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他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
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0434おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 12:32:17.15ID:K8KOQu6f
他人の意見を否定せずに受け入れること
問題があれば柔らかい語り口で指摘すること

何か過激な意見あっても一呼吸してから受け入れないとまた本スレと同じことになるよ
0437おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 18:30:56.73ID:WZ1hoHw/
自分はライフハックを含めて語る方向でないと未来はないと思う。
そして本スレのポリシーと、自分のポリシーはどうしても合わないし、
賛同できない。

そういうこというと、反対された人からは、いかに自分たちの考えの
ほうが正しいか、いかにおまえのほうが人格的におかしいかを、
書かれるけど、それでも自分のポリシーを変えようとは思わない。

そういう人って、「おまえは自分の考えが絶対で、他人の考えを
否定している」とかいうけど、一人の人間がなにかを主張しようと
思ったら、どうしても不可避的に他人と干渉したり競合しないか？
自分がそこまでおかしい感覚の人間とはやはりどうしても思えない。
そういう人だって、「おまえはこういう人物なんだ」と、絶対的に
決めつけて見ているわけだし、そう言うことで他人を排除している
わけだろう。

文字通りどんな考えでも相対的に受けいれているような人間
なんていないし、そんな、なんでも相対的で自分の考えをはっきり
させないような、自分の発言に責任もてないような人間のほうが
信用できないわ。

これでも本スレに辛抱づよくつきあってきたつもりだが、何も得られ
なかったし、自分の人生にはプラスにならなかった。その実感は
否定できないし、そのくらいは自分の感情に正直になってもいい
だろう。

もうこういう長文はこのスレでも書かない。このスレでライフハック
を含めて、ミニマリズムが語られていけばいいと思う。それを
応援したい。
0441おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 20:17:18.22ID:Ua1LrYwt
本スレ民はマトモな人いると思うけどいかんせん煽りたがる人もいるからね
まあきにしないことだ。
何れにせよ合わないならこちらに書き込んでいけばいい。
0442おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 20:30:30.25ID:iEQ7oTO2
>>437
要約、ライフハック否定は認めない
0445おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 21:24:42.33ID:boQ5PZ/N
minimalism 30歳からはじめるミニマル・ライフ/ジョシュア・フィールズ・ミルバーン&ライアン・ニコデマス読んだ。

ハック
:モノを減らすためのとっかかり。モノを減らすことによる効果など。
いわゆる小手先のハック的な要素は少ないが、本書のミニマリズムはかなり過激でテレビは捨て、インターネットは解約、一年間新しくものは買わない（消耗品は除く）など参考になるかはともかく面白い。

総評
本書ではミニマリズムの定義を
幸福感自由満足感を満たすためのツールとしている。
ミニマリズムは誰でも実践できるし、ミニマリズムによって得られる自由と満足感を全ての人間が得るべきだとの主張があり、選民感はすくない。

基本的なテーマはミニマリズムによってモノを少なくした後に何をするかというもの、
人間として成長する、他者に貢献する、などかなり意識高い系ではあるが、ミニマリズムを取り敢えずやった後に何をやったらいいのかわからない人は読むべきだと思う。
あと意外に熱い主張も多いので元気が出ると思う。
0446おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 21:40:13.91ID:boQ5PZ/N
本スレでの議論（喧嘩？）を通過した後にこの本を読んだら極限とか断捨離とかポジ貧みたいなレッテル張りがなんの意味もないことがわかる。

ジョシュアは元高級取りで元からのミニマリストではなく自分でウェブサイトを調べたり本を読んだりしてミニマリズムを実践していった。

彼らのモノの捨て方は断捨離そのものだし、捨てた後はモノを買わない時もあったみたいだし捨てる量も過激で下手な極限クンも凌駕してる。

高級取りの仕事を辞めた後は徹底してお金を使わなかったみたいだし、モノそのものより健康や人間関係などに時間を使う点が印象的だった。

なんにせよこの本読んでたら自分の中のレッテル張りもなくなったし、本当に読んで良かった。
0449おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 22:03:03.04ID:Wgs4HszH
>>445-446
ありがとう、参考になった。

自分もネットのレッテル貼りのような
自分のためにならない毒になる情報は
なるべく避けようと思ったよ。
0452おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 22:20:43.93ID:WZ1hoHw/
>>450-451
本スレからここまでやってきて、このスレでの会話すら
必死に邪魔しようとしているのか。
そこまでして他人の考えをコントロールしたいんかい。
そんなにネットの誰かもわからない他人が気になるんかい。
あんたの人生だし、どんな時間の使い方しようが、
どうでもいいけどさ。
0453おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/03(金) 04:47:03.90ID:ics3PFR/
>>450
いや、あんたらこそ権威主義だよ
0454おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/03(金) 04:48:35.98ID:ics3PFR/
>>448
その一文だけでは表せないものが沢山書いてあるよ。
0455おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/03(金) 09:13:28.46ID:E2doGZ7A
30歳ミニマルライフは
何々を捨てたとか物の捨て方みたいなはなしはあるけど
物のレヴューは無いね
極限よりだと思うけどそこらの極限より人生が充実してそうな感じ
0460おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/04(土) 10:42:40.86ID:qeO6BIZh
その通りだけど。他に方法がないからね。
それに本スレの人達の言ってることと、本に書いてることは明らかに矛盾してるから、どちらがより良い方法なのか確かめてみるのもありだと思う。
0461おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/04(土) 10:47:01.35ID:guiJU/vW
日常生活のミニマリズムなんだから
座学でどんなに知識漁ったところで役立たない
実際にフィールドワークして実践するもの
0462おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/04(土) 10:47:48.17ID:qeO6BIZh
本に書いてることが全て嘘だったとしても
本スレに書いてることが真実とは限らないしなあ

そして言語で真実が伝えられないというなら何も語ったり、他人とコミュニケーションを取る必要もないと思う。
0464おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/04(土) 11:02:15.17ID:qeO6BIZh
個人的に海外のミニマリズム本で怪しい点は、ある種の意識高い系の発言、他者への貢献とか他者に与える、寄付するなどの、点だと思う。

まず他人に与えること貢献することが満足感を与えるのか分からない。
これは実際に寄付や募金ボランティアなどに参加することでまた気持ちが変わるのかもしれない。
0468おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/04(土) 11:17:06.28ID:qeO6BIZh
確かに本スレの方が成果？を挙げてるね、
でも追い出されたからもう関われないのでこっちはこっちでやるよ。
0471おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/04(土) 11:20:48.91ID:qeO6BIZh
次スレはミニマリズム座学スレでいいかな
だけど実践した結果も書きたいから座学・実践すれにしたい
0472おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/04(土) 11:22:25.58ID:65f6G/zT
その通り！その通り！とか言って聞いてるフリしてるけどこっちの言うこと全然聞いてないよね
0480おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/04(土) 15:53:37.28ID:59MmuesX
ミ　見かけより若いです。
ニ　ニートではありません。
マ　マザコンでもありません。
リ　リストラ組でもありません。
ス　スナフキンに憧れたこともありました。
ト　「ときめきの魔法」は１０８円で買いました。
0487おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/05(日) 09:19:18.02ID:6JEiO/KH
「金持ちになる、豊かなアメリカンドリーム成功者になってやるぜ」で失敗しボロボロになって挫折して
今度は
「リア充になる、豊かな人間関係を広げて成功者になってやるぜ」に路線変更
また失敗してボロボロになりそう
0488おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/05(日) 09:52:04.91ID:25B2KtgE
ジョシュアはミニマリズムにハマる前からかなり優秀な人間だったんだと思うよ。
20代で若手企業人として成功し、ダイエットにも成功してる。
そして30歳からのミニマル・ライフ読めば分かるけどミニマリズムを実践してからもかなり意志が強固でモノを減らすこと、体重を維持し健康的生活を送ること、やりたいことをやることなどを出来ている。
というか既に彼らがミニマリズムを実践してから５年ほど経過している。
インターネットは再契約してYouTubeを配信しているが、老けたが太ってはいないし、いまは再婚して家庭を持っている（YouTube動画に奥さんが映る）ボロボロになっているようには見えない。
0490おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/05(日) 10:26:50.55ID:25B2KtgE
ザ・ミニマリスツのジョシュア・フィールズ・ミルバーンじゃなくて
ジョシュア・ベッカーという人の本を今読んでるから後で感想書くわ
0496おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/08(水) 07:15:56.08ID:B2BpxQLt
駄目な人に優秀になれというのは駄目な人を否定していることになる
駄目な人をありのまま駄目と認めることが肯定になる
0501おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/08(水) 12:42:10.20ID:M+USCWk5
【頭でっかち】有用なヒントと参考になるアイデアをクレクレするスレ【ライフハック】


↑
これで
0508おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:02:29.52ID:6gMKNcsN
より少ない生き方 物を手放して豊かになる/ジョシュア・ベッカーを読んだ。

作者は元牧師で今はミニマリズムのブログやコーチや講演をして暮らしてるらしい。子供二人の4人家族とのこと。ドキュメンタリーminimalismでも本人が登場する。

内容はまずは何故ミニマリズムを目指すべきかを述べ、その後具体的な捨て方を指南する。その後ミニマリズムを実践した後にどんな人生を生き何をするべきかを書いている。

作者の家にモノが溢れ、それがストレスとなっていたこと、ミニマリズムと出会いそれを実践していった事が詳細に書かれていて割と共感できるのではないだろうか。

まあこれだけだとただの片付け本なのだけど元牧師故かキリストの話が出てきてこれが割りかし面白い。
なにかを伝えるのに物語として伝えるのは有効な手のようだ。

また、作者は両論併記的であり、バランスが取れていてミニマリズムの罠にハマることを避けるのに細心の注意が文章から感じられる。
0509おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:02:59.40ID:6gMKNcsN
本自体はハウツー本寄りなのだが、ミニマリズム
は自然に出来るものというよりこの作者はミニマリズムを試して実験してその結果を見ようというスタンスの様だ。

だからアイテムを何十個に絞ろうとか、少ないモノで暮らせるか試してみようみたいなある意味極限断捨離とも言えるアプローチを推奨している。
これが自分なりのミニマリズムを作るための基礎になる。

＊十分に関する話
"ミニマリストが目指す必要充分な生活は常に変化する。
未来永劫の答えを探すのではなく、今の時点の充分を知るためのツールと戦略を発見し、状況の変化に合わせて調整していく柔軟性を持つべき。"
この様にある意味本スレやこのスレが陥りがちな観念論的な傾向を払拭すべきだという主張が本書でもなされている。自分ももう少しプラグマ的な方向性でスレを進めていきたいなと思った。

その他気になったところ
・持つ本に上限を設ける。電子書籍へシフトを勧めている
・車は性能の良い大衆車を使うべき。余ったお金は世界のために使うべき。
0510おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:07:40.58ID:6gMKNcsN
総評:全体としてはハウツー本、心意気を述べた本でもあるが、快楽主義のパラドクスを避けて、ミニマリズムを通して豊かに生きるという話にはとても説得力がある。
また、アメリカ人のこの手の本には健康的な生活を送ること、寄付や募金をボランティアやその他の活動で他人に貢献すること、
自分の人生を生きることなど人生でやるべきことがある程度決まっていて、
それらを実現するにはミニマリズムが必要だよ、とそういうスタンスに持って行きやすいのだと思う。
30歳からのシンプルライフより具体的な話が多いし読み応えもあるしオススメ
0511おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:14:13.58ID:6gMKNcsN
やっぱり実践大事だね
そして実践を通してやりたい事に近づくと
まあやりたい事がない人は他人に貢献するのが1番安全だよね
小人閑居して不善を為すとも言うし
0512おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:20:22.56ID:6gMKNcsN
頭でっかち？の話とは違うけど、ヤル気だのモチベーションだのをあがらない人はこのTed見るといいと思う
ヤル気がでるのを待ってても出ないしとにかくやるしかないって話だよ
https://youtu.be/Lp7E973zozc
0513おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:27:49.52ID:6gMKNcsN
この本で自分自身のミニマリズム作り上げるべきみたいな記述があってこれに救われたね。
固定化した誰かが決めた基準に従う必要なんかないんだなって。本によって頭でっかちになるどころか解放された気がする。
0514おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:32:32.28ID:mob67SEb
>>513
分かるわー。掲示板の低い文化に染まる必要は無いし、
もっと上質な情報源に触れて、自分を高めたほうがいいと思う。
水は低きに流れる、人の気持ちを下げるような書き込みには
影響を受けすぎないほうが精神衛生上いい。
0519おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 22:26:47.27ID:iEOaeCK8
もっと上質な情報源に触れて、自分を高めたほうがいいと思う。



ごちゃんねらーな自分に言えや
0521おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/10(金) 06:46:52.97ID:aJoGXrmY
上質w

有用
有意義
地頭いい

なんかいつも上から目線でいけ好かない皆から避けられてる人っていうのが透けて見える
0524おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/10(金) 08:54:39.48ID:s1jjegda
>>522
チミ、しつこいな
そんなに自分の地頭に自信があるというのも、ある意味幸せそうだが
でも、何度そういうこと繰り返そうが、本を読むやつは読むだろうな
0526おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/10(金) 09:22:23.43ID:EqhcAc/B
地頭が良い人が本を読めば更に良くなるし、
地頭が良くない人は上手いこと本を読まないと頭でっかちになる
長文くんは後者になりがち
0529おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/10(金) 14:24:50.99ID:mUeQydrI
盲信というより本を読むとどうなるか試す感じだね
そもそも頭が悪いからこそ本読んでるんだし
というか実学や哲学書、ならともかく
単にミニマリズムの本読んだくらいでそこまで酷いことになるかね

頭でっかち連呼の人は知識の実を食べた結果地獄に落とされるとかそういうのを警告してるんだろうけど、地獄を見るのは個人の自由だと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況