スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part372
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相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
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※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part371
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1537279896/ >>402
あなたのその「仕事は嫌々やっていると病気になる」
「病気にならないうためには、熱意とやる気を持って働かないといけない」
という思い込みは何なの?
その最初の認識がそもそも間違ってるんだよ >>403
その人俺じゃないけど同意見
嫌いなことを何十年もやらなきゃいけないってなると発狂してもおかしくない >>401
障害?
「仕事を嫌々やってて障害が残りました」なんて聞いたことないけど
>そりゃ嫌いなことに努力なんて出来んよ
何で決めつけるの?
嫌な事でも努力したらいい
好きでもない仕事についてる人は皆そうしてる
>どうしても「なんでこんなつまらん事に脳ミソ使わなきゃならんの?」って考えてしまう
あなたがそのつまらん仕事を、頭を使わずできるならいいけど、そうじゃないんでしょ?
そして、働かないと生活していけないのでしょ?
じゃあ生活のために嫌な仕事をしよう、仕事をこなすためには頭も使おう
「嫌な事に頭を使うと病気になったり障害が残ったりする」は間違いだよ
でも不思議だね
仕事が望んだものではない人ってのは、たいていプライベートが充実してる
あなたもいろいろ楽しい事をしているようじゃない
普通はそうやって「好きな事をするために、嫌な事をする」というふうに
納得して仕事をしてるんだけど、あなたもそういう納得の仕方をすれば? >>404
発狂って具体的にどんなふうになるの?
『おかしくない』とか言うけど、実際に発狂した人居るの? >>ID:QnoQKDhR
そろそろ帰り支度だか食事の支度だかを始めたらどうだろう 蒸し返してごめんなさい
>>131ですが、復帰後半年でまた休むのは迷惑との意見でしたが、復帰してから1年半後なら大丈夫ですか?それともやはり迷惑?
どうしたら良いのかわからず、悩みに悩んでいます >>408
もう第二子がいるわけなのだが、簡単にリセットや再度の妊娠ができると思うならおろせばいい
そうでないなら産む方向で全力で努力するしかないんだけど >>408
そんなの仕事の内容や職員の人数、多忙さ、契約社員などの利用方法によって違う
あなたはその現場に居るんだから
「今、いきなりこの中の1人が長期休暇とったらどうなるか」
「契約社員を1年雇ってしのげるか」
みたいな考察はできるのでは?
あと、迷惑かどうかとの質問だけど、迷惑だったら辞めるの?
普通は迷惑だろうけど、仕事ってお互い迷惑かけあって成り立ってるものじゃないの?
それともあなたはそこで一方的に迷惑かけるばかりでちっとも役に立ってないんだろうか
それで居づらい、ということなら、
これから頑張って取り返すか、退職するかの二択になると思う ID:QnoQKDhR
この長文アドバイ厨キモすぎ
リアルで誰からも相手にされてない孤独な高齢独身おせっかい説教おばちゃんて感じ 昼からずっと居座ってるID:QnoQKDhRに、仕事の何たるかをドヤ顔で語られる程の屈辱は中々ないな >>408
半年だろうが一年半だろうが復職前提なら迷惑にはかわりないと思います
いない間の穴埋めは周りがするんだし
そんなに気になるなら辞めて別のところで働くとか >>412
今日は仕事休みで朝から洗濯とか掃除とかいろいろしてる
その合間にネットやってるのを「居座ってる」というのが5ちゃんなの?
そんなしょーもないレスする暇あったら相談ごとにレスしてあげたら? まあレス数とか昼間から云々とか
そういうレッテル貼りでしか他人を攻撃できない人たちがたくさんいるからしゃーない
文句があるなら論理的に否定すればいいのにね
なんでそれしないんだろう不思議だね >>403
病気?思い込み?
何言ってんの?
俺は「おかしくなる」って言ってるだけ
「正常な判断ができなくなる」とか「疑問にすら思わなくなる」ってことを言いたいだけ
「仕事そのもの」とか「仕事をする意味」に意義を見出せる人はそんなことないんだろうけどね >>418
仕事を嫌々やってると「正常な判断ができなくなる」の?「疑問にすら思わなくなる」の?
そっちの方がおかしいと思うけどね
>>402に「俺何のために働いてるんだ?と言う解決しない疑問」とあるけど
これを「自分の生活のため」と結論付けることがどうしてできないのか不思議
仕事が嫌な人は、普通私生活が充実してるものだけど、あなたはしてないのでは? >>408
諦めるって堕ろすってこと?堕ろす選択肢があるの?!復帰後数ヶ月で産休入った人がいて、子どもの事で相談したら「そんなの遠慮してちゃ産めないよ!」と言われたわ 人生の優先順位を考えるべきだと思うけど >>408
今そうやって悩んでいる時点で何年空けるとかは意味の無いことだよ
例えここで「1年半後なら大丈夫じゃない?」って言われても復帰したらしたできっとあなたは「周りはなんて思っているんだろう?」って思うだろうから
そして今後の旦那とのスキンシップに毎回その疑念がくっついてくることになる
今問題なのは「何年空けたら大丈夫か?」じゃなくて「子供と仕事どっちを優先するか?」だよ
あなた自身がね
子供を優先するなら今の職場のことはきっぱりと諦めるか開き直るかの二択
仕事を優先するなら決断は早くしないといけない
俺は先日「ぶっちゃけ迷惑」って書いたほうだけどあなた自身は産みたいんでしょ?
だったら会社のこととか考えずに制度は制度として開き直ったらいいと思うよ
「母は強し」って言うでしょ?
あなた自身が自分をもっと強く持たないと >>419
お前根本的に頭悪いな
お前が理解できるできないは関係無くそういう人もいるって話だから
お前の言うことが間違っているわけじゃないけど自分以外の考えを受け入れられないならネット含め他人と関わる所には出てこないほうがいいよ みなさんありがとう
>>420
もともと持病があり、主治医からは第一子もまだ小さいし持病もあるから今回は諦めた方がいいのではと言われてる
ただ、産科医の話や子供のエコー写真をみたら生みたい気持ちも出てて
病気のある私が年子(2歳差)を育てられるのか、両実家のサポートも得られないのに2人は無謀なんじゃないか、こんな私が2人も生んだら子供たちに迷惑がかかるのでは、仕事もやっと慣れてきた所だから職場にも迷惑なんじゃないかと悩んでる >>405
嫌嫌やってたら精神やられて廃人になったりするでしょうな
皆してるとか関係ない
みんなが出来ることか俺には出来ないから障害or病気なんだろって話
単純な話だがプライベートの幸福度より仕事の嫌さ加減のが数段上なんだよ
>>406
ニート、ひきこもり、生活保護、宗教、果ては自殺とか >>423
参考になりそうなスレ
出産・子育てに差しさわりのある病気ママ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1412735995/
旦那が激務で実義両親も頼れない 33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1517990540/
病と自分の体、お金、仕事、おろすか否か、頼れるところ、自分と旦那さんの気持ち等々
いろいろ別けて考えた方がいいいんじゃない?
まとめて考えようとすると混乱すると思う。 >>424
>嫌嫌やってたら精神やられて廃人になったりするでしょうな
精神やられるのはむしろ一所懸命必死で働いてる人の方だよ
>みんなが出来ることか俺には出来ないから障害or病気なんだろって話
できないんじゃなくて、やろうとしてないだけでしょ
>プライベートの幸福度より仕事の嫌さ加減のが数段上なんだよ
じゃあプライベートを充実させなよ
>ニート、ひきこもり、生活保護、宗教、果ては自殺
それらの人は「発狂」してる、と思ってるの?
生活保護が発狂状態とか、認識おかしいんじゃないの >>426
伝染させるってんならまさに病気だな
やろうとしても出来んのよ
根底に「仕事が嫌い」ってのがあるから
病は気からってマジだよな
仕事という不治のガンがある以上どんなにプライベート充実させて抗がん剤打っても無意味
プライベート充実なんてその場凌ぎでしかない
むしろ反動で更に辛いときもあるからな
発狂という言葉のチョイスが間違ってたかな?
どちらにせよ精神に負担かけ続けたらいつか壊れる >>427
要するに「あれも嫌これも嫌」ってだけじゃない
ひたすら自分を病気扱いしたがるのも「病気だから頑張っても無駄だよね」と言いたいんでしょ
つまり努力したくないがための言いわけを欲しがってる
努力するつもりがないなら今後ずっと発狂するー発狂する―とぼやき続ける人生送ればいい
努力するよりもそっちの方を選択したいのでしょ? >>428
出来ないことをやれってのが無理な話
やって出来ないってことを否定するなら発達障害も鬱病も存在しなくなるな >>426
私はあなた間違ってないと思うよ
言ってることも矛盾してないし
ただ基本的に、あなたはめっちゃ前向きな人に感じるわ
疲れてたり、基本性格が後ろ向きな人には、理解しにくい考え方なんだと思うよ
こういうのは基本が違うからどうにもならないよ、仕方ない >>431
よく2ちゃんねるで発達障害だとかアスペとかADHDだとかは言われるよ
鬱病の気は確実にあるだろうな >>423
産みたい気持ちはあれど2人の子供を抱える生活に自信がないし今回は諦めたい
でも自分の気持だけで諦めるのは後ろめたい
身体のことにくわえて仕事を言い訳にできたら産まなくていい理由を強化できる
本音はこんな感じじゃないの
言葉は悪いが仕事はいつ休んだって迷惑なんだから時期は関係ない
あなたが産むんだからあなたの心に素直になれはいいのでは >>432
何だ確定してないんじゃないの
あのね、その気があるならまずきちんと診断してもらいなさい
鬱でも発達障害でも
そして医者にその辛さの対処方法を相談しなさい
そうじゃなかったらあなたは健常者なのでたわごとほざいてないで努力しなさい 「そういう人もいる」「他人の意見も受け入れろ」はガン無視かwww >>423
そうだね、ひとつずつ考えてみます
スレの紹介ありがとうございます
>>434
ありがとう。その通りかも知れない
落ち着いてもう一度考えてから結論を出してみる ID:QnoQKDhRからするニート臭がすごいな
しかも一度も就業経験の無いガチニート
ネットの中でしか虚勢を張れない感が溢れ出ている 旦那が結婚6年目で突然クチャラーになりました
特に納豆ごはんの時がひどく口を開けてニッチャニッチャニッチャと私の顔を見ながら食べるのです
それとなく指摘したら何故か満面の笑みで美味しそうでしょーと言うだけで
どうしても耐えきれなくてハッキリ指摘したらお前は完璧な人間なのか!と怒られました
他にどう言えばいいのか教えて下さい >>423
こないだの相談からまったく旦那の話が出ないんだけど夫婦で話合いはちゃんと出来てるのか? >>439
大事なのはどう言うかじゃなくて
あなたが折れないことでしょ >>438
ニート臭とか、すっごいアテにならない臭いもあったもんだね
20代前半で一人暮らし始めてから親の金に頼ったことなんか一度もないし
自分で買った家に住んでるよ >>439
>>441が短いけど正鵠を射てると思うわ
いきなりクチャラーに、見せつけるように、ってのは明らかに嫌がらせでしょ
どっかで女たたきでも見て染まったんじゃない?
弱気な態度でお願いではなく、飯抜きにしてもいいくらい
行儀悪いのって子供にも影響するでしょ、将来考えたら強気でGO 要するにボクチンきっと障害持ちか病気だから仕事したくないでーすってことか >>442
お前の24レス程度にはアテになると思うよ >>445
当たらなかったじゃない
ってか、1日に24レスしたってだけが根拠? >>446
当たってない?
ハズレてないとも言えるけどね 今の所折れてはいませんが
外食で他の人が不愉快になるかも→誰もそんな事は気にしていない
でも私は嫌だ→お前が神経質なだけ
本当にやめて欲しいと2人だけの時に伝える→その日の食事中に突然お前は完璧人間なのか!!
子供の目の前で拳でテーブルをドンドンドン!!!
テレビのタレントさんの食べ方を見てちょっとした舌鼓ですら気持ち悪がっていたのに
きゅうりなども大きな音を立てて食べるようになりました
それ以外は普通に生活して普通に働いています >>448
動画を撮って
ネットに上げてみんなに見てみらう。 >>447
当たってないよ
ニート経験一度もないし、普通に新卒で就職して働いてるし
今日は丸一日休みでずっと家に居たってだけだし >>448
旦那より立場が上の人間から「おかしい」と指摘してもらう訳にはいかない? ID:TL7XJUuc みたいに何の根拠もないただの悪口を言う奴って
ID真っ赤にしてるやつなんかよりよっぽど害悪なんだよな >>450
まさか個人情報出せないだろうから何も証明できないでしょ?
だから「まだ」ハズレていないんだよ
君が悩んでいる人のことをずっと馬鹿にしたように決め付けて言ってたのと同じ
俺も君のレスを読んで思ったことを言ってるだけだから気にしなくていいよ
>>452
ブーメラン好きなの? 会長さんなどの前ではやめた方がいいと言いましたが
その答えがみんなおっさんだし誰も気にしていない!
でした
本人は支社長で義父も実父も鬼籍です 同棲中の彼氏が話し合いをしたがることにうんざりしてる。
必要な話し合いなら私もしっかり応じる。
しかし彼がしてるのはつまるところ私がいかに人の話を聞けない、理解できない駄目人間かを一方的に言ってくるだけ。
一つの言い間違いや勘違い、言い方や振る舞いを失敗するとそこから何時間も話が始まる。
彼だって言い間違いや勘違いはあるのに指摘すると、自分のは仕方ないことだ。お前の言い方に問題がある。と、どちらにせよ私がダメなんだというところに話が戻る。
私のこういうとこが悪かったです。と言わないと話は終わらないし、こちらが納得できず言わないままでいると最終的に殴ったり蹴ったりしてくる。
彼が殴ったり蹴ったりするのは私がムカつかせるのがいけないのであって、謝る気もない。と言っているのもゾッとする。謝ることは意味がないからしないらしい。もう宇宙人に見える。
あらゆる面で、自分はいいけどお前はダメ!というようなダブスタも激しいし、お前は感情でしか話をしない!と感情的に言ってくるのもうんざり。
早く出て行こう。 >>453
私は何の相談も質問もしてないのに二―ト臭がどうとかわざわざレスつけておいて
「気にするな」?
私にすごい気にして欲しがってる構ってちゃんなんだろうね
人の相談に乗ることはできなくて、難癖つけるしかできないから
あ、気にしないでね >>453
え?別にバカになんかしてないでしょ、あの人
あの人はあの人の立場から言えることを普通に言ってるだけに感じたよ
別に間違ったことは言ってないし
逆にあなたの方が変だよ
あの人は別に悩み相談も何もしてないいわゆる回答者の立場にある人なのに、そこに噛み付いていくって変
ていうかあなたのような書き込みってこのスレに必要? >>454
モラハラで相談できるとこ探すしかないね
このまんまだと何もいいことないよ >>455
今すぐ逃げてほしい
ストーカー化されないように注意 >>455
いや今夜にでも逃げて?
それ彼氏じゃなくてゴミだから >>439
ミラー効果の逆版はどうかなぁ?と思います
子と一緒にクチャクチャ見せつけながら食べて見てください…わざとニヤニヤしながらこれまでかというくらいやりましょう
あとはもしかしたら何かしら疾病があるのかも?人間ドッグや耳鼻科(鼻呼吸出来ないためかもしれない)をおすすめします >>459
自分以外の意見を一切受け入れず何レスにも渡って一語一語揚げ足を取るように言い返しているのを「他人を馬鹿にした行為」って受け取ったんだけど
言ってることが間違ってなくても他人の意見を尊重していないのも確かだから
てか回答者がおかしかったら(あくまで自分から見て、ね)そりゃ噛み付くでしょ
あなたが今しているように >>455
早くおにげなさい!それDVです
暴力を振るわれたから病院行って記録をとって会話は録音して
あとは逃げる時はGPS機能を切って! >>464
>そりゃ噛みつくでしょ
ここが理解できない
人のレスが自分に納得できないなら、
自分がちゃんとしたレスをしてあげれば良いのに、どうしてしないのか
できないの? >>466
なんで交互に噛み付くの?
なんか君達そっくりだね >>464
>他人の意見を尊重していないのも確かだから
あなたは他人を尊重してるの?
そして他人をバカにしたりしないの?
人のことをガチニートとか言うのも、
人を尊重した上で、人をバカにしてないことになるの? >>467
そうかな?私にはあなたと>>459とがそっくりに見えるよ
人の回答に難癖付けるより、自分が「相手をバカにしない回答」の見本を見せてよ >>468
だからお前と同じことしてるだけだろ?
言葉や言い方が違うだけで第三者からしたらお前らやってること全く同じ
だからもうやめてくれないか? >>471
毎日誰かしらが一位になってるのに何故恥ずかしいのか >>471
いつものことだからもうとっくに恥なんて無いでしょ
まぁみっともないなぁって思って見とくしかないよ >>467
お前もお前でいいかげんまともな話をしたらどうなんだ?
荒らすだけなら消えろよ 5chやってる時点で同じ穴の狢
レス数でマウントとるほうがよっぽど恥ずかしいぞ
非難するなら非難するでもう少し論理的にやれよ いやいやいやいやw
さすがにこのタイミングでそれは無いわwww >>477
お前自分のレス見てみろよ
論理的論理的言いながらお前一度も相談者に答えるわけでもなく人の揚げ足取ってるだけじゃねぇか >>474
どっちもどっちって言われてどっちも黙っている状況で>>467だけ叩く不自然さ >>474
心底から同意
あと、なんか交互にどうのこうの、ってレス見たけど、まさか私と誰かが同一人物で別端末から書き込みしてるとか思ってるの?
そこまで必死にならないからw >>479
そんな状況知るかよ
何が言いたいんだお前 「それがどうかしたか?」
「知るかよ」
なんだこいつら?
「必死にならない」?
じゃあ出てくんなよ 満員電車で、ビジネスバッグの持ち方について教えてください。
ハンドバッグのような形をしたビジネスバッグを使ってます。
手のひじの部分にぶら下げていました。満員電車のため、非常にこ
んでいました。
そのため、シートに座ってる人の目の前にバッグの側面ではない面がぶら下げられている状態になりました。一応顔に触れたりすることはないようにしてました。一応顔とバッグの間に多少余裕はありました。
それが座ってる人からしたら邪魔みたいでなんどか押されました。
結構じゃまなんですかね?前に持つべきでしたか?
満員電車で身動きもとれなかったです。 >>483
お前>>478じゃないのにどうしたの?
IDコロコロしてんの? まーた単発IDで「IDコロコロ」と言い出すいつもの荒らしか
自分が単発で荒らしまくってるから自己紹介してるんだろうなこいつ
あちこちのスレにいるよこいつ>>485 >>484
肘にかけたバッグ本体は腰の横に来る。
人体で一番幅の広いところに荷物持ったらよけい嵩張るじゃないか。じゃまだ。
素直に膝のあたりに下げるか前に抱えれば、満員電車でもスペースが有効に使える。 愚痴。旦那は数年前から自営業の高給取り。たまに郵便局や銀行、役所系の雑用を頼まれるのは構わないが、仕事の手伝いはしたくない。
なぜなら旦那の指示がよくわからないから。自分は社会人経験がほとんどなく、それが一般的なのかどうかもわからないけど、少なくとも理解できない指示を出して、こちらが質問すると鬱陶しそうにするから喧嘩になるし手伝いたくない。
でもゆうべ頼まれたものを断ったら喧嘩になり、
旦「恩恵(いい生活)受けてるくせに。だったら生活水準見直せ」
私「じゃあ普通でいいよ。余分なお金は今後使わないから手伝わない。前々からキャパオーバーなら人を雇えと言ってる。私はビジネスパートナーとして結婚したのではないから、喧嘩のタネが増えるのが何より嫌」
旦「よりそう気がないなら離婚!」
なんだそりゃ?結局は手伝わせたいだけじゃんか。
今まで家事や、特に育児は何か頼んだことなんて99%ない。仕事で忙しい忙しいって、それを可能にしてるのは家事育児をアンタが一切やらなくていいからだろ。
年収500万とかで構わないよ。喧嘩がなくなるなら。子供と遊んでくれるなら。
離婚したいけど職も資格もないから、本当に仕事って辞めずに続けておくものだなと思う。 >>435
確定したら努力とかいう戯言は撤回するんだよな?
医者行かなくても間違いなく何らかの病だけどな >>490
互いにコミュニケーション不足すぎるだろ
それで夫婦かよ >>492
旦那に全て非がある内容だろ
いじめはいじめられている側に理論と変わらない >>492
話はたくさんするんだよ。普段は。
ただ仕事がらみになるといつも喧嘩になるから、家庭不和起こしてまでやることじゃないだろう、優先順位が違うよ。
と言っても「つまり俺を助ける気がないってことね」と言う返事ばかりで成り立たないんだよ。
>>493
最終的には離婚しかないんだと思うけど、アラフォーで無職無スキル無キャリアがポンと放り出されても困るので、なんとか就職に役立つ資格を取ろうとしてる最中。
っていうかさ、現地に行ったこともないのに、とある室内のCAD図面(不動産屋でよく見る間取り図みたいなやつね)だけ渡されて
「キャビネット30個並べて」
って言われたってさ、どこに?何個×何列?キャビネットってこの図面の中のたくさんある四角形のどれ?
って何もかもわからないわけよ。だから質問すると
「忙しくてそんな雑務やってられないから頼んでるのに!」
みたいな事言われ
「前も描いてもらったじゃん。新宿Aビルの図面に同じキャビネットが描かれてるだろ!」
とか言われ。確かに言われてみればそうね、と思うけど今回は川崎Bビル。新宿Aビルに入ってるものと同じとか知らねーから!
と声を大にして言いたい。言ったけど。
そしたら「ほんと低脳だよな」だと。くあー!腹立つ!!
って本当にただの愚痴でした。すみません。 なんか前にもおんなじ愚痴見た気がするけど、それ単なる無料事務員だろ。妻と思われてないよ。 >>495
初めて書くから前のってのは私のではないけど、よくあることなのかと思うとちょっと嫌だな
無料ではないのよね、高い買い物も海外旅行も、聞けば「いいよ」と言うから
でもそれ全部なしでいいから、仕事が忙しくてイライラしてるものを子供に理不尽に怒ったり私に理不尽に罵ったりしないでくれたらな、と思う
聞けばちゃんと答えてくれるなら手伝うんだけどなぁ >>494
あなたもも勉強して旦那さんの仕事を手伝うっていう選択肢はないの? >>497
もちろん手伝うつもりで、「CADを覚えて欲しい」と言われたので「きゃどってなに?」な状態からスタートしてスクールに通って覚えたよ。
無事に基本的な操作はできるまでになったから、手伝い始めたらあまりにも指示が私にはわかりにくく、聞けば教えてくれずに嫌味を言う。の繰り返しで
「ああこの人と働くのは無理だ」
となった。 >>498
そういう人だから自営業になったのかね
指示する時はこれとこれを守って欲しいとお願いしても無駄なの?それか所定の書式(いつまでに何をどうする)を作ってそれを元に依頼してもらうとかw 毎月、長文の愚痴ラインを送ってくる子がいる
自分が裁判経験あるから助言してやったたその気になって
そうしてたみたいだけど、毎月その出来事についての長文愚痴メールが届く
名無しちゃんにしか言えない!とかいってきた
すぐに返事をしてやっていたが、
1週間放置して「遠回しに、いい加減察しろ」と念力を送ると
相手も謝って来るけどまた同じ事を繰り返す。
悪質なのは、愚痴を聞いてやってるからこっちも言ったら嫌な気分わかるかなと思って
愚痴ラインを送ってみると、あろうことか1週間放置されて返事がきた
この女はモテないからこそ?彼ができるといつも一切都合を合わせようとしないタイプ
今までこんなことなかったんだけど、やっぱり子供を産んだ事が大きいんだろうか
子供を産むとおおよその確率で女友人たちが間違いなく自己中になって、うざい感じになる
いろんな不満が積み重なってきてまじで考えるだけでイライラする、縁切り時かな? >>494
「つまり俺を助ける気がないってことね」
って言われたら「そうだよ」って答えればいいじゃん
現状では実際助けられないし、努力もしたけど限界だって
そんで経営者として判断を仰げばいい
改善するつもりがないならお互い困るはずだと言って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています