1:1:1（払った額）
とかじゃないの？
これでも充分に招かざる客 これで謝ってくれたのにって本人？w
友やめだから執着してないよ、5ちゃんでくらい愚痴らせてよ 金かぁ…
努力して金持ちになったんだが、元同級生が連絡してきたなぁ
友達だから貸してくれと…
持ち株で資産バレているから連絡してくんだろうけど… >>377
返ってこないから最初からあげるつもりで、ってことじゃないのかな。
あげたくないなら貸さない。 >>380
言葉の意味自体はそれであってるけど
377は362に対して使う言葉としておかしいと言っているんじゃないの >>381
補完ありがとうございます
それまでの無礼で>>362さんへ精神面やスケジュールの無駄という実質的な損害を与えている相手に対し
返ってくることを期待するもんじゃない、与えろというのは泥棒に追い銭もいいところではと思ったわけで 金で人間関係崩れるよな
貸し借り以外でも、年収があまりにも違うと嫉妬されたり価値観も変わるし かなり昔のことを思い出した
当時の友人A・Bは何度も一緒に旅行する仲だったけど、一回空路の距離の旅行をしたらAとはもう
旅行どころか付き合いもそれっきりになった
保安検査でAとBが引っ掛かり、原因はそれぞれ鞄の中の化粧ポーチに付けていた剣の形のチャームと
弾丸だか薬莢だかの形のペンダントだった
廃棄か預け荷物に入れるか聞かれたとき、Bは本当にいいのかって聞きたくなるレベルで潔く
「その為だけにカウンターに戻る手間を皆にかけさせる訳にいかない」と廃棄を選んだが、
Aはギリギリまでゴネてたんだよね
Aの言い分は「せいぜい2㎝位で鞘から抜けない構造なのにあり得ない！」だった
結局、廃棄はごめんだということになってAのチャームは預けることになったんだが、
ごねずに最初からそうしていればBもペンダント捨てなくて済んだのにって後味の悪い出来事だった 弾丸のペンダントは、誰が聞いてもアウトだが、
2㎝の剣のチャームが引っかかるものだと今知った。 >>387
スマイリーが笑いネタにしていたけど、正義厨みたいな奴がパワハラまがいに難癖つけるんだよ。
銃の形をしたミニサイズのストラップがあっただけで足止めされたそうだ。 >>388
わかった
治安が悪い地域だとそういう難癖つけるのって賄賂寄越せば
すぐに通してやるってサインなんだよ >>386
一応羽田、それも国内線
今思うとテロ対策が強化されてた時期だったっぽいから、それで判定が厳しかったのかも
刀の形のキーホルダーで1回引っ掛かったけど、抜刀できない構造だったから見逃してくれたって話を
ごく最近羽田空港を利用した知人から聞いた 334ネタを分からない人、810回に対しても同じ反応してそう
>>392
同意。本当に性格いい人を人生で一度も見たことがない 自分がわかってる事は相手もわかってると思い込むのは中学生くらいでやめておきたい ネットミームを知らずに突っ込むのと場をわきまえずネットミーム使うのは多分後者のほうが恥ずかしい行為 あまり変な奴と関わるととんでもない話に巻き込まれるぞ 閉店間際のスーパーで
独り買物をしていると
突如として悲しくなることがある
閉店間際だから人影もまばらで
恋人同士がイチャイチャしてる訳でもなく
子ども連れの家族が楽しそうにいる訳でもなく
それなのに悲しくて仕方なくなる
むしろ、夜道の方がそういう感情が生じない
不思議だね まだ高校生の頃の話
うち、親が個人経営で飲食店やってるんだけど
まだ仲良くなりたてで、「タダ飯食いにきましたぁーw」と突然来店されCOした
冗談だと思ったけど、ガチだったみたいで、断ったら「えっ、なんで！？ごちそうしてくれると思ってもち合わせないよ！」って反応だった
「あなたをタダにしたら、他の子もタダにしなきゃいけなくなるから」と言っても納得いかないようで
少しごねた後にしぶしぶ帰ってった
しかも周りに
「(私)のお母さんに、ごめんなさいね、商売だから…親御さんと来るか、お金持ってきてくださいねっ
て言われたんだけどケチすぎない！？ありえないよね！？
普通娘の友達ならタダにすんじゃん？金の亡者かよ！原価数円のもの1000円くらいで売ってるくせにさ！！」
と、言いふらして、一部の類友以外にはドン引きされてた
てか、私が周りに根回しするまでもなかった
高校生なんてまだガキかもだけど、でも流石に友達の家が飲食店=無料で飯食えるって発想に衝撃だった
最初は社交的で明るい子だったので友達たくさんいたんだけど
次第にFOされたりCOされたりして
やっぱり非常識を絵に書いたような類友な子数人で固まってた
合宿でバスに乗った時に、飲食禁止と言われてるバス内で仲間達とお菓子むさぼり食って
先生とバスガイドさんに注意されたら「うるせードブス！」「○すぞ！」と言い返してた時はドン引き
早々に縁切れてよかった >>405
君の母校は収容所か？
まともな学校なら一部でもそんなクズはいないはずだが 飲食店とかお店やってる家の子はだいたい被害にあるよね。
失礼な子は一度味を占めると何度もやってくるから早いうちに追い払えてよかったと思う。
クラスで飲食店にバイトしてた子がいて、そのバイト先に突撃して集ろうとしてた子いたな。
お金に乏しい年代だからいろいろ考えるんだろうな。 うちもたいした高校じゃないけど、さすがにドブスとか聞いたことないなｗ
そういうのは野郎の捨てセリフだと思ってた。
その子は多分前からやってるでしょ。
いきなりそういう発想になったわけじゃなくて。
下手すりゃ親までやってたりしてｗ 中学の頃だけど、友達んちの寿司屋が図々しいクラスのDQNに被害に遭ってたよ
息子の友人関係に影響が出るんじゃないかと
余り物だけど、無料で寿司を振舞ってしまったらしく
調子に乗って何度も来たらしい
サービスするのは今日で最後、次からはお金持ってきてねって言っても
「金なーいｗ」「100円でいい～？ｗ」とふざけた感じに返され
挙句「テニプリ(漫画)のタカさん(寿司屋の息子)ちは無料でテニス部の人たちに寿司あげてるよ～？」と言い出したらしい
母親もDQNで「夕食代浮いて助かります～これからもよろしくお願いしますね～うふふ～ｗ」って態度
今までのはいいから、次からはお金払ってほしい事伝えると
「ちょっとそれはないんじゃないの！？」って怒り出したらしい
その間の経緯は知らないけど、友達とDQNは中学卒業する頃には冷戦状態になってた そんな乞食が多いってどこの地域だよ
滋賀県大津市とかだと普通にありそう >>409
DQN毒親すぎて怖い
尼崎事件になりえる 親が飲食店やってるとそんな乞食が押し掛けて来るなんてびっくりするわ
世の中ってゴミクズDQN多いんだな うちは花屋だけど同級生の母親が乞食になってた
母が断ったら学校で言いふらされて大変だったわ 似たようなことって大人になってもあるよな
自分は弁護士だけど、学生時代の同級生が電話で個人的に相談してきたり…
車の整備士やってる友人は休みの日に道具貸してと言われたりするらしい
利用することしか考えてない奴っているから皆さんも気をつけて 広告、ウェブデザイン、イラストレーターあたりもかなり悲惨な目に合う ネイルの資格＆道具持ってるからしょっちゅう言われる「ちょっとやって」「簡単でいいから」にうんざり
結婚する友人にお祝い兼ねて道具持っていって友人とお母さんと妹さんにネイルしたら、
式が終わってしばらくして色んな人から頼まれるようになった(しかも道具持ってきて自宅でやれと)
友人が「〇〇(私)なら出張ネイルをタダでしてくれるよ！紹介してあげるね」って言いふらしてた
あなたにはお祝いのつもりでしたけど、よく知らない人にまで言ったり勝手に連絡先教えたりされるのは困るって言ったら
「そんなにケチケチしなくてもいいじゃん、特別凝ったことしてって言ってる訳じゃないし」と言われてFOした うちの親は役場勤めだったけど住民票や印鑑証明を取ってきてくれとか申請書類を書けとか言われてて引っ越した イラストレーターなんかも大変だろうなー
「え？好きで絵描いてるんだから1枚ぐらいタダでいいでしょ？友達なんだから」みたいな >>418
お金貰いますって言ったら「ささっと描けるんでしょー？」って言われる、私が言われたのは親戚にだけど 趣味とか仕事で専門的な知識持ってるのが分かるとクレクレあるよね。
言いふらしてるほうは喋りネタができて喜んでるだけ。
ありもしないこと勝手に言いふらすのは虚偽になるから、嘘つき扱いして被害者ぶっていいよ。
材料費とか時間取られるし、正式な依頼じゃなくて勝手に決められるのって困る。 毎回集まりに子供連れてきて、私以外は子供ちゃん可愛い～！！状態だったから我慢してなるべく顔に出さないようにしてた。で、相手してたら子供が泣いたか不機嫌になったんだけどその母親が子供ちゃん、私ちゃんみたいな顔嫌いだからwって言われた。その他にも無神経な言葉が多かったからやっとふっきれたよ。 >>416
うわー、、、ひどいね。
専門技能にちゃんとお金払う気がないって。 携帯会社勤めてる友人は別の友人に
10万円くらいするiPhoneもタダ同然
月々の通信料もタダで利用できてると思われてたらしく
社割使わせてよ～と言われたらしいが
携帯会社の社員だからって、プライベート用携帯に対し、基本料の値引きや社割なんて一切なく
せいぜい、業務端末としてアプリをインストールできない
インターネットの検索履歴や、発着信履歴、メール、メッセージの送受信履歴等、上長から遠隔で監視されてるスマホを
業務端末として支給されてるくらいだと言ってた
↑を言っても、結構ネチネチされたらしく
「俺らには10万近くする本体代金分割で買わせといて、自分らはソレをタダにしてもらってるくせに」としつこくされ
距離置いたらしい
10万もする携帯機本体をタダで持ち帰るとか、ただの泥棒じゃんｗ
普通にクビになるどころか、ソレやって警察突き出された奴とか、損害賠償請求された奴とかいたらしい 薬剤師だけど、薬調達してきてって言われたことあるよ…
精神薬の名前を色々だしてきて、
これは○系だからどうだとかあれは○系だから効きが悪いだとか、「前は○○が一般的だったけど今は××出す医者が多くてさー、私的には○○の方がいいんだけど～。１錠って言われてるけど、私的には２錠飲み～w」
と私は詳しいとばかりに私に説明してくるんだけど、
私は専門家だぞ？そして色々間違ってるぞ？
精神薬系は厳重に管理されてるから、１錠でもなくなったらバレると言っても、ちょっとくらい大丈夫だよと言ってきかない
大丈夫じゃねーよ
横領しろと言ってるようなもんだと言って縁切ったけど、納得してないようだった >>424
バカにつける薬はないを地で行ってるねえ 欲しい薬の希望を医者に伝えれば処方箋出して貰えるのにね どうやってでも薬を手に入れようとしてるところが依存の人っぽいなぁ こういう人間を即座に殺せるような法律と薬作って飲ませられるようにしてくれ 些細なことかもしれない
一緒にいる時は特に問題はなかったんだけど
事あるごとに過去の武勇伝？みたいなの聞かせてきて
「誰々がこうだったからブチギレて泣かせてやった」
「しばいたった」「追求して論破したら、返す言葉もなかったみたいでファビョってた」
という、しょっちゅう「相手が一方的に悪いから喧嘩して、相手の事を負かしてやった」って発言が目立った
他にも「明日から有給○日追加でもらえるー！もしついてなかったら、労基にチクって直属のクソ上司クビにさせたるわー、んで、社会復帰できなくなるくらい追い詰めたるー」とか
もしかしたら虚勢か、本人は面白い冗談だと思ってるのかもしれないけど
そういう言動が多いと、こちらとしてもちょっと怖いというか
私もちょっとしたことで喧嘩になって、しばかれるんだろうかと、一緒にいる時はすごく発言に気をつけるようになったし
直接的な被害はないんだけど、口が悪いというか毒舌というか…
「しばく」とか「しね」とか「ぶっ殺す」みたいな発言が多いのも怖い
友達やめようと思ったわけじゃないけど、本能で怖いと感じたからか
自然と距離置いてたみたいで、今では全く連絡とらなくなった 似たような人がいてＦＯした。
本人はどういうつもりか分からないけど、乱暴な言葉使ってるから恐怖もあるけど、段々、
イタイやつになって、かわいそうな子扱いされてた。
結局本人が損するだけなのに。 >>429
>>430
そういう過去に相手を痛めつけてやったwという武勇伝自慢する奴や
何かあったら死ぬまで追い詰めてやるwと言うような奴は人格異常だから逃げて正解だよ
ほんの些細なきっかけでその攻撃がこっちに向くからね
そういう恐ろしい人間とは関わりを断つのが一番 まあ、本当にしばいてたらとっくに前科ついてますしね わかる
あまりにも他人に対して悪口や陰口などが多いと
自分も言われてるか今後なんかで機嫌を損ねたらぼろくそ言って回るんだろうなと思って
嫌になったことある まあ普通は自分もいないとこでボロクソ言われてんだろなと思う
そういう人はだんだん周りから人がいなくなるもんだ
一緒にいて同類だと思われるのも嫌だしね たまに会っても、その場にいない人の話題ばかりする人って多いからな
しかも大半が悪く言うような展開になるし
誰かが鬱病になったとかだと嬉しそうに語る奴も意外と多い
人の不幸や苦しんでいることで盛り上がる奴とは会わないようにしたよ その場からいなくなった途端にその人のことを悪くいうのあるあるだわ。
具体的に何かされたのならともかく、はっきりとした理由説明もなく貶しまくる。
実際には嫉妬だったり、話が理解できてなくて逆恨みだったりで思い込みということも多い。 最近は辛いからそのこと考えないようにしているんだ、といっても
同じこと愚痴ばっかのラインしてきてウザイから
こいつ付き合い長いけど切断しよう
と思いA子をブロックした
共通の他の友人から「連絡とれないってA子から聞いたけど携帯がまた壊れちゃったかな？大丈夫？」
とA子も一緒にはいってしまってるグループトークからB子が連絡してきた
なんてかえそう・・・・
どうしたらよいのか・・・
A子とは会いたくないし正直会話したくもないがどうすればいいのか・・・ >>437
何で共通の友人に根回ししなかった？
> 携帯がまた壊れちゃったかな？
意味深だね。ブロックは初めてじゃないとか。
ぶちまけたら？同じこと愚痴ばっかで限界越えたって。レス読む限りＢ子はＡ子寄りみたいだけど。 >>437
『壊れてないから大丈夫だよー。』でおk >>438
そう、根回ししとこうともおもったけど
B子は結婚してて子供もいるし、いつもB子はA子をいいように解釈するフシが何故があるんだよね
A子って彼氏できると連絡皆無になったり何もかもがクズなんだけど
B子は私よりもA子のことを買ってるから、根回ししてもなぁとも思ってしまった
とりあえず、ごめん携帯壊れてた！こっちのトークだったら見れるっぽい！ごめんね〜
といっておいて個人トークからB子に限界超えたと伝えておいたほうがいいかな？
なぜかA子は凄まじい愚痴をグループトークではしないし、B子には全然言わないんだよね・・・
名無しちゃんにしか言えないwwwとか言ってきてうざかった、B子に言えばいいのに。。。てずっと思ってた
>>439
それなんか追求されたときに返答しずらいじゃん >>440
お前みたいな日和見は誰からも相手にされなくなるぞ
愚痴は聞きたくないとはっきり言えよヘタレ >>441
逆だよ。
私がうんざりしてどんどん人を切ってきた
うざい A子のグチについて誰にも話してないんかな。
B子にA子からこういうグチを言ってるけど、なにかあった？みたいグチ吐いてみたら。
A子だけ離れたいと思っても回りがどうなるか分からない。
脅すわけじゃないけど、最悪孤立することも想定して置いたほうがいいと思う。
離れるつもりなら追求されてもはぐらかすぐらい出来るようにならないと
グチ吐き要員として延々付きまとわれることになるんじゃない。 >>443
いや、絶対これ孤立するよ
孤立覚悟でA子切った
それくらいうざかったし
そもそもB子とは個人的に遊ぶほど仲良くないから
もうA子も都合よくつかえないからどうせいいとおもってはいる
ただB子からこう連絡くると揺らぐね
まぁ孤立一直線だよどっちにしても
いや、追求してくるのはB子ね。
A子は追求してくるタイプではないから
追求してくるタイプだったらさっさと切ってるわ
もし追求してきたらシカトからの即切りだけど
そういうタイプではない
だからB子に返答しずらいじゃんって意味ね >>444
結局、しがみついてるのはお前じゃん
大して仲良くないんだからとっとと縁を切ってやれよ
お前、自分が切ったように言ってるけど切られただけだろ？ >>445
そう思いたいならご自由にどうぞ
いつも切られてるんだろうね君は >>443
吐いてみた
B子は若干空気よめないとこあるけど
こういう時はどうするかね >>438
ぶちまけたわ
B子に直通で
もうA子と連絡とる気ないわって 自称サバサバ女がまさしく悪口噂話大好きネチネチ人間だった
昔バイト先でめちゃくちゃ仲良くなって
わたしのが1歳年上だったので、お姉ちゃんができたみたいで嬉しいって言ってくれて最初は可愛いなと思ってたけど
後に自称サバサバ系の地雷女だと判明
女って本当嫌！本当面倒くさい！だからあたしは男友達が多いんだよね？
それに対して僻むブス多すぎ！
女の子の中だったら(私)みたいな頼り甲斐のある、あたしと同じサバサバした子が大好き
(私)、うちら一生ベストフレンドだょ？うちらの絆は永遠☆
この文章から察するにかなり面倒くさい子なのはわかるけど
当時私も若くて世間知らずだったので
確かにネチネチしてて面倒くさい女いるよね！わかるー！と共感してた
バイト先のメンバーでカラオケ行ったんだけど、バイト先の可愛い女の子がトイレ離席しその場からいなくなると
Aさん今日気合い入れすぎじゃね？とか
気に入らない女性(主に美少女Aさん)に対して目を光らせ粗探し
歌声が媚びてたとか、選曲があざといとか、スカートが短いとか
それを言うためだけにわざわざトイレへ連れてかれる
どこがサバサバだよ！あんたが1番女々しいよ！と思った
周りの清楚系の女性や男友達や彼氏に対して、嫌な女丸出しすぎて、ちょっと嫌いになりかけてた頃に
Aが店のもの盗んでた事が発覚→クビ
それでもずっと友達でいようね！って言われたけど
これを機にFOした 学生時代にちょっと浮いてる人がいて、その人をひたすら小馬鹿にしてた二人組と縁切った事ある。
その人が耳の横で髪を結わえてたのをネタにして何回も「卑弥呼さま～」とか真似してゲラゲラ笑って。
気が強いAが一回やり始めたのを腰巾着のBがそのネタでAの機嫌を取ろうとして何度となくやってた。
「正直そういうの不快だ」
って言ったら
「真面目ぶっていけ好かない」
と有る事無い事触れ回ったのでCO。
入学したてで初めてできた友達だったけど、今となっては時間の無駄だったと思う。 >>451
お疲れ
そういうヤツは大人になってもゲスなんだろうね 数ヶ月前、絶縁宣言してきた人から
（絶縁の理由は、私生活が色々大変で体調も悪いから他人が鬱陶しい放っておいてという理由）
そろそろ落ち着きましたﾃﾍｯ☆みんなで忘年会でもしましょう!って。
面倒くさいから放置してる。グループラインの他の人は偉いわ。ちゃんと相手してて。 >>455
返事してる人も、悪い人に見られたくないってだけな所もあるかもね。 >>455
本当にその人が復活するのを心待ちにしていて、また会いたいと思ってるなら
いいんだけどね。
大人の対応してます的なこと言う、いい人面する人達って面倒なのよね。 >>456
>>457
しかもそれ、同じような事何回目だよって感じで。
もう付き合い切れないと思った。
グループ退会したら周りがびっくりしてたけど。もういいわ。 >>455
私生活が忙しくて独りになりたいとしても、
鬱陶しいから放っておいて☆
はないわw >>455
何か言われるようなら私生活が色々大変で体調もあれ(棒読み)だからおまえが鬱陶しい放っておいてということでいいんじゃないでしょうか 「私ちょっともう精神的に無理…疲れた。もう耐えられないよ」
「誰とも関わりたくない」
「みんなの優しさで逆に自分を追い詰めちゃう」
「こんな私じゃ母親続ける資格もないので、子供(元夫との子、3歳)も施設に預けます」
「なので、LINEグループ抜けます、ごめんなさい」
「子供ともみんなとも、もう二度と関わる事はありません、一人にさせてください」
この時は理由も知らず心配した
LINE送っても既読つかず、電話しても連絡つかず
けどその１週間後「みなさんにはご心配おかけしましたぁー☆」をやられた
子供まで施設に預け、もう二度と関わる事がないのに、たったの１週間
しかも理由、年下彼氏とのいざこざ
仲直りできたので、精神状態も急激に回復したらしい
「けど、私の今の状況じゃ子供は育てられないので、子供は子供のためにも施設に預ける事に決めました」
と聞いたときは身の毛がよだった
これ以上関わりたくないと思ったのでLINE抜けて、その後そいつ抜きのLINEグループ作った
前々からちょっと苦手な友人だったけど
みんな言わなかっただけで、私と同じ気持ちだったらしい
二度と子供を産まないでくれと思ったけど
最近彼氏との子供ができ、再婚したらしい >>461
施設に預けられた子は引き取られたんだろうか
でも引き取られてもあんまり幸せになれなさそうだしなあ
上の子だけが心配だわ 非表示にしてたけど様子伺いで共通の友人に話ししたら
めちゃくちゃ腹たってきたからブロックにぶちこんだ
グループトークからも抜けた方がいいかな 向こうが調子いい時は連絡しても
かるく無視されて返事なかった。
なのに調子悪くなったら連絡してくる。
主にタカリ要員として。
ふざけたゴミだよ。
しつこくワンギリしてくるから本当に大迷惑。 >>463
誰？
続きなら最初に書いた時のレス番号を半角で名前欄に書いて。
初書きなら>>1を読んでくれるかな。 >>464
ゴミクズのくせに身分わかってないんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
