今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 167度目
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今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 164度目
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今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 165度目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1526257674/ >>837
そのメーカーの人と似た話が海外にもあって。
理論物理学者のヴォルフガング・パウリさん。
近づいたり触ると実験装置が壊れるから実験ができず、実験不要の理論物理学専攻にせざるをえなかったとか。
結果としてノーベル賞を受賞しているから、正解だったのだろうが。 >>830
ネトウヨは情報弱者だから仕方が無い。ネットが使えない者が情報弱者と思われがちだが、そうとも言えない。
ネットなんて所詮知識のつまみ食い、断片的な知識に過ぎない。実体験に基づく知識、体系的な学習に基づく知識には到底かなわない。
ネットの知識を自慢したところで、いざとなれば馬脚を現してしまう。 >>845
先輩とその話から意気投合し、恋に落ちて両家顔合わせの時に気付いた、とかじゃなくてよかった >>814
やはり安すぎる店には行かない方がいいね
子供の店じゃないけど激安スーパーに行った時、殺伐としてるし独り言言う客多いし客層の悪さに唖然とした 先輩が最初女性かと思ったから途中一瞬わからなくなった
いい関係が築けて良かったね >>840
>>841
こういうのって、俺と同じネトゲの趣味がある！って事で
俺でもイケる！って勘違いしちゃうのがいるんだろうね
更に可愛くて、趣味が共有できる彼女ができる！と舞い上がってそう
全員がそうというわけではないだろうけど
知り合いが、女キャラ使ってて、特にリアル性別も伝えてないし、顔写真も送ったわけでもないのに
勝手に中身若くて可愛い女の子認定されて、粘着された事が何度かあるって言ってた
顔写メ送信拒否ったら、可愛くなくても気にしないよと言ったのに
ブスの画像ネットで検索、保存し、それを送ったら、あからさまに冷たくなったらしいw 手の届く（と思い込んでいる）範囲に魅力的な異性が現れると変なスイッチ入るやついるね
サークル、オンゲー、職場の同期や後輩、兄弟の嫁とか嫁の姉妹とか 芸能界のセクハラもそうか、全世界共通だな。こりゃどうしようもないな。
人間に仕組まれたバグみたいなもんだ。 >>836
恋愛関係にならなくて良かったなぁ・・・ｗ >>845
先輩が生まれてから三年以内に離婚→再婚→836誕生ってものすごいハイペースだなあ 不要と思われる情報が多くて大事なところが抜けてるから分かりにくいけど、父も母も同じ実の兄だったってことだと思うよ。 >>840
話に乗っかる
俺は逆みたいな話がある
当時ＪＤだった姉が始めたＭＭＯ、途中でやる気が無くなったがなんかユニークアイテム
をドロップしたらしく、勿体ないからと無理矢理俺にアカウントを譲ってきた
俺も受験が終わって時間があったので、なんか本気で嵌ってしまった
規約上ダメだけど、中の人が姉から俺に変わったよ〜ってギルドのメンバーに云った所、
今まで中にいた人が女性だったとは誰も思っていなかった
でも、姉貴は一人称私だし、常に敬語で話していたし、ゲーム自体下手だし、プレイヤーの
名前も女性だし、どうみても女性なんだよな・・・あまりにも証拠がありすぎると、逆に思われ
てしまうんだと思った
因みに、「お姉さんにプレゼントしてね〜」とやたらアイテムを譲ろうとしてくるバカがいたが、
全部お断りしたけど、一応姉貴の許可を得て、顔写真だけはギルド内に公開してから
そのゲームを辞めた >>858
顔写真公開したら粘着なくなるような姉なのかw 社内会議で意味のないマニュアル通りの要求をする奴がいたから、聞いてみた。
この会議の目的はコスト低減なのだから、その要求にはどういう効果があって何円コスト低減できるのか説明してみてと。
そしたら社内マニュアルに異論をとなえるのかと逆ギレ。
後から聞いたんだが、奴の上司も同じらしい。
思考停止のマニュアル人間って漫画だけだと思っていたので、身近にいるのが衝撃的だった。 >>860
> 社内会議で意味のないマニュアル通りの要求
意味がないと君の価値観で決めつけるところが驚き
しかも会議の参加者にその説明を求めるのも驚き
説明してほしいならマニュアル管理部所でしょ？
コスト低減が会議の目的といっても、コスト低減につながるなら何をしてもいいということではない
当然に法律は守らなくてはいけないし、
適切に作成されたマニュアルであれば、法律との整合性、社内の関係部署との調整をなされた上で、
守るべき社内ルールとして設定されたものであるはず
なぜそのようなマニュアルとなったのかというその経緯、マニュアルを守らなかった場合の君だけでなく全社に与える影響、
これらを全て把握しているなら君の言い分はわからないではないが、
説明を求める相手とか、頓珍漢な行為を見るに、そのようなことは出来ていないと思われる >>861
だから、どういう効果があるか聞いているのだが？
それで納得できる説明があるなら、別に文句を言うつもりはない。
それがないから、文句を言っている訳だが？
マニュアル内容の是非は、また別問題だろう。 効率悪すぎて中国にGDP抜かれ
そのうち東南アジア圏にも抜かれるのがジャップランドの運命 >>862
君が説明を求めた相手である会議参加者はマニュアル管理担当者なのか？
君と同様にコスト低減会議への一参加者であるなら、君と同じ立場なのであるから、君が答えられないのと同様であっても何ら不思議ではない
答えられないのであれば、むしろ、マニュアルは守るべきと言える >>864
あのな、マニュアルに沿っていれば何をしてもいいというのも思考停止だよ。 >>862
通常、社内マニュアルは取締役会での承認を経ているものが多い
当該マニュアルがそうであったとして、君はマニュアルに関して役会よりも強い権限を付与されているのか？ >>865
マニュアルとして整備されているということは、それを守ることを前提として、関係部署の職務分担が設計されているのが通常である
この設計を君は把握しているのか？ >>866
そういうのを、社内ではマニュアル真理教と呼んでいる。
いくら取締役会で承認されようが、それで不利益が出たら本人が叱責されるのが実社会だよ。 >>865
マニュアルが法律や規則だったとしても同じ事を言うのかな？ >>867
だから、その設計まで含めて説明しろと要求したのだが？ >>869
アホか？
法令でも、憲法や基本的人権に反すると言う訴訟がいくらでもあるだろ >>865
思考停止？
俺は、説明を求めるのであれば、相手はマニュアル管理担当者ではないのかといっている
君が本当にマニュアルを改善すべきと考えているのであればそうすべきではないのか？
それもせずに、「アホなマニュアルだ」と文句を言ったところで、何ら業務の改善には繋がらない >>870
その相手はマニュアル管理担当者なのか聞いているが？ 会議に参加しただけの者であれば、君と同様の立場と考えられる
君が当該マニュアルの効果を説明できないのであれば、その参加者が説明できずとも何ら不思議はない
説明できないのであれば、むしろ、マニュアルは守るべきであろう >>872
あのな、マニュアルの適用是非を言っているだけで、内容の是非は別問題だと上で言っているだろ。 >>874
意味不明
意図も目的も分からずにマニュアルをつかうなんて、恐ろしい事ができるのが衝撃的 運転していたところ、助手席に座っていた者から、「ここは制限速度40km/hで、今スピードは60km/hでているから、違反になるよ、スピード落とした方が良いよ」と言われた
むかついたので、「なんでここは40km/hに制限されているか、その数値について合理的に説明してみろ」と言ってやった
そいつは説明も出来ずに黙っていやがった
思考停止のアホだと思った
こんなのと同レベルだけどね 今の若い奴等って、意図や目的を理解した上で手順やルールを守れって教えられないのかな？
だから一円を放ろっても、届けでないと責め立てられる社会になるんだな。 >>876
目的も意図も理解できないような者においても、一定以上の成果を出させんとするために、マニュアルが設定されることも多々ある >>879
マニュアルの意図や目的を理解する事は勿論推奨される
しかし、君は、それを理解できていなかったからこそ、説明を求めたのではないのか？
君が理解していないものは意味がないと考える独善的思考の持ち主なのか？ このような思考は、傾向として、現業部門のサブリーダーや酷い者になると現業部門の管理職においてもみられる
本社管理部門として頭の痛い問題となりつつあるようである 思考停止でマニュアル通りの何が悪いのか。それが組織なのに。
疑問に思うなら、ID:aa6fu5bBの言う通り、ID:gHsBedQWが自分で改善に動けば良いだけ 昨日びっくりしたスレで議論してる風を装って荒らしてた人達？ いつの間にか不倫した人扱いを受けていたこと
同期のお調子者の男子に「(取引先のエリート既婚者)と不倫してるって聞いたけど？(冗談)」と言われ、
「なんでよ(笑)ないない」と返したところ、後輩が真面目に受け取ってしまい
水面下で話が広まり気がついたときには数年後だった
同期の男子はとっくに転職、広まった話は何年も前に沈静化
後輩には説明したけれど、他の人には一々訂正して回る気になれず、
何事もなかったかのように相変わらず同じところで働いている
実家に長期帰省しただけで「病気で仕事を辞めて帰って来た
(理由：痩せていて色が白く雰囲気が暗いから)」と言われたり
火のないところに煙が立ちすぎて少し嫌になる マニュアルどおりにやりますのでコスト削減は出来ません、以上！
で取締役がそれなら問題なしって言う会社があるのかね？ コスト低減案について、当該案の実施にはマニュアル変更が必要である旨を付記して提言すればすむ話
そのマニュアル変更に関して、影響が及ぶ事項及びコストについても付記すればなお良し
これだけの話だよね 会議の目的ってさっきまでの例でいうなら
マニュアル派とコストカット派の両者の意見を
聞いてメリットデメリットを勘案して結論を出すために議論することよね
双方相手の意見聞く気がさらさらないのはどうかと思った
さっきの話だと初手で逆切れかましたマニュアル派のがアレな感じではあった そういう話なら、マニュアル変更が必要となるコスト低減案の発案者側に当該マニュアルについて変更しても問題ない旨の説明責任があると言える
その責任を転嫁しているにすぎない
無責任なコスト低減案の提案といわざるを得ない
A「こうすればコスト低減となるのでは？」
B「でもそれだと現行のマニュアルに反することになりますが｡｡」
A「そのマニュアルの必要性について説明して見ろよ」
B「え？」
こういうことだよね？
そら、Bとすれば、反対意見というか、留保としなければ、会議で賛成したものとされては堪らない
そもそも現行マニュアルの変更を要するコスト低減案の提案者が現行マニュアルについて説明すべきであって、
さらに、責任ある提言とするためには、現行マニュアルを把握した上でマニュアル変更案もを提案すべきである
そこまで出来ないなら、マニュアル管理部門へ問い合わせをすべきとなる 会議の目的が、当該マニュアルについて、コスト低減の観点から変更するにはどのようなものとすれば良いか？というものであったのであれば、両者ともに間抜けということになろう
現行マニュアルについて説明できない、つまり、その意味までは理解していない、このような者達がいくら話し合ったとしても、責任ある提言など出来るはずなかろう
会議に出る資格がないといえる
そうであったなら、会議には、マニュアルを理解している者が参加するように要請すべきであった コストカットが目的の会議でマニュアル妄信って、改善する意思がないっていう宣言だよね
マニュアルが最善ならばそれを証明すればいいのに逆切れだしね なんのマニュアルかがわからないからあれだけど
例えば接客マニュアルとか機械の操作マニュアルならそれに従わないとダメはわからないでもない
しかしコスト削減が主題の会議に上がる対象はそう言った普遍的な物じゃないはず
それならマニュアルにも時代や環境、世情で変化は必要になる
マニュアルが悪い訳じゃないけど盲信はダメ >>892
> コストカットが目的の会議でマニュアル妄信って、改善する意思がないっていう宣言だよね
恐ろしい考え方だな
内部統制は、経営者が必要とする程度に応じて、相互牽制の仕組みを使うなどして、あえてコストが掛かった仕組みとしていることがある
簡単な話、コストを優先するなら、ダブルチェック体制など無駄となる
それに変わる仕組みを提言といっても、現行の仕組みの目的効果がカバーできることを説明できなければ責任ある提言とはいえない
>>894
俺はマニア盲信を肯定などしていないけどね コストカットも経営者の意思じゃないのか？
コストカットのためにマニュアルに反する提案をしたときに、「マニュアルに反する」が反対理由になっていることが問題なのだが >>897
A「こうすればコスト低減となるのでは？」
B「でもそれだと現行のマニュアルに反することになりますが｡｡問題ないのですか？」
A「そのマニュアルの必要性について説明して見ろよ」
B「え？」
説明すべきは発案者のA
> コストカットも経営者の意思じゃないのか？
そうですね
現行のマニュアル設定も経営者
両立を考えなくてはならない
> コストカットのためにマニュアルに反する提案をしたときに、「マニュアルに反する」が反対理由になっていることが問題なのだが
発案者がマニュアルに反しても問題ないこと、或いは問題ないとするためのマニュアル変更が可能であること、
これを説明しなければ、コスト低減案を聞いたものは同意出来ないだろう
マニュアルは必要であるから設定されていると考えるのが合理的であるからね
反対というか、適切な説明を発案者がしなかったために、同意できるまでにいたらなかったということなのでは？
そのような状況で、逆に説明してみろなんて言われれば、「は？」となるわな >>897
業種にもよるけど、取引先の意向で設定されるマニュアルもあるよ。
私の会社だと、同一商品の表示と仕様書が、納入先によって変わる。
前任者と現行の責任者でできるだけ統一したけどそれでも4種類ある商品もある。
間違って付けると大変なので、非常に気を遣う。
社長がコスト削減案を募集したら、表示と仕様書を統一すべき。って案が出た。
取引先のマニュアルに準じているので、形式統一は不可能と説明したけど、提案者は納得しなかったな。
部署が違うから、意味を理解できてなかったらしい。
まあ、その他にも色々あって、提案者は直ぐに会社を辞めた。 会社が求めているのは利益であって、マニュアル厳守自体を求めている訳ではないだろ。
単にマニュアルに沿った方が利益を期待できるだけであって、損失が出るなら会社はマニュアル厳守なんて求めない。
これが分かっていれば、単なるマニュアル盲信に意味がない事がすぐ分かるだろうに。 お前らNHKやカスラックへの料金不払いは支持するのに、会社のマニュアルに対しては絶対服従なんだな 不妊治療してる友人女に托卵を頼まれたこと。
こんなの本当にあるんだなと驚いた マニュアルの定義が曖昧で、また業種によっても扱いが違うから話がかみあわないのかな？
会社が求めているのは利益はあたりまえだけど、最近はCSRもうるさく、利益のためには何をやってもいい訳ではない。
携帯電話の契約に行くと長々と説明されるけどあれもマニュアル通りやらないと法令違反や、説明がなかったと後で客とトラブルになる恐れがある。
知らないうちに違法なことをしてたとならないように、会社を守るためにマニュアル厳守はあたりまえで、その上で知恵を絞って利益を出すのを考える、もしくはマニュアルが行けてないんだったら変える努力をするべきでは？ 友人の旦那の精子とあなたの卵子とで子供を作って欲しいってことかい？ 社長によるセクハラが有ること、それを受け入れるしかない事が有ること。 >>901
ねぇねぇ、内部監査部門、なんでこの部門はあるの？
金食い虫だね
この部門が利益なんてあげてんのかね？
この部門は資産の流用などの不法行為だけに目を光らせているわけではないですよ
知らなかった？ マニュアルなんて曖昧な言葉で話してたらいつまで経っても話が噛み合わない
最初のやつがどういう内容でどういうレベルのマニュアルだったか示さんと >>908
会社が求める利益には、そういうものも入っているでしょ。 某企業への派遣業務（非事務）
掛かってくる電話をすぐ取れと事あるごとに注意を受けた
本来の業務があるからすぐは無理だし仮に取っても100％目の前にいる正社員に渡すことになる
この時点でちょっとモニョる感じはあったが数年後同じ企業の別部門に移ってビックリ
こっちは正社員も電話ガン無視で20コールぐらいは余裕
当然私が電話取るのが遅くても咎める人は0
酷い時は40コールぐらいは鳴らしてた（掛け続ける方も凄いぜ…ｗ >>909
内容は、簡単に言えば社内文書の記載の問題。
例えて言うなら、アラビア数字か漢数字を使うかの違い。
仮に法に触れたり企業倫理で問題があるなら、不合理に見えるけど法令不順守を回避できる利益があるんですよと説明すればいい。
そういう意味（利益）も含めて何の利益があるのか聞いているのに、それに答えずにマニュアルを振り回しているから、ソイツはいろんな部署から文句を言われている。 >>910
> 会社が求める利益には、そういうものも入っているでしょ。
「そういうもの」とは何？ なんで、当該マニュアルを作成した部門に聞かないんだ？
なんで、自分で調べようとしないんだ？
その人は、マニュアル通りにやれと言われて、マニュアルから外れたことをして文句言われたことがあるのかもしれないしね
本気で改善する気があるのかね？
そいつに文句言いたいだけなのかね？
不思議だわ 例えば、「○○町1丁目」にしても、「○○町一丁目」としなければならない文書はあるし、同じ文書でも「△△町」の場合は「△△町1丁目」とすべき場合もある >>913
企業の社会的責任といった面からの利益
あるいはリスク管理 >>914
マニュアルを盾にしているのだから、盾にしている奴が説明責任を負う。 >>916
>>901は君のレス？
もしそうなら利益の定義がいきなり広くなってびっくり
> 会社が求めているのは利益であって、
> 企業の社会的責任といった面からの利益
> あるいはリスク管理
>>917
なんだ、君は本気で自身の改善案を実現させる気などないんだね
そういう奴よくいるわ
俺は提案したからなって >>915
もうメンドクサイから詳細を言うけど、社内で使用している技術文書は圧力をPa単位表記している。今の設備や計測機器は全部Pa単位だからね。
昔の単位であるkgf/cm2も参考値として記載しているのだが、誰も使わないのだから無駄じゃないかと意見が出た。
それに対してマニュアル君が出してきたのが、存在を忘れられて誰も改定していない大昔の技術文書作成マニュアル。
それが圧力単位はkgf/cm２と指定しているから、社内の技術文書を全てkgf/cm２のみに直す必要があるとさ。 当初の目的を見失ってる宗教が多いよな
特に豚を食べられない宗教 >>918
企業の利益には、金銭的な物と社会的信用といった非金銭的なものがあるのは常識だよ。
新入社員研修で、教わらなかった？ 君等何時間この話しとんの？
これ以上やるなら別スレ立てるか、コテつけて
すげー目障り >>919
コスト削減案とともにマニュアル改善案を提出、
なお、マニュアル管理担当部署へ、当該マニュアル改善による全社的な影響の有無及び影響がある場合にはその態様、程度、
それはマニュアル変更を躊躇させるようなものであるのか等について問い合わせておくとよい
これですむ話
グチグチ文句を言っても始まらない
では、頑張れ！ なお、起案権限が君にないのであれば、権限者に頼むことだな
若しくは、早く権限ある立場となることだ
しかし、そのような会議への参加が認められているのであるから、少なくとも提案権はあるのであろう >>923
なに初歩的な常識を、上から目線で言っているの? >>925
君がそれをせずにグチグチ利益にもならない行動をとっているからでしょ？ >>922
最近、こういう議論してる風を装った荒らしをこの板のあちこちのスレで見かけるから、そいつらなら何言っても無駄 >>926
あのねえ、そういう進め方を決めるのが会議の目的であって、実際にそう決まっているよ。
君が勝手に憶測で喋っているだけ。 荒らしを黙らせるには何かソースが必要らしいぞ
っウスターソース >>928
ならそれに沿って粛々と事に当たればよい
反対意見があったことも付記して改善案を提出すれば？
何が目的なの？
自身の改善案の実現だろ？
文句を言うことなのか？ >>930
想像を絶する馬鹿って本当にいるんだっていう、衝撃的体験を書いただけだが？
ここは衝撃的体験を語るスレだろ?
いつから仕事の相談や愚痴を書くスレになったの?
勝手に君が先走って、勝手な解釈を進めているだけじゃない。 誰も相談していないのに、勝手にそう解釈して上から目線でアドバイスできるのが衝撃的だ。 >>931
マニュアルがあることの意味を深く理解していない君のレスが衝撃だった
先走ってないが？
それに、当該マニュアルが改訂されていなかった君の会社のマニュアル管理方針を憂うべきであって、マニュアル守る人に文句を言うのはお門違い
それを理解していないことも衝撃だわ 誰もマニュアルを直すのにも金かかると書かないあたり、結局どうでも
良いんだというのがよく分かる。そろそろブログでやってくれないかな。 >>932
アドバイス？
君も>>925で言っているように、当たり前のことをレスしたまで
こんなところで、ケースに応じたアドバイスまで出来るかっての
当たり前のことしか言ってない
その当たり前のことに延々と「それは違う」とレスしてきた君に衝撃だわ >>935
>>923で、影響、躊躇とかいており、経済的負担はそれに含まれる >927
そうだよね。勝手に愚痴と決めつけて、上から目線でレスをする奴が数週間前からいるよね。
リアルでも意識高い系がよくやっていて、誰も求めていない事を述べて自己満足している。 >>935
修正に金はかかるが、やらなきゃ企業の信用やISO/TS16949の認証といった利益を失いかねないよ。 >>936
アドバイスの内容じゃなくて、アドバイス自体を誰も求めていないと言われているのに・・・ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
