今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 167度目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/30(土) 07:08:51.57ID:Y31GYNqi
引き続き衝撃的に語れ!

        \  ヽ     ! |     /
     \    ヽ   ヽ       /    /       /
        商用転載はお断りだああああああああぁぁぁ!!
        \          |        /   /
                        ,イ
 ̄ --  = _           / |              --'''''''
          ,,,     ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ     -  ̄
              ゙l            ゙、_
              .j´ . .ハ_, ,_ハ   (.
    ─   _  ─ {    (゚Д゚ )   /─   _     ─
               ).  c/   ,つ   ,l~
              ´y  { ω {    <
               ゝ   lノ ヽ,)   ,

次スレは>>980あたりで立てられる方がお願いします

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今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 164度目
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今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 166度目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1528214075/

今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 165度目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1526257674/
0818おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 23:55:49.65ID:6yoHGXD6
にが抜けてるだけでしょ
0819815
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2018/07/26(木) 00:04:56.74ID:rvCtrZyb
>>817
ごめ、818の通り
自由に傷を
の間違いです
0820おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 00:09:51.37ID:Ik19A/SJ
少数の店を構えるチェーン店で働いてるけど

今の店舗に異動になったら、客層がめちゃくちゃ悪かった
ワガママ言う客、話が通じない客、店員に怒鳴りつける客、こちらは悪くないのにイチャモンつけて金銭要求してくる客、店内で暴れる客etc...
本来だったら結構な金額かかる商品「こんなのサービスでくれるのは当たり前」と言う乞食みてぇな客もいたし
警察沙汰になった事もあった
どういう環境でどういう親に育てられたらそんななっちゃうの?って人いるけど、そういうのばかりだった
地域の問題だと思ってたら
店長が他店に異動したら、今までの困ったちゃん達はどこに行ったの?ってくらい
客層が少しずつ良くなり、今は超平和(たまに思い出したかのように来るけど)

そしたら次は店長が異動した先の従業員達が悲鳴あげてた
「最近変な客ばっかなんだよね」と言ってて
客層の特徴が、少し前までのうちの店舗と丸かぶりだった

その1年後くらいに、店長はまた他店に異動してたけど
やはりその店長の異動先の店舗の人たちが悲鳴あげてた

店長自体はちょっと変わってるけど、気さくないい人なのに
同じ店舗のベテランさんが「あの人(店長)すごくいい人なんだけど、そういう人危ない人を引き付ける何かがあるんだよね」と言ってた
けど確かに>>814の店長みたいに、理不尽な返金の要求等にも快く答えてたし
明らかにヤバそうなヤツにも、真心込めた素晴らしい接客・サービスを提供してたから、そういうのもあるのかもしれない
0821815
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2018/07/26(木) 00:20:15.74ID:rvCtrZyb
>>816
店長がおかしいですよね。
パートさんだと明らかにおかしな返品は受けないのでわざわざ店長を指名して返品しにくる人がいたくらいです。
0822おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 01:07:05.31ID:aTETGHnO
小学生の時に小規模な水泳大会があった
その中で自由形のレースに平泳ぎで参加した人がいた事
ちなみにルール違反ではない
0823おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 01:41:18.00ID:BFZ1Bu7W
全くアテもなく上京して適当に住む所を決めてから一年半くらい週一で通ってる近所の食堂がある。
そこは夫婦とおばあちゃんの3人でやってる小さい食堂なんだけど
つい先日、客は俺一人になった時に初めておばあちゃんが色々と話しかけてきた。
話してるうちにおばあちゃんが「あんた九州の人ね?」と言ってきた。
俺は「やっぱり喋りでバレますかねw」という話から色々と聞かれて驚いた。
おばあちゃんは数年前まで俺の地元の町に住んでいて俺の名字と住んでる所を言ったら昔俺のじいちゃんがやってた商店の屋号まで知っていた。
おばあちゃんの息子さんがその食堂の主人で、その主人のお兄さんは今も俺の地元の町に住んでおり
主人も興奮してお兄さんに電話をかけだし、電話を渡されて話をさせられた。
俺は誰だか全く分からなかったけど、さすが田舎というか
「○○さんのとこの息子さんって言ったら△△君(俺の名前)ね?」
と言われてゾッとした。すごい偶然があるものだなと。
おばあちゃんは俺の事は知らないくせに何故か途中から俺の手を握り泣いていた。
ちなみに俺の親もそのお兄さんやおばあちゃんの事を知っており驚きまくってた。
でもなんかその食堂に行き辛くなった。
0827おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 09:20:25.03ID:7A4Ngfkb
>>822
平泳ぎの上手な人は、クロールより早くてカッコイい。
0828おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 10:29:28.91ID:y5joUrnc
九州は地元愛強いって言うしなwww

でも気持ちはわかるw
コンビニで店員に常連(友達)認定されたら行かなくなるし
0829おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 10:51:30.15ID:IGaqKPqv
水泳大会で思い出した。
中学のとき、夏休みの真ん中に水泳大会があった。
自分の学年で開催(他の学年は、やったか分かんない)されたちなみにこの中学は超ヤンキー学校でしかもマンモス校、学年500人弱。

当日ほとんど来なかった。先生も動揺と怒りが隠せない。
12クラスあって全部で50人くらいかな?参加した子。
大会自体は予定通り行われたが種目に対して頭数足んない。人の形をしているやつは何度も出場させられる。
でも、来た子は真面目やおとなしい子ばっかりだったのでまったり和気あいあいと行われた。泳ぎ下手でも誰も煽らんしバカにしないし、楽しんでた。
カオスになったのが夏休み明け。
理由無しにサボったやつを体育館に集めて教師の燃え上がる怒りの説教大会。参加した子は教室でまったり待機。
数日後、参加した子はみんなほめられ文房具もらった。

翌年以降水泳大会なくなった。
0830おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 11:18:42.30ID:BwRLKNtz
10年くらい前沖縄で台湾の中華航空機がトラブルで乗客が脱出する騒ぎがあった。
そしたら中華航空機を大陸(中国)の飛行機と勘違いした右翼が大量に2CHに湧いて
チャン○ロ○ねとか書き込んでたのが衝撃だった。あれ台湾の人なのに…
しばらくしてやっと台湾人であることがわかったら「中華航空は台湾にある中国の企業」
なんて意味不明の事をレスする奴が出てきた。恥の上塗り…
右翼は普段台湾台湾言いながら台湾のナショナルフラッグも知らないのが衝撃でした。
0831おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 11:29:44.07ID:BwRLKNtz
そう言えば数か月前このスレだったと思うけど旅行代理店の女性スタッフが上記の件知らなかったって
あったね。あれは知っててわざとだと思うが。
0832おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 11:45:02.36ID:XVANldYj
同じ中国人のトップが政治的主張の違いで分裂し、それぞれの土地に住んでる下々の中国人が選択の余地なく巻き込まれてるだけだ。
台湾も中共も中国に違いはないよ。台湾人だからいい人、と考える根拠はない。
0833おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 12:17:46.18ID:hJs21kth
おたくの会社(私の勤めてる会社)の敷地の前の道路に小石が落ちてて
それを踏んだせいで車のタイヤが1つパンクした
1つだけ変えたらバランスが悪くなったので、4つとも交換した
おたくの会社の前に落ちてた小石のせいで急な出費が出たんだから
タイヤ4本分の交換代金負担しなさいよ!!

という電話を受けた時は衝撃だった
しかも約半年位前の話だと言う
ツッコミどころしかないし、開いた口が塞がらなかった

まず敷地の前=敷地の外の時点で全く無関係な上に
何故4つともタイヤ変えて半年経ってから言う?

その後は上司がいろいろ対応してて、結果修理費用に関してうちは全くの無関係という事で払わない事になってたけど
相談先がこの話を聞いた時こぞって「え?すみません、もう一度言ってもらっていいですか?」「何言ってんの?」って反応だったらしい
0834おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 14:12:55.00ID:qbIlP4jz
>>833みたいなわけのわからないクレームつける人って、ZB権力の強い田舎の特権階級様で、
今まで黒も白、どんな無理難題でも通して生きてこれた人なのかなとか思ってしまう
関西人の私
0835おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 19:43:58.69ID:LhfAptKZ
>>823の書き込みを見て思い出した
亡くなった婆ちゃんは北関東の田舎出身
学校を卒業して満州に渡ってそこで爺ちゃんと出会って結婚した
終戦で引き上げて来て九州に住んでたが、亡くなる数年前は中国地方に住むうちの母に引き取られて亡くなった
ここまではよくある話
婆ちゃんは満州に渡って以降、故郷に帰ったことは一度もなく年賀状で細々と数人の兄弟とやり取りするのみ
兄弟は10人位いるので、甥姪合わせると数十人いるからまあ驚くような事ではないのかもしれない
葬式の連絡を婆ちゃんの実家の方にしたら、その数十人いる甥姪のうちの一人がその中国地方の家のすぐ近所に何十年も前から住んでた!
大都会なら有り得る話だけど、田舎から田舎では中々無いよね、と親戚一同衝撃を受けた出来事でした
0836おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 21:05:10.00ID:AClUsOwk
大学のサークルで一緒だった先輩、出会った頃から母に顔が似てるなー、って思ってたんだけど、ある時飲み会で軽いのりで母に似てることを先輩に伝えた。

そしたら先輩も私を会ったときから自分の父親に似てるなって思っていたことが発覚。互いの父と母の写真を見るとたしかに私と先輩の父は似ている。

飲み会で酔っていた私たちは写真を交換し互いの父と母にメールで写真を見せることに。そのごすぐにメールを見た母から電話。何の気なしに出ると母が興奮状態。自分に似てるからかなー、と思ってたけどなんと先輩父は別れた自分の夫だという。

その後、私母、私、先輩、先輩父、先輩母(母と別れたあとに結婚した)と会うことになった。

母と先輩父いわく

母と先輩父(以下父)は結婚したものの、子供(兄)が生まれたあたりから互いにすれ違いが続き夫婦仲は冷めきっていた。そして私を妊娠。
里帰り出産のあと母方祖母が病気になり実家の家業との手伝いをしなくてはと母は丸一年母方実家にいた。
母方祖母の容態が落ち着き、母が父が待つ家に帰ってきた時、一年ぶりの我が家に慣れず、父も兄との生活に慣れていたのですれ違いはさらに加速し離婚することになった。

その後、兄はパパっ子だったのと父方祖母に慣れていたので父に引き取られ、一歳だった私は母に引き取られた。父と母は子供の親権を話し合う際、互いに再婚することを考えて互いの子供には会わないことにした。

らしい。

父はその後、再婚し子供を兄の他に二人子供がおり、母は実家の家業を手伝いつつ私を育てた。

父と母は私と兄をそれぞれ見て感慨深そうだったし、私の名前をつけたのが実は父だったことを知った。

兄が結婚するということで私と母も式に呼ばれたので記念に書いてみた。
0837おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 21:18:34.14ID:w760yCWy
>>832
氏より育ち。って言葉があってだな。。。

>>820
某メーカー、法人向け機器の修理会社にいるのだが
本社にいるAさん
A氏が出張で地方事務所へ行くと、そこの事務所は修理依頼の電話が鳴りやまず…状態になると言う
本人も昔、修理担当をしていたが、A氏が休みだと平和だった(電話が来ない)と言う

やはり引き寄せる人はいるんだなぁ
0840おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 03:08:14.81ID:KK26kFjS
3、4年前にネトゲにハマってて
廃人向けの難しいコンテンツも攻略頑張ってたんで
その難しいコンテンツ攻略のために固定メンバーを組んでた
LINEのID交換して、情報交換したり、急な予定で参加できなかった時は連絡するようにしてたんだけど
お恥ずかしながら、LINEのプロフィール画像をその時好きだったアイドルの写真にしてたら
メンバーの1人が、その写真を俺だと思ったらしく、急に態度をコロッと変えてきて
「可愛い」「大好き」「今度リアルで会おうよ」「ちゅ」「しゅき、しゅきなのぉ、しゅきき」とか顔文字絵文字ふんだんに使って言ってくるようになった
最初はネタでふざけてやってんのか、ガチなのかわからず、反応に困ってた

頼んでもないのに、自分の写真を送ってきたんだけど
ピザデブオタクという表現がしっくりくる男性だった
「きゃ、やだやだはずかしい(/ω\)消してーwww」と言われたので
「うん、速攻消したよ」と言ったら「それはそれで悲しい(´・ω・`)」と返ってきた

てか、写真にアイドルが実際俺だったとして、よくその見た目で猛アタックできたなと思ったし
猛アタックするにしても、アタックの仕方wあれで女を口説いてたつもりだったのか
てかあの口説き方で「私も大好き!リアルで会いたい!」ってなる女いるの?

ゲーム攻略の兼ね合いもあったので、どうするか迷ったけど
リーダーに相談して許可もらえたんで
まず「もしかしてプロフ画像俺だと思ってる?」と聞いたら「え、違うの??」と返ってきた
「てか一人称俺なのに、なんで女と思ったの?」と聞いたら「ストーカー防止に、男のフリしてるのかと思った」らしい
その後彼は姿を消した

噂には聞いたことあるけど、まさか俺が遭遇するとはwと思った
0841おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/27(金) 03:51:40.71ID:fABwy5UF
>>840
多分だけど
LINEアイコンの美少女が実際身近にいたとして、それがクラスメイトや、職場の人だったら何もしてないと思うよ

ゲームやってる=(言い方悪いが)同じ穴のムジナ!俺と同類!
そんな子が偶然可愛い女の子だった!ラッキー!って感じだと思う

10年前くらいにネトゲしてたけど、そんな感じの結構いた
実際同じゲームしてた友人も、ゲーム内で仲良くなった子と写メ交換したら
写真の子が可愛い子だったらしく
それ以来口を開けばその子の話、アカン可愛い好きどうしよう><///となってたし
それより前に仲良くなったフレンドがモテ自慢ばかりするので、可愛い子だと思って写メ交換したら、期待はずれで疎遠になったとかとかもあったらしい
0842おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 05:28:24.62ID:dt2xXgCE
>>837
そのメーカーの人と似た話が海外にもあって。
理論物理学者のヴォルフガング・パウリさん。
近づいたり触ると実験装置が壊れるから実験ができず、実験不要の理論物理学専攻にせざるをえなかったとか。
結果としてノーベル賞を受賞しているから、正解だったのだろうが。
0844おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 07:08:38.29ID:m+pITlON
>>830
ネトウヨは情報弱者だから仕方が無い。ネットが使えない者が情報弱者と思われがちだが、そうとも言えない。
ネットなんて所詮知識のつまみ食い、断片的な知識に過ぎない。実体験に基づく知識、体系的な学習に基づく知識には到底かなわない。
ネットの知識を自慢したところで、いざとなれば馬脚を現してしまう。
0845おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 08:19:38.52ID:Opr9Ktsb
>>839
そう。
三つ上の兄でした。
0847おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 09:14:05.75ID:YtlBAByA
>>814
やはり安すぎる店には行かない方がいいね
子供の店じゃないけど激安スーパーに行った時、殺伐としてるし独り言言う客多いし客層の悪さに唖然とした
0849おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:14:49.61ID:0Og9F5zF
>>840
>>841
こういうのって、俺と同じネトゲの趣味がある!って事で
俺でもイケる!って勘違いしちゃうのがいるんだろうね
更に可愛くて、趣味が共有できる彼女ができる!と舞い上がってそう
全員がそうというわけではないだろうけど

知り合いが、女キャラ使ってて、特にリアル性別も伝えてないし、顔写真も送ったわけでもないのに
勝手に中身若くて可愛い女の子認定されて、粘着された事が何度かあるって言ってた
顔写メ送信拒否ったら、可愛くなくても気にしないよと言ったのに
ブスの画像ネットで検索、保存し、それを送ったら、あからさまに冷たくなったらしいw
0850おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 13:28:52.78ID:RvB8pnZM
手の届く(と思い込んでいる)範囲に魅力的な異性が現れると変なスイッチ入るやついるね
サークル、オンゲー、職場の同期や後輩、兄弟の嫁とか嫁の姉妹とか
0851おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 13:30:40.29ID:RvB8pnZM
芸能界のセクハラもそうか、全世界共通だな。こりゃどうしようもないな。
人間に仕組まれたバグみたいなもんだ。
0856おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 14:54:20.56ID:gyusS7QW
不要と思われる情報が多くて大事なところが抜けてるから分かりにくいけど、父も母も同じ実の兄だったってことだと思うよ。
0858おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 17:26:00.66ID:Dh09HFJf
>>840
話に乗っかる

俺は逆みたいな話がある
当時JDだった姉が始めたMMO、途中でやる気が無くなったがなんかユニークアイテム
をドロップしたらしく、勿体ないからと無理矢理俺にアカウントを譲ってきた
俺も受験が終わって時間があったので、なんか本気で嵌ってしまった
規約上ダメだけど、中の人が姉から俺に変わったよ〜ってギルドのメンバーに云った所、
今まで中にいた人が女性だったとは誰も思っていなかった
でも、姉貴は一人称私だし、常に敬語で話していたし、ゲーム自体下手だし、プレイヤーの
名前も女性だし、どうみても女性なんだよな・・・あまりにも証拠がありすぎると、逆に思われ
てしまうんだと思った

因みに、「お姉さんにプレゼントしてね〜」とやたらアイテムを譲ろうとしてくるバカがいたが、
全部お断りしたけど、一応姉貴の許可を得て、顔写真だけはギルド内に公開してから
そのゲームを辞めた
0860おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:20:24.67ID:gHsBedQW
社内会議で意味のないマニュアル通りの要求をする奴がいたから、聞いてみた。
この会議の目的はコスト低減なのだから、その要求にはどういう効果があって何円コスト低減できるのか説明してみてと。

そしたら社内マニュアルに異論をとなえるのかと逆ギレ。
後から聞いたんだが、奴の上司も同じらしい。

思考停止のマニュアル人間って漫画だけだと思っていたので、身近にいるのが衝撃的だった。
0861おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:41:54.43ID:aa6fu5bB
>>860
> 社内会議で意味のないマニュアル通りの要求

意味がないと君の価値観で決めつけるところが驚き
しかも会議の参加者にその説明を求めるのも驚き
説明してほしいならマニュアル管理部所でしょ?

コスト低減が会議の目的といっても、コスト低減につながるなら何をしてもいいということではない
当然に法律は守らなくてはいけないし、
適切に作成されたマニュアルであれば、法律との整合性、社内の関係部署との調整をなされた上で、
守るべき社内ルールとして設定されたものであるはず

なぜそのようなマニュアルとなったのかというその経緯、マニュアルを守らなかった場合の君だけでなく全社に与える影響、
これらを全て把握しているなら君の言い分はわからないではないが、
説明を求める相手とか、頓珍漢な行為を見るに、そのようなことは出来ていないと思われる
0862おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:45:05.94ID:gHsBedQW
>>861
だから、どういう効果があるか聞いているのだが?
それで納得できる説明があるなら、別に文句を言うつもりはない。
それがないから、文句を言っている訳だが?

マニュアル内容の是非は、また別問題だろう。
0864おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:49:01.94ID:aa6fu5bB
>>862
君が説明を求めた相手である会議参加者はマニュアル管理担当者なのか?
君と同様にコスト低減会議への一参加者であるなら、君と同じ立場なのであるから、君が答えられないのと同様であっても何ら不思議ではない
答えられないのであれば、むしろ、マニュアルは守るべきと言える
0866おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:52:19.90ID:aa6fu5bB
>>862
通常、社内マニュアルは取締役会での承認を経ているものが多い
当該マニュアルがそうであったとして、君はマニュアルに関して役会よりも強い権限を付与されているのか?
0867おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:53:34.62ID:aa6fu5bB
>>865
マニュアルとして整備されているということは、それを守ることを前提として、関係部署の職務分担が設計されているのが通常である
この設計を君は把握しているのか?
0868おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:54:23.92ID:gHsBedQW
>>866
そういうのを、社内ではマニュアル真理教と呼んでいる。
いくら取締役会で承認されようが、それで不利益が出たら本人が叱責されるのが実社会だよ。
0872おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:57:21.65ID:aa6fu5bB
>>865
思考停止?
俺は、説明を求めるのであれば、相手はマニュアル管理担当者ではないのかといっている
君が本当にマニュアルを改善すべきと考えているのであればそうすべきではないのか?
それもせずに、「アホなマニュアルだ」と文句を言ったところで、何ら業務の改善には繋がらない
0873おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:58:07.41ID:aa6fu5bB
>>870
その相手はマニュアル管理担当者なのか聞いているが?
0874おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:01:11.01ID:aa6fu5bB
会議に参加しただけの者であれば、君と同様の立場と考えられる
君が当該マニュアルの効果を説明できないのであれば、その参加者が説明できずとも何ら不思議はない
説明できないのであれば、むしろ、マニュアルは守るべきであろう
0878おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:05:41.21ID:aa6fu5bB
運転していたところ、助手席に座っていた者から、「ここは制限速度40km/hで、今スピードは60km/hでているから、違反になるよ、スピード落とした方が良いよ」と言われた
むかついたので、「なんでここは40km/hに制限されているか、その数値について合理的に説明してみろ」と言ってやった
そいつは説明も出来ずに黙っていやがった
思考停止のアホだと思った

こんなのと同レベルだけどね
0879おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:08:05.56ID:gHsBedQW
今の若い奴等って、意図や目的を理解した上で手順やルールを守れって教えられないのかな?
だから一円を放ろっても、届けでないと責め立てられる社会になるんだな。
0880おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:08:11.23ID:aa6fu5bB
>>876
目的も意図も理解できないような者においても、一定以上の成果を出させんとするために、マニュアルが設定されることも多々ある
0881おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:10:09.62ID:aa6fu5bB
>>879
マニュアルの意図や目的を理解する事は勿論推奨される
しかし、君は、それを理解できていなかったからこそ、説明を求めたのではないのか?
君が理解していないものは意味がないと考える独善的思考の持ち主なのか?
0882おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:14:24.86ID:aa6fu5bB
このような思考は、傾向として、現業部門のサブリーダーや酷い者になると現業部門の管理職においてもみられる
本社管理部門として頭の痛い問題となりつつあるようである
0883おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:24:07.12ID:2OVRPnBu
思考停止でマニュアル通りの何が悪いのか。それが組織なのに。
疑問に思うなら、ID:aa6fu5bBの言う通り、ID:gHsBedQWが自分で改善に動けば良いだけ
0884おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 23:31:36.78ID:F//UwqEP
昨日びっくりしたスレで議論してる風を装って荒らしてた人達?
0885おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 00:12:41.63ID:CBhOQhH4
いつの間にか不倫した人扱いを受けていたこと
同期のお調子者の男子に「(取引先のエリート既婚者)と不倫してるって聞いたけど?(冗談)」と言われ、
「なんでよ(笑)ないない」と返したところ、後輩が真面目に受け取ってしまい
水面下で話が広まり気がついたときには数年後だった
同期の男子はとっくに転職、広まった話は何年も前に沈静化
後輩には説明したけれど、他の人には一々訂正して回る気になれず、
何事もなかったかのように相変わらず同じところで働いている

実家に長期帰省しただけで「病気で仕事を辞めて帰って来た
(理由:痩せていて色が白く雰囲気が暗いから)」と言われたり
火のないところに煙が立ちすぎて少し嫌になる
0886おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 00:13:03.70ID:a0b7Wlm2
マニュアルどおりにやりますのでコスト削減は出来ません、以上!
で取締役がそれなら問題なしって言う会社があるのかね?
0888おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 00:21:34.10ID:ckbi3yRQ
コスト低減案について、当該案の実施にはマニュアル変更が必要である旨を付記して提言すればすむ話
そのマニュアル変更に関して、影響が及ぶ事項及びコストについても付記すればなお良し
これだけの話だよね
0889おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 00:25:02.76ID:GW6uh/iz
会議の目的ってさっきまでの例でいうなら
マニュアル派とコストカット派の両者の意見を
聞いてメリットデメリットを勘案して結論を出すために議論することよね
双方相手の意見聞く気がさらさらないのはどうかと思った
さっきの話だと初手で逆切れかましたマニュアル派のがアレな感じではあった
0890おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 00:55:59.22ID:ckbi3yRQ
そういう話なら、マニュアル変更が必要となるコスト低減案の発案者側に当該マニュアルについて変更しても問題ない旨の説明責任があると言える
その責任を転嫁しているにすぎない
無責任なコスト低減案の提案といわざるを得ない

A「こうすればコスト低減となるのでは?」
B「でもそれだと現行のマニュアルに反することになりますが。。」
A「そのマニュアルの必要性について説明して見ろよ」
B「え?」

こういうことだよね?
そら、Bとすれば、反対意見というか、留保としなければ、会議で賛成したものとされては堪らない
そもそも現行マニュアルの変更を要するコスト低減案の提案者が現行マニュアルについて説明すべきであって、
さらに、責任ある提言とするためには、現行マニュアルを把握した上でマニュアル変更案もを提案すべきである
そこまで出来ないなら、マニュアル管理部門へ問い合わせをすべきとなる
0891おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 01:05:39.55ID:ckbi3yRQ
会議の目的が、当該マニュアルについて、コスト低減の観点から変更するにはどのようなものとすれば良いか?というものであったのであれば、両者ともに間抜けということになろう
現行マニュアルについて説明できない、つまり、その意味までは理解していない、このような者達がいくら話し合ったとしても、責任ある提言など出来るはずなかろう
会議に出る資格がないといえる
そうであったなら、会議には、マニュアルを理解している者が参加するように要請すべきであった
0892おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 01:11:14.63ID:OukfuJNf
コストカットが目的の会議でマニュアル妄信って、改善する意思がないっていう宣言だよね
マニュアルが最善ならばそれを証明すればいいのに逆切れだしね
0893おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 01:14:22.26ID:/1wjYW6E
>>892
説明責任の原則知らないの?
0894おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 01:20:37.95ID:a0b7Wlm2
なんのマニュアルかがわからないからあれだけど
例えば接客マニュアルとか機械の操作マニュアルならそれに従わないとダメはわからないでもない
しかしコスト削減が主題の会議に上がる対象はそう言った普遍的な物じゃないはず
それならマニュアルにも時代や環境、世情で変化は必要になる
マニュアルが悪い訳じゃないけど盲信はダメ
0895おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 01:25:34.96ID:/1wjYW6E
>>892
> コストカットが目的の会議でマニュアル妄信って、改善する意思がないっていう宣言だよね

恐ろしい考え方だな
内部統制は、経営者が必要とする程度に応じて、相互牽制の仕組みを使うなどして、あえてコストが掛かった仕組みとしていることがある
簡単な話、コストを優先するなら、ダブルチェック体制など無駄となる
それに変わる仕組みを提言といっても、現行の仕組みの目的効果がカバーできることを説明できなければ責任ある提言とはいえない

>>894
俺はマニア盲信を肯定などしていないけどね
0896おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 01:26:35.54ID:/1wjYW6E
マニア→マニュアル
0897おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 02:35:22.80ID:OukfuJNf
コストカットも経営者の意思じゃないのか?
コストカットのためにマニュアルに反する提案をしたときに、「マニュアルに反する」が反対理由になっていることが問題なのだが
0899おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 02:54:20.70ID:/1wjYW6E
>>897
A「こうすればコスト低減となるのでは?」
B「でもそれだと現行のマニュアルに反することになりますが。。問題ないのですか?」
A「そのマニュアルの必要性について説明して見ろよ」
B「え?」

説明すべきは発案者のA

> コストカットも経営者の意思じゃないのか?
そうですね
現行のマニュアル設定も経営者
両立を考えなくてはならない

> コストカットのためにマニュアルに反する提案をしたときに、「マニュアルに反する」が反対理由になっていることが問題なのだが
発案者がマニュアルに反しても問題ないこと、或いは問題ないとするためのマニュアル変更が可能であること、
これを説明しなければ、コスト低減案を聞いたものは同意出来ないだろう
マニュアルは必要であるから設定されていると考えるのが合理的であるからね
反対というか、適切な説明を発案者がしなかったために、同意できるまでにいたらなかったということなのでは?
そのような状況で、逆に説明してみろなんて言われれば、「は?」となるわな
0900おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 03:25:52.50ID:zcsOQqRi
>>897
業種にもよるけど、取引先の意向で設定されるマニュアルもあるよ。

私の会社だと、同一商品の表示と仕様書が、納入先によって変わる。
前任者と現行の責任者でできるだけ統一したけどそれでも4種類ある商品もある。
間違って付けると大変なので、非常に気を遣う。

社長がコスト削減案を募集したら、表示と仕様書を統一すべき。って案が出た。
取引先のマニュアルに準じているので、形式統一は不可能と説明したけど、提案者は納得しなかったな。
部署が違うから、意味を理解できてなかったらしい。
まあ、その他にも色々あって、提案者は直ぐに会社を辞めた。
0901おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 04:18:37.46ID:hMjvdVKJ
会社が求めているのは利益であって、マニュアル厳守自体を求めている訳ではないだろ。
単にマニュアルに沿った方が利益を期待できるだけであって、損失が出るなら会社はマニュアル厳守なんて求めない。
これが分かっていれば、単なるマニュアル盲信に意味がない事がすぐ分かるだろうに。
0902おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 04:35:54.74ID:hMjvdVKJ
お前らNHKやカスラックへの料金不払いは支持するのに、会社のマニュアルに対しては絶対服従なんだな
0904おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 06:37:40.58ID:rxyIUECi
マニュアルの定義が曖昧で、また業種によっても扱いが違うから話がかみあわないのかな?
会社が求めているのは利益はあたりまえだけど、最近はCSRもうるさく、利益のためには何をやってもいい訳ではない。
携帯電話の契約に行くと長々と説明されるけどあれもマニュアル通りやらないと法令違反や、説明がなかったと後で客とトラブルになる恐れがある。

知らないうちに違法なことをしてたとならないように、会社を守るためにマニュアル厳守はあたりまえで、その上で知恵を絞って利益を出すのを考える、もしくはマニュアルが行けてないんだったら変える努力をするべきでは?
0908おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 07:43:51.87ID:/1wjYW6E
>>901
ねぇねぇ、内部監査部門、なんでこの部門はあるの?
金食い虫だね
この部門が利益なんてあげてんのかね?
この部門は資産の流用などの不法行為だけに目を光らせているわけではないですよ
知らなかった?
0909おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 08:08:59.49ID:D4VuL+29
マニュアルなんて曖昧な言葉で話してたらいつまで経っても話が噛み合わない
最初のやつがどういう内容でどういうレベルのマニュアルだったか示さんと
0911おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 08:32:58.64ID:R/P8OAdy
某企業への派遣業務(非事務)
掛かってくる電話をすぐ取れと事あるごとに注意を受けた
本来の業務があるからすぐは無理だし仮に取っても100%目の前にいる正社員に渡すことになる
この時点でちょっとモニョる感じはあったが数年後同じ企業の別部門に移ってビックリ

こっちは正社員も電話ガン無視で20コールぐらいは余裕
当然私が電話取るのが遅くても咎める人は0
酷い時は40コールぐらいは鳴らしてた(掛け続ける方も凄いぜ…w
0912おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 08:51:56.48ID:gzFmJv1c
>>909
内容は、簡単に言えば社内文書の記載の問題。
例えて言うなら、アラビア数字か漢数字を使うかの違い。

仮に法に触れたり企業倫理で問題があるなら、不合理に見えるけど法令不順守を回避できる利益があるんですよと説明すればいい。
そういう意味(利益)も含めて何の利益があるのか聞いているのに、それに答えずにマニュアルを振り回しているから、ソイツはいろんな部署から文句を言われている。
0913おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 09:03:54.84ID:/1wjYW6E
>>910
> 会社が求める利益には、そういうものも入っているでしょ。
「そういうもの」とは何?
0914おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 09:11:45.23ID:/1wjYW6E
なんで、当該マニュアルを作成した部門に聞かないんだ?
なんで、自分で調べようとしないんだ?
その人は、マニュアル通りにやれと言われて、マニュアルから外れたことをして文句言われたことがあるのかもしれないしね
本気で改善する気があるのかね?
そいつに文句言いたいだけなのかね?
不思議だわ
0915おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 09:15:53.99ID:/1wjYW6E
例えば、「○○町1丁目」にしても、「○○町一丁目」としなければならない文書はあるし、同じ文書でも「△△町」の場合は「△△町1丁目」とすべき場合もある
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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