その神経が分からん!part425
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日常生活で感じた「その神経が分からん!」なことを書き込むスレです。
●議論や集中砲火、無理矢理な祭り、話題に乗り遅れたからといって終わった話を蒸し返す、などの行為はお避けください
●書き込んだ当人が、「お ま え の 神 経 が (以下略)」 と言われないようにお気を付けください
●ニュース・テレビ・有名人ネタは禁止
●荒らしはスルー。構った人も荒らしです
●次スレは>>980踏んだ人が・規制で立てられなかったらすぐさま他の人へ依頼する事
●過剰な自治は迷惑千万です(特に見当違いのスレチ指摘)
●どう考えても理不尽な叩きは単なるアラシです。自分の感性を信じて冷静にスルーしましょう
●半コテの話題は禁止(反応するのもアラシです)
※特に「伊豆」「ふとうこう」(漢字バリエーションあり)のキーワードで粘着し続けるアラシは徹底スルーしてください※
※商用転載・書籍化禁止スレです。
※神経の分からない固定ハンドルはレス禁止、スレ立て禁止です
前スレ
その神経が分からん!part424
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1528752377/ そもそもゲームコピーが違法じゃなかった時代なんてあるの?
著作権法とかが一般的にはあまり認知されていなかっただけで違法は違法だったと思うんだけど >>362
所有者が個人で楽しむ分には、犯罪ではないんだよ。
他者に渡した時点で違法。
それを言ってしまうと、コンビニのコピー機も、録音機器も全て違法になり、処罰の対象になる。 些細な事かもしれないけど。
会社の同僚A(俺より4歳上)と昼食に定食屋へ行った時、俺は塩サバ定食を頼んだのにホッケ定食が出てきた。
運んできた店員が先に気付いて「あれ、塩サバでしたよね?すみません、作り直します!」と言って下げようとしたので
俺は別にどっちでもよかったし作り直す時間も嫌だったので、
「大丈夫ですw塩サバとホッケで悩んでいたのでw」と適当に言ってそのまま食べた。
会計の時、Aとは個別で払うんだけどAが店員に突然、
「こいつ、メニュー間違われてるんだよね。違うメニューを出してお金取る気?」
とか言い出した。
俺は「いやいやいや、別にいいじゃないですかw俺が満足したら問題ないでしょw恥ずかしいからやめてくださいよw」と
Aを無視してホッケ定食の料金800円を店員に渡して店を出た。
数秒遅れでAが出てきて「ほらw」と俺に500円を渡してきたから理由を聞いたら
俺が払った800円を返してもらった後にAは自分の分だけ払って、俺が出した800円のうち300円は自分のものにして「みかじめ料なwww」と。
更に「ああいう場面で言えないやつって気がしれんわ。泣き寝入りの人生かよ」と会社に戻ってもドヤ顔で武勇伝のように他の人に話しだして俺はドン引きした。
「昔は地元でヤンチャしてたからたまに出ちゃうんだよなぁ」とか、したり顔で言ってたけど定食屋から出てきた時、顔真っ赤でちょっと涙目だったけどな。
同僚が年下ばかりの中でなんとかマウント取ろうとするのは分かるけどきついわ。 >>363
個人利用はOKってのはわかっている
>>340のような状況での「違法化される前」なんて無かったよね?と聞きたいんだ >>365
>>340のような状況は
明確な線引きが難しくて
グレーゾーンだったんだよ。
だから、とりしまることはできなくて、
合法、違法とまでは言えなかった。
そこまで追いついていなかった。
いまでも、法の目をかいくぐるいたちごっこは続いているよ。 >>366
普通にブラックだったよ
ただプログラムと言う形を権利を守るのではなく、コンピューター言語で書かれた著作物って扱いだったからわかりにくかった >>367
そう。
ブラックではあった。
しかし、法整備が追いついていなかったから
違法ではなかったんだよね。 >>368
法律上著作権は認められていたけどそれを侵した時の罰則が無かったって感じ? >>371
どちらかと言うと、
法律上著作権は認められていた。
しかし、コンピュータでどこまでやったら
違法で取り締まれるか。
そこの線引きが難しい。
エロ画像なんかもそう。 >>312
こんな馬鹿、久々に見たわ。
父親がガチで可愛そう。 >>369
ああ、育ちがわかるわ
あんたの・・・・ 「わたし結婚願望ないから」と言って人を振った数カ月後に他の男とできちゃった結婚する女って何なんだ? >>364
Aみたいに行動するのはどこにでもいるんだな >>376
恋愛は自由ですから
粘着しないではやく次行こうね >>299からのバスの話で思い出した、うちの田舎の話
海産物を売ってる移動販売のおっさんがいて
「いが〜、◯杯で千円だ〜」みたいにスピーカーから流しながら売り歩いてた
普段はイカの場合が多くて、最初のうちは5杯千円位から始まって
そのうち「いが〜、10杯で千円だ〜」とか安くなっていって
俺が聞いた中での最安値は30杯千円だったw
「イカの数増やすんじゃなくて、値段の方下げろよw、千円は譲らねーのかよw、イカ30杯とか要らねーw」
なんて、内心で突っ込みいれてたw
イカ以外でイチオシな商品があるときは、その商品名連呼する感じで
その時のイチオシは鰈だったらしい
他県ナンバーの観光バスの後ろを走ってたおっさん
いつものちょうしで、イチオシ商品連呼
「マガレ〜、マガレ〜」
観光バス、国道から地元民しか用が無い、住宅街しかない方向に曲がっていったらしい
そこで曲がった、バスの運転手がスレタイ スマホからなので改行見にくかったらすみません。
以前どこかのスレでも書いた、他人を本気で(物理的に)叩いて「ツッコミだから☆ エヘッ♡」
と反省しないA子の話。
A子は自分が下とみなした相手より、自分が常に可愛くて美人で
苦労していてドジっ子と思われないと気が済まない性格。
例えばA子と似たようなことで苦労してるときに「わかるわー」
と言うと「私が大変だから他の人のことはわからない」
と言ったり、私が「(私)って美人だね」と誰かに言われると
「えー…?」と眉間に皺寄せてわざわざぶった切る。
こういうこと以外にも
・人の私物を捨てることを強制
・人の趣味を貶す
・カラオケで歌ってるときに、大声+マイクで妨害
・病気関係で不安があるときに「(私)は健康だから!」と断言してそれ以上言わせない
・「(私)の趣味はダメ男だからw」と、私に婚約者がいるのに言う
(聞いてる限りだと、A子の旦那の方がダメ男)
ということをする。COしたいけど、そうすると周りから私が責められるためできない。
(A子は下に見てる人以外には媚を売るため、味方が多い)
寧ろ、これらの行動が私への愛情のためだから仕方ないと言われる。 長いと怒られたので分けました。
ここまでもスレタイなんだけど、ここから先が最近の神経わからん話。
私の披露宴の日程と、A子の出産予定日がほぼ被った。
(披露宴は先に決まってて、その半年後ぐらいにA子が妊娠した)
体調とか万が一を考え遠慮を願うも、絶対参加すると食い下がらない。
ウェルカムパーティーだけ参加とか提案するも、最終的に
「私に来てほしくないの…?」「迷惑だよね……」と、明らかに急に
私可哀想被害者ぐすんアピールをグループLINEでしてきた。
またA子被害者、私加害者の図を作ろうとしてるのが見え見えで呆れる。
授かりものにケチをつけたくはないけど、被害者ぶるぐらいなら
その時期避けて妊活しろよと思う。
結婚して1ヶ月だけでも間おけば、出産予定日1週間以内は防げたからね。
(A子は結婚して1週間以内に妊娠してる)
因みにA子、私の変顔や隠し撮り(黒歴史なので消したい)を
こっそり会場に頼んで披露宴中に流す作戦を立ててるみたい。
ふざけるな。2次会じゃないんだぞ。
あと恐らくA子は当日、花嫁より妊婦な自分が目立つ気満々だったと思う。
友人らの性格上、花嫁より臨月真っ只中のA子を気にかけるのは
わかってるはず。
寧ろ会場で破水したら面白いという考えだったみたいだし、
披露宴自体ぶち壊してもいいという考えが透けて見えてる。
もう本当色々含めてA子の神経わからん。
訳あってCOできないでいるけど、早く縁切りしたい… >>381
お前は>>380くらい面白く書けるように精進しろ。
どっからどう見ても「クソつまんねえ2ちゃんの書き込み」じゃねえか。 このスレでもたまにやるが
ニュースネタが好きなスレチババアの神経
自分でネタを投下しといて(スマホ?)
PCから自演して力説
しかも
「こんな意見を語れる私って凄いでしょ!?」
ってドヤ顔でwww
何も凄くないし、うざいから注意されると逆ギレするし…
まれに別の人がニュースネタを書き込もうもんならバカ丸だしで大喜びで食い付くwww >>385
側からみたら縁切らない私が神経わからんに見えるのは承知してます
理由書いたらスレチと思って省いてますが >>376
(あなたとの)結婚願望はない、ってだけ >>376
結婚願望が無いけどナマでやったらできちゃっただけだよ >>381
>周りから私が責められる
そのあたり見越してAが貴女をマウントしつづけている
共通の友人などいても構わずAを切ったほうがいい
そのうち貴女が精神を病むことになるよ
Aはサイコパスの可能性もある
こういうのに絡まれると精神崩壊したあとでも絡んでくるよ
逃げて、逃げて >>391
ありがとうございます。
言われてみると、確かにサイコパスな行動ですね…
今A子を切ろうとするとどうしても私が悪人にされてしまうので、
今友人達に根回しをしてから切る作戦を立てていますが…
精神崩壊させられる前に逃げられるよう頑張ります。 素人の愚痴掃きとか体験談にまで
読者さま気質な奴が居るとネタしかなくなってスレが廃れるわ
玉石混交で間口広くしとくから面白い投稿も出てくんだよ
>>384 >>376
付き合ってて、貴方と結婚する将来像が見えなかったんでしょ。
相手にそれを見させるのも、努力のうちよ。 >>384
他人のレスにつまんねーって、ケチつけるのに俺のレス引き合いにすんなや
他人にケチつけるなら、テメーが面白い書き込みしてからにしろや >>395
そんなん人によって違うし
それを自分が判断できると思ってる時点で読者さまでスレタイな奴だよ
つまんないのはスルーしろよ
玉石混交の石をより分けて
取り除こうとする
その行為が玉も排除しちゃうんだよ
敷居高くしすぎるより
気安く投稿できる空気の方が投稿も増えて、面白い投稿も増える 安全地帯から重箱の隅をつついて、他人より上の存在になったと勘違いするやつが多いのは生活全般板なんだよな
あとまとめ系
この辺みていたら、日本人の知性の下がり方に愕然とするわ 近所のおばさん(70代)が認知症になってしまったんだけど、
旦那さんは若くして病気で亡くなってていないし
下の娘は嫁いで家庭持ってるから実家には年に数回孫連れて帰ってくるだけで
今は50代独身の仙人みたいな容姿の息子と二人暮らし。
でも息子も会社勤めで家に帰ってくるのはいつも21時過ぎだから認知症のおばさんいつも1人で
突然隣の家に花瓶を持って行って「これに花を生けて」と言ったり
夜にうちに来て「これから郵便局に行かないといけないんだけど道がわからなくて」と言い出し
母が「〇〇さんもう郵便局閉まってるから明日にしましょう?息子さん帰ってくるから心配するよ」と説得して帰ってもらったりした。
休みの日に息子に近所の人と「お母さん徘徊してるからヘルパーさん雇ったら?」と言ったら
母親が認知症なのは病院も連れて行ってるし自覚してたんだけど
「今はまだその時じゃない気がするんですよね〜徘徊してるってのも聞いただけで僕は実際見てないんでね〜まぁそのうち考えますよ」
の一点張りでヘルパーとかに相談する様子もなし。
昨日は昼間に肌着のまま家から出てきて「これからプールに行くの」と言って近所の人に保護されたらしい。
早くなんとかしろよ。 解決した過去の事案を、事あるごとに「あの時こうだった、こんな事してくれやがった」などとほじくり返す嫁。
なぜ今更持ち出してくるのか、その神経。
嫁の中で解決してないなら、その場で言えばいいし、気にしてないなら墓場まで持ってって欲しい。
しかも、友人にまで話を広めようとするから余計にタチ悪い。
「今更それ言うの?」て何回言っても聞いちゃいない。嫌がらせか?? 何度注意しても一方の言葉を鵜呑みにしてこちらの話を聞かず口より先に手の出る同僚D。
そして今日も他の同僚の話を聞いて相手に突撃した。
ざっくり要約すると同僚Tが外国人派遣社員Wに仕事の助けを求めたがWは無視して足早に立ち去った、らしい。
実際はWはまだ日本語に慣れておらずニュアンスでTが助けを求めている(そしてW本人には解決出来ない類の問題である)事を察知して解決出来そうな人間(今回は俺)を探しに行った、というのが真相でキチンと話を聞けば済むだけの話。
だがDは「無視して足早に立ち去った」の部分だけを抽出してWに灸を据える為にWに突撃しそしてWの頭を叩いた。
ここまでがスレタイ。
こっからが事の顛末。
丁度休憩中でWと一緒にいた俺の前にDが現れ俺が止める間もなく隣にいたWの頭を叩いて「困ってる人がいたらたすけんかい!」と一喝。
またかと思いDを止めようとした瞬間、Wが目にもとまらぬ動きでDの顎?を撲った。
一瞬で崩れ落ちるD、めっちゃ静かなW、急展開過ぎてフリーズする俺、たまたま通りかかった統括G。
とりあえず倒れたDを助けたまたま居合わせた統括Gに事情を説明。その間静かなWが超怖かったのは秘密。
流石に今回の件でDはクビ。Wは事情がどうあれDと同じように話を聞かずに殴ったので一応厳重注意。ついでにDに紛らわしい話をしたTとDの素行を知った上で止めれなかった俺もお個小言をもらった。
Dについては自業自得からの因果応報だったのであれだが文化の違いをまざまざと見せられた気分だった。顎はアカン顎は。 >>405
まさにこんな感じ。一発KOって実際にあるのね、って思ったよ。 >>404
喧嘩両成敗のような気がするけどなあこのケース
どちらかといえば先に手を出したDの方が悪いかと 顎を強打すると脳震盪起こしやすいんだよね
大相撲でもたまに顎に入って一発KOがある >>409
安い給料で雇ってる外国人労働者だから
簡単に首に出来ないんだろ >>401
近所の包括支援センターに通報
放置も虐待の一種 >>407
いやいやこれで喧嘩両成敗なんて言ったら今までDに理不尽な仕打ちを受けた全員が怒るわ
今回の件でDが解雇になったのも会社では前々からDを解雇する切っ掛けが欲しかったと思われる Dみたいなゴミが首になって良かったな
人の頭を叩くなんて殴り返されて当然 個別に返信は大変だから補足すると
・Dはパワハラ常習。頻度は一月に1〜2回。大体が殴るというより叩く感じ。
・会社は怪我になってないからと注意する程度だった。それでも回数が回数だけにDをクビにする機会を伺ってたと思われ。
・Wは25歳タイ人。日本語スキルはまだまだ。めちゃくちゃ真面目。
本来なら両方クビにした方が正しいのかも知れないがDの普段の行いとWの人柄、今回の真相諸々込みでW残留という結果になりました。
つまり何が言いたいかと言うと 顎 は ア カ ン ちなみに以前は誤解が解けたときはDはどうしてたの?
あやまってんの? >>401
現実から逃げてるんだよ。まだ親に守られてる子供のつもりでいるんだろうね。
自治会、民生委員、警察署、その他頼れるところに話して包囲網を作った方がいいと思う。 じゃあどうすればいいんですか?
私だって仕事も生活もあるし精一杯やってるんですよ!
と逆ギレ確実 >>420
警察が最優先でいいんじゃないかな。110番じゃなくて所轄の警察にお願いしておく。
できれば自治会、町内会の長から連絡してもらう。
「トラブルは怖いんで名前は出さないで」と言っておく(まぁどこまで信用できるかはさておき)
基本24時間営業だしなんかあった時になんかの強制力?とか発揮できるの警察だけじゃないかな
今はぼけたこと言っても話すれば納得してくれるようだが進むときついしね >>401
市役所の福祉課に連絡
強制的に介護施設に入居させるレベル
介護施設も保育園と同じように満杯で受け入れが無理な自治体もあるが >>382
>絶対参加すると食い下がらない
食い下がる、でいいじゃねぇか
引き下がらない
と
食い下がるを混ぜてんじゃねぇ 暇つぶしにスマートニュースを開いたらアメブロのやつで微妙な日記&四コマを読んでしまった
内容は夫婦揃って街でたまに見かける特定のある人を朝見たら『縁起悪い』と思おう→だけど奥さんはすぐ自分で言ったこと忘れるから奥さんと一緒にいるの嫌なんだよっていう愚痴日記だった
そもそもなんでもない赤の他人をそう言う対象にする時点で人としてどうかと思うわ…
二度とアメブロ読まないよう気をつけよう… ファミレスのドアの前に、使用済みの避妊具が落ちていた。
この炎天下の中、持ち歩けるその神経がわからない。 酷い振り方をして女を捨てた同僚Aが別の女とデキ婚したんだが、生まれた娘に捨てた女と瓜二つの名前を付けて職場の空気が凍った
一字違いだからセフセフと思ったのか?でも双子の姉妹につけるような名前にしてどうすんだよ
奥さんは元々頭弱そうな人だったから全く気付いてない
恐ろしくて誰も同僚Aに「何を思ってそんな名前にしたのか?」と聞けない
職場の女性陣を中心に同僚Aを空気のように扱ってたら、『パッと見は栄転だけど実は島流し』というので有名な職場に移動させられてった
客層、従業員の質、どれをとっても劣悪な環境でどれだけ精神がもつか
同僚Aの神経がわからない話とやったことは倍になって返ってくるという話でした >>427
やったことは倍になるというよりは、気に入らない奴を苛めてやったって話じゃないの 知人に明らかに不幸になることを運命づけられたような人がいる
母親が強姦被害に遭ってできた子供
強姦魔はお咎め無し(事情は知らん)
父親は「強姦だったとしても他の男とやったのは浮気だ」と言って離婚
母親は「お前のせいで離婚することになった」と言って虐待
小学生のとき当然のようにいじめられる
中学生になってもいじめられて同級生に強姦される(堕胎したこともあるという噂)
家にヤクザが押しかけてきて実父(強姦魔)の作った借金を「娘なんだからお前が体で稼いで返せ」と脅されることが日常茶飯事
バイトと奨学金で高校に入学するも母親が貯金を使い込んだせいで1年で退学
大検を取って実家から離れた大学に進学
地元の銀行に内定が決まった直後に戸籍上の父親が全国で報道されるレベルの犯罪をやらかして逮捕
犯罪の内容的に銀行はアウトだったらしく内定取り消し
連日マスコミが押しかけて来るので就活する時間もなく住所を知らせてなかった母親や実父(強姦魔)にも居場所がばれて
大学を卒業することなく逃亡
今までにひき逃げに5回あってるらしく右足は動かず右手も多少麻痺してるらしいけどいずれも犯人は捕まらず
この人の何が凄いって何故か人から嫌われること
このエピソードを聞いても何故か同情心は一切出てこない
別の人の話だって言われれば可哀想だと思うけどあの女の話だと思うと「なんでさっさと自殺しないんだ」という怒りが沸いてくる
別に性格が悪いとかブサイクだとかってことでもない
むしろいつもにこにこして不幸だなんて感じさせないくらいハキハキした正確だし
顔だって傷だらけでやけどの痕はあるけど元の作りは悪くないと思う
不幸自慢してるわけでもなくまわりの人間が勝手にいつまでも昔のことを影で言い続けてるだけ
全部頭ではわかってるのに何故かあの女には悪い印象しか浮かんでこない
あの女が自販機でジュースを買ったときのガコンって音だけで殴りたくなる
これは私だけじゃなくてまわりのみんなの共通認識
あの不快感は才能としか言いようがない
多分あの女はこれからもやることなすこと裏目に出て何をやっても人から恨まれるんだろうな >>430
どこが「神経分からん」?
ニコニコハキハキしたいい子に対して悪い印象しか抱かない周囲が? >>433
レイパーの血が流れてるのはあの女です
ちゃんと読んでください 「にこにこハキハキ」がわざとらしくてみんなの勘に触るとか
正論ばっかり(口では)言うとかかねえ… >>436
バイトの同僚で家も近いです
文字だけで見れば私が叩かれるのは当然ですが
みなさんも実物を見ると不快感が抑えられないと思います これいつもの「ネタじゃありません!」の人だろ?
そもそも全国に知れ渡る犯罪で逮捕されて就職内定から卒業までの期間で出所できるってなんだよw
ネタじゃなくても>>430がスレタイなのは間違いないだろ >>441
気持ちよく叩いてるとこ申し訳ないけど、その読解はなんかおかしくないか? >>427
その酷い振り方っていうのがどういう振り方だったのか気になる >>441
>あの女が自販機でジュースを買ったときのガコンって音だけで殴りたくなる
>これは私だけじゃなくてまわりのみんなの共通認識
>あの不快感は才能としか言いようがない
悪いけどお前と周りの人間が異常だと思う
もしかして人間が陰湿な東北地方?
それが共通認識だと思ってるなら、小学生の頃から
そいつをみんなでよってたかってサンドバッグにして虐め抜いて、
お前含む周囲の共通認識が「あいつには何やってもいいw」だったんだろうな
だから中学で強姦されるなんていうとんでもない目にあってるんだろう
その知人もお前みたいな異常者がたくさんいる地域をさっさと出れば
まともな人生歩めただろうな
お前は「そいつだったらジュース買ってるのを見かけただけで殴っていいw」
と思ってるいじめっ子側の異常者だよ
お前とお前らの集団は田舎でずっと心が醜い似た者同士でつるんで
サンドバッグを探して殴り続けて「あいつを見たらムカつくからあいつには何をしてもいい。『だってみんなもそう言ってるから!』」
こうやって生きていくんだろう
お前もお前の周りもこの先の人生で全員因果応報で不幸になるのは間違いない >>432
>>434
思った以上に異常者だなお前
お前がさっさと自殺しろよ ただそこにいるだけで人を不快にさせる人間と、それを攻撃する人間いうのはいるよ。
地方問わずに。
親の転勤であちこち行ったけど、どこ行ってもいじめられてきた。
田舎にいけば理解できない方言でからかわれ
都心部では、田舎くさいとからかわれ。
会話についていけないから孤立する。
他の兄弟は、そんなことないのに。
大人になった今でも、よくわからずに孤立してる。
なんか、みているだけでイラつくらしいよ。 公園のベンチに座ってたら
ビニール袋を手に下げたおばさんが
花壇にある花を茎からもぎ取って袋に入れて去っていくのを目撃したんだが、ああいうのは注意すべきだったかな
何食わぬ顔で平然とこんなことをするヤツに
遭遇したのは初めてだったから
呆気にとられてしまった >>445
精神的DVしてたよ
同僚Aは口達者な奴だったからね。その子が精神病んで辞める時に色々ぶちまけちゃうまではそんな奴だと分からなかった位
同僚Aの元カノと裏で散々いびって会社に居づらくしたり、デートの約束してるのにパチに夢中で3時間以上も待たせたあげくドタキャンしたり
最終的に精神不安定になったその女の子を口汚く罵って捨てて元カノに乗り換えた
でもその元カノも捨てて知的に問題ありそうな現妻に乗り換えてるからね >>448
なんでこの流れでそういうレスができるのか……
お前も>>430と同じキチなのか?
だからいじめられて仕方ないしいじめてもいいってわけじゃないだろ? >>451
悲しいけど虐められる人間は必要なんです >>452
当然お前自身がその「必要な存在」になる覚悟があるからそういう事を言えるんだよな? >>451
いいかわるいか、
必要か必要かじゃないかではなく、悲しいことに存在するんだよ。
大切なことは、やる方に回らないことなんだよね。
無視や避けることになるけど。 >>454
いやだからそうじゃなくて……
今この流れで>>448を書くってことは>>430を肯定するってことだよ?って言ってるんだけど
俺だって良いか悪いか必要か必要じゃないか存在するかしないかなんて話をしてるんじゃないよ? >>455
肯定も否定も存在するらしいからね。
なんでかよくわからないけど
不幸な星回りの
人に不快感を与える存在って。
なんか、生理的にムカつくらしいよ。 >>453
国から虐めうけてるよ
おまえは何も見えてない偽善者 >>455
因みに430を肯定する気はない
ID:7oY5fkmLみたいなの大嫌い >>449
花泥棒(美ししい花を見る人)は罪にならない
ってのを曲解して、
花泥棒(花を盗む人)もしくは花盗人は罪にならない
と勝手に思い込んで、盗む人はいる
そいつらには常識が通じないので難しい
同居人の私物を勝手に使ったり持って帰ったりする中国人と一緒で本人に悪いことしている意識ない >>456
>>455を読んでもそういう事が書けるって、星回りというよりあなたの考えが問題だと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています