ベビーカーって邪魔だな 27台目
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┃ベビーカー擁護の書き込み禁止! ┃
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頭の悪いベビーカー擁護や○○に比べれば系の詭弁はお断り
子供を産めばわかるよ、もお断り
ここはベビーカーを見かけて邪魔だなと感じたり
不快な思いをした人のスレです。
また実際被害に遭った報告スレでもあります。
空気読めないベビーカー擁護のチュプは育児板へお帰りください。
ベビーカーって正直邪魔だなスレで
ベビーカーって正直邪魔だなと関係ないレスを
多数投稿してる奴って正直邪魔だな
ここを荒らすベビーカー擁護派への悪影響などの質問レスもお断りです。
別スレを立ててください。
前スレ
ベビーカーって正直邪魔だな 26台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1522899762/ >>616
お前は単に自分の都合のいいように話を曲解しているだけだ。
こちらは「小さな子の利益」に限定して話をしているのに、お前が勝手に「子どもの利益」と、さも全ての子供のことのように拡大解釈してるだけ。
「小さな子供の利益」限定で話をしているからな。
間違えるなよ。 >>616
>ベビーカー邪魔とか言ってる奴は我慢しろ、我慢を
小さな子供の負担を減らすため、ベビーカーで外出するのを我慢しろ、我慢を。 >>616
ほらほら。
話題のすり替えはもういいから、高齢ダニヒリ婆さんの私欲によるダニへの虐待はどうなんだよ。 >>617
小さな子の利益?ベビーカーが本当に害を与えるのかすら定かではないのに、
児童虐待という確実に子どもに害を与える行為を奨励する
子どもの利益なんてどうでもいいことがはっきりしているな これだけの悪影響があるにも関わらず、親の「外出したい」という欲求を満たすためだけにベビーカーに乗せるのを、虐待と言わずして何と言う?
上の子を引っ叩いてでも、ベビーカーの外出は阻止しなくてはならないな。 使い方によってだろ。
股関節脱臼という病気になると抱っこ紐は使えなくなりベビーカーオンリーになる。1ヶ月検診などの検診は参加必須。検診場所は必ずしも近距離であるわけではない。時間も早い。ラッシュと重なるし最悪。 >>624
>>502で一般的回答が成されている。
各論はどうでもいい。
502 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/09/12(水) 16:07:41.33 ID:/eJ3IzR7
>>491
回答する必要はない
外出したいから外出するだけ
それが気に食わないならお前が家から一歩も出るな そもそも「回答しない」とか言っておきながら、うっかり「外出したいから外出するだけ」と口を滑らせて回答しているなww
以降は、話題逸らしに全力を注いでいるなww
やはりベビーカー擁護派はゴミ屑雑魚未満だwww
502 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/09/12(水) 16:07:41.33 ID:/eJ3IzR7
>>491
回答する必要はない
外出したいから外出するだけ
それが気に食わないならお前が家から一歩も出るな >>621
ほらほら。
話題のすり替えはもういいから、高齢ダニヒリ婆さんの私欲によるダニへの虐待はどうなんだよ。 会社のウチの部署で、子供が生まれたから5連休位取りやがったw
まぁ誰もフォローしてないから、次の出社は地獄だろうなw >>623
まあ、ろくに裏も取ってないような儲けのためだけのネット記事を持ち出してきてもね
そのくせ
> あまりうるさいなら、頭2、3発殴って顔引っ叩いて、それでもまだブツクサ言うようならドテっ腹を蹴飛ばしゃ黙るだろ。
と、確実に子どもに悪影響を与える策を講じろとか言っているんだから子どものことなんか考えてない
悪影響とやらも都合のいい議論だけを引っ張り出してきたためにする議論
万が一今市場に出回っているベビーカーが長時間移動を想定していないと言うのなら、長時間移動を想定して入れ宇子ども用車いすを使えばいいだけのことだな >>629
>悪影響とやらも都合のいい議論だけを引っ張り出してきたためにする議論
悪影響があるのは事実だろ?
それとも全てに反論できるか?
>万が一今市場に出回っているベビーカーが長時間移動を想定していないと言うのなら、長時間移動を想定して入れ宇子ども用車いすを使えばいいだけのことだな
ああ、それから全く問題無いな。
ベビーカーで無ければそれで良い。 >>629
>と、確実に子どもに悪影響を与える策を講じろとか言っているんだから子どものことなんか考えてない
「小さな子供に」が抜けてるぞ。
いい加減、人の話は正確に理解しろよな。
小学生にもなって、聞き分けのないガキは引っ叩かれて当然なんだよ。
下の子はまだ小さくて聞き分けが無いんだから、上の子が我慢させられるのは当たり前なんだよこのクソが。
下の子の利益のためなら、上の子は犠牲になってもいいんだよ。
わかったか? >>630
悪影響があると言ってるのもお前が都合よく引っ張り出してきたサイトの一方的な主張
誰も確認していない
そうか、じゃあベビーカーを子ども用車いすにすればいいんだな
じゃあそっちの方向で主張しろ
少なくともベビーカー邪魔とか言うのは取り下げるべきだな >>632
馬鹿なのか?
ベビーカーは邪魔。
子供用車椅子なら、ベビーカーではないから少なくともこのスレでは話題にしない。
で、
アンタはこれからも、自分の都合で外出することによるベビーカーでの虐待行為を続けるんだな? >>632
子供用車椅子なら、何の問題もない。
なぜなら、それはベビーカーではないから。
何なら、ベビーカーの代わりに荷役用の台車を使ってもいい。
その代わりに
「子供用車椅子って邪魔だな」
「子供を運ぶのに荷役用台車使うのって邪魔だな」
というスレを立てるだけ。 >>632
ベビーカー邪魔は取り下げない。
世界中のベビーカーが、子供用車椅子などのベビーカー以外のモノに入れ替わるまでは、取り下げない。 >>633
子ども用車いすがさらにかさばっても問題ないんだよな
ではなんでベビーカー邪魔とか言うのかなw https://www.excite.co.jp/News/society_g/20170403/Careerconnection_5998.html
ベビーカー優先エレベーターの「優先」について、議論が白熱している。
先日の発言小町に投稿され話題になっているのは、ある50代女性のエピソードだ。
それは、投稿者がデパート上階で昼食をとろうとエレベーターに乗っていた時のこと。
エレベーターは満員で、ギュウギュウ状態のまま上階に上がっていった。
少しして扉が開くと、大きなベビーカー連れの女性が待っていた。
女性は「詰めてください」と言ったが、すでに満員で詰めることができない乗客。
無理に入り込もうとするも、女性の体の半分すら入らない。
すると次の瞬間、女性は大きな声で「これはベビーカー優先エレベーターです。誰か降りて」
と怒り、乗客全員を睨みつけたという。(文:みゆくらけん)
乗客は無言で、そのうち誰かが閉じるボタンを押してエレベーターは上がっていった。
女性の態度に唖然としながら投稿者はこう考えた。
「人を降ろしてまでも乗る事が優先ということなのか」。
「平日のデパートの昼、人を降ろしてまでも乗らなければならない緊急性があるとは思えません。
『申し訳ありませんが』の一言もなく、人を降ろして当然という態度でした」
この投稿には多数のコメントが集まった。
集まった意見の中には「事情はどうあれ、『譲ってもらって当然!誰か降りろ!』という態度をとった母親がダメ」
「私もその場にいたら、そんな母親は無視します」などと、女性の態度に問題があるという声がチラホラ。
中には、「『降りて』ってずいぶん上からですねぇ。『ベビーカー様だ、どけ』思考?」
という厳しい声も。
確かに「降りて」とは命令口調である。
また、女性の口調や態度以前に、先に乗っている人を降ろしてまで乗り込むことに異議を唱える声も。
「優先と専用は違います。同時に乗り込もうとした時には譲りますが、わざわざ先に乗っている人を降ろしていいわけない」
「すでに乗っている人たちには関係ない。他人様の都合を押しのけて自分を優先させようとする非常識な母親なんか無視でいい」 大人用の車椅子を邪魔だとは思わないのと同じ。
車椅子に大人用も子供用も差別はない。
だがベビーカー、お前だけは別だ。 車イスとか、また話題のすり替えしてるの?
高齢ダニヒリ婆さんの頭の悪さには驚くよ。 車椅子がどうなろうとベビーカーを通す話にはならんのにな そのうち、ベビーカーだと邪魔にされるからとわざわざ車椅子に乗せて外出するバカが現れるなw >>632
子供用車椅子が邪魔じゃないからって、ベビーカーが邪魔じゃなくなるワケじゃないんだがwww
邪魔にされたくなければ、お前もベビーカーの代わりに子供を車椅子を使えばいいだけ。
もしそうしたら、ここのスレには二度と書き込むなよwwww 面白いもん拾ってみた
ダニヒリ婆さんが小さい子嫌いの住人にレスしてるけど
これ、ダニヒリ婆さん自身のことだよねw
婆さん特有の言葉使ってるしw
39: おさかなくわえた名無しさん [] 2018/09/16(日) 10:51:51.30 ID:ikrOSqdS
スルーできる訳ないじゃん
日頃から言われっぱなしで肩身狭いのに自由に発言できる場所でも言われっぱなし
なんとしても反論して自分が哀れじゃない!
相手を見つけれなかったんじゃない!
こっちから願い下げだって言わないと死んじゃうもんなw
絶対にスルーできないようになってる
他のスレでは完全にスルーできる事も負い目があるのか必死で取り繕う
ここの住民が何故結婚もせず子供も作れないのか
スルーできない体質に現れてる
言い訳体質w ベビーカーに長時間のせるわけじゃないから悪影響はないだろ。 >>637
もはや偏執的にベビーカーを敵視しているだけだな >>649
ベビーカーを使用する必要性は?
「外出したいから使う」のはすでに説明されたが、それにベビーカーを使用する必要性は?
502 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/09/12(水) 16:07:41.33 ID:/eJ3IzR7
>>491
回答する必要はない
外出したいから外出するだけ
それが気に食わないならお前が家から一歩も出るな 大事な大事な赤ん坊を、親の「外出したい」都合だけで時間も場所も構わず連れ回す器具「ベビーカー」
そんな器具は一刻も早く撲滅されるべき。
小さい子供に負担にならないように、不要不急の外出は控えるべき。
親も、小さい子供の兄や姉も、小さい子供の利益を優先し、外出は我慢すべき。 >>650
ベビーカーを使う方がより便利だから
それ以上でもそれ以下でもない
>>651
大切な大切な子どもに
> あまりうるさいなら、頭2、3発殴って顔引っ叩いて、それでもまだブツクサ言うようならドテっ腹を蹴飛ばしゃ黙るだろ。
なんて言ってる奴がさも大事な大事な赤ん坊とか言っても説得力ゼロ >>652
でもダニーカーの中身がダニって稀だよね
だいたい荷物が入ってるじゃん >>652
>>>650
>ベビーカーを使う方がより便利だから
>それ以上でもそれ以下でもない
「外出したい」に続いて、結局は親の都合に過ぎないではないか。
親が便利なら、子供はどうなっても構わないということを自ら証明したな。
>>>651
>大切な大切な子どもに
そんなことは全く言ってないぞ。
自分の都合の良いように発言を改変するな。 ベビーカーでの外出は、小さい子供にとって負担にしかならない。
その負担を無くすためにも、親は必要最低限の外出しかしないように努力し、兄や姉は自分の弟妹のために我慢をしなくてはならない。
兄や姉は、親に対してワガママを言うなと許されない。
そんなことをしたら、殴る蹴るくらいはされて当たり前。
まずは、小さい子供の利益が最優先。
兄や姉は二の次三の次。 >>652
これが虐待親の心理か。
己の都合だけでダニなんかどうでも良いと。
まあ体力が衰えた高齢ダニヒリ婆さんなら楽な方を選ぶのは分からんでも無いが、
わざわざ高齢で放っておいて情けないな。 >>656
>>>652
>これが虐待親の心理か。
>己の都合だけでダニなんかどうでも良いと。
子供のためであることを装って、実のところは親の都合を優先し、子供への虐待であることも厭わない。
真に小さい子供のことを考えるなら、例え実力を行使してでも上の子のワガママは阻止すべき。
世の中に出たら、我慢の連続だからな。
聞き分けできる年齢になったら、我慢を叩き込むべき。
我慢を叩き込んでいないから、小1プロブレムとか学級崩壊、果ては荒れる成人式にまで発展する。 >>654
大切な大切な子どもに
> あまりうるさいなら、頭2、3発殴って顔引っ叩いて、それでもまだブツクサ言うようならドテっ腹を蹴飛ばしゃ黙るだろ。
なんて言ってる奴が子どもはどうなっても構わないなんて批判するのが大笑い >>658
>大切な大切な子どもに
そんなことは全く言ってない。
自分の都合良くこちらの発言を改変するな。
それとも、書いてないモノが見えてしまう病か? 大切なのは「赤ん坊」だからな。
まだ何の抵抗もできず、意思表示も意思疎通もできず、生殺与奪は全て親の手に委ねるより他にない脆弱な存在だからな。
そうでない子供は、赤ん坊のために犠牲になれということだよ。
どこか行きたくても、何か食べたくても、何か欲しいモノがあっても、赤ん坊のために全て我慢させられるべき。
全ての利益は、赤ん坊のために。 >>658
これが統合失調症か…
空想と現実の境が区別つかないんだな。
笑うのは勝手だが、お前が高齢でひったダニにに虐待してもよい理由にはならないからな。 子供が大切で大切な(はず)のはヒったBBAであり
私は他人の子供なんかぶっちゃけどうでもいいです
ダニカーは邪魔 >>660
> あまりうるさいなら、頭2、3発殴って顔引っ叩いて、それでもまだブツクサ言うようならドテっ腹を蹴飛ばしゃ黙るだろ。
なんて言ってる奴が生殺与奪はすべて親の手に委ねるよりほかにない脆弱な存在だから守らなきゃいけないなんて言っても説得力ゼロ
小学生だって親に生殺与奪の権を握られている脆弱な存在だし、その生殺与奪の権をふるって小学生の子どもを支配しろと言っているくせに何を言うか >>662
ほらほら、子どもの負担とか言っていながら結局子どものことなんてどうでもいいと次から次へと白状していくね >>663
>小学生だって親に生殺与奪の権を握られている脆弱な存在だし、その生殺与奪の権をふるって小学生の子どもを支配しろと言っているくせに何を言うか
小学生は多少殴る蹴るしても死なないけど、赤ん坊はそうはいかねえだろwww
いいかげん、「小さい子供」と「子供全般」を不当に一般化するのやめろ。 まあどれだけ話反らしてもベビーカーの赤子への悪影響がなくなったりしないから >>664
>ほらほら、子どもの負担とか言っていながら結局子どものことなんてどうでもいいと次から次へと白状していくね
どうでもいいのは(他人の)子供だから。
で、お前は大事なはずの「自分の」子供に虐待に等しい負担を掛けてまで外出するんだろ?
子供のことがどうでもいいのは、そっちだろ。 >>664
どんなに言い訳、話のすり替えしても、
私欲の為に高齢でひったダニへの虐待は認められないよ。 >>665
打ち所が悪ければ救命センター送りくらいにはなるよ
しかも、殴る蹴ることによる死者が出るかどうかの話にすり替えているし
子どもへの負担の話のはずだったのにね
しかも、
> あまりうるさいなら、頭2、3発殴って顔引っ叩いて、それでもまだブツクサ言うようならドテっ腹を蹴飛ばしゃ黙るだろ。
> 子供が大切で大切な(はず)のはヒったBBAであり
> 私は他人の子供なんかぶっちゃけどうでもいいです
> ダニカーは邪魔
なんて言っているあたり、子どもへの負担なんてのは単なるこじつけに過ぎないことがわかるな >>664
他人の私がお前のガキなんかどうでもいいことより
親のお前が自分のガキにダニカーガタゴトで脳に暴行加えてること気にしなよw >>669
まだ話のすり替えやめないの?
虐待親の思考は理解しがたいな。 >>671
話のすり替えも何も、お前が言っている子どもへの負担なるものが単なるこじつけでしかない以上、
お前の主張する子どもへの負担なるものなど無視していいってことだよ
本音は
> あまりうるさいなら、頭2、3発殴って顔引っ叩いて、それでもまだブツクサ言うようならドテっ腹を蹴飛ばしゃ黙るだろ。
> 子供が大切で大切な(はず)のはヒったBBAであり
> 私は他人の子供なんかぶっちゃけどうでもいいです
> ダニカーは邪魔
でしかないんだからな。子どもへの負担なんてものも単にこじつけただけでしょ >>672
話のすり替えは認めるんだね。
そんな屁理屈は通用しないし、お前が高齢でひったお前のダニに対する
虐待を容認する理由にはならんな。
虐待親こわいな。 >>672
複数の人の意見を、一人の意見だと思い込んでいるのか?
またもや不当な一般化をしているな。
そして相変わらず「小さい子供」に限定していることを「子供全般」に対することと勝手に解釈しているな。 >>672
私671さんとは別人なんだけどw
気に入らない意見は全部同一人物の仕業と思い込むって
完全に精神病だからダニどっかに預けて病院入れよw >>675
>>672は、書いてないことが見えたり、複数人の意見を同一人物の意見だと思い込んだり、確実に精神を病んでいるな。
しかし、例えキチガイだろうと容赦はしないからな。 >>675
な。あのババアなんか勘違いしてるよなw
まあ何年も居着いて意味不明な持論と極論を書き続ける高齢ダニヒリは
ガチで精神疾患としか思えないよなwww >>673
話のすり替え?
子どもへの負担の話を子どもが死ぬか死なないかの話にすり替えているのはお前
そして、子どもの負担(笑)とか言ってる奴が
> あまりうるさいなら、頭2、3発殴って顔引っ叩いて、それでもまだブツクサ言うようならドテっ腹を蹴飛ばしゃ黙るだろ。
> 子供が大切で大切な(はず)のはヒったBBAであり
> 私は他人の子供なんかぶっちゃけどうでもいいです
> ダニカーは邪魔
なんて言ってるんだからな。子どもへの負担なんてものも単にこじつけただけでしょ >>678
もはや正常な精神状況ではないな。
誰が死ぬとか話してる?
だれが叩けといった?
高齢ダニヒリして、体力だけではなく脳みそも衰えてるんだな。 >>678
お前の主張は明らかに間違っている。
「子供への負担」ではないからな。
「小さい子供への負担」だ。
間違えるな。 家に赤ん坊がいたら、親は「外出したい」という願望は極限まで抑制しなくてはならない。
なぜなら、赤ん坊にとって外界に出るのは負担以外の何物でもないからな。
兄や姉がいて、そいつらが「どこか行きたーい!連れてってー!」なんて駄々こねワガママ言おうもんなら、親たる者は全力で阻止するために説得して諦めさせなくてはならない。
そして、どうしても説得に応じない場合は、殴る叩く蹴るなどの実力行使も止むを得ない。
親だって、好きで我が子を叩くわけがない。
下の子のため、聞き分けができるはずの上の子がちっとも言うことを聞かないから、仕方なく心を鬼にして叩くのだ。
そうやって、「小さな子供を連れての外出はとても大変で、避けるべきこと」と教え、深夜早朝極寒酷暑でもベビーカーで外出するという連鎖を断ち切る必要があるんだよ。 男親が外出担当で上の子連れ回れば終わりそうなのに
何やら大変そうだな 夏や残暑厳しいさなかフェスに行こうとするベビーカー連れってなんなんだろうな?
爆音聞かせて難聴にさせて、熱中症に陥らせて
子供に対応してくれないお前らが悪い!って言って主催者に賠償金でも払わせようって魂胆? 夏や残暑厳しいさなかフェスに行こうとするベビーカー連れってなんなんだろうな?
爆音聞かせて難聴にさせて、熱中症に陥らせて
子供に対応してくれないお前らが悪い!って言って主催者に賠償金でも払わせようって魂胆? 書き込みが反映されなくて
つい2度書き込みボタンタップしてしまいました
m(__)m >>684
それも全て「親が外出したいから」なんだろうな。
大事な我が子が、熱中症になろうが難聴になろうがお構いナシ!
親がガマンさえすれば、子供に被害は及ばないのにな。 >>681
小さい子どもへの負担なんて言ってる奴が
> あまりうるさいなら、頭2、3発殴って顔引っ叩いて、それでもまだブツクサ言うようならドテっ腹を蹴飛ばしゃ黙るだろ。
> 子供が大切で大切な(はず)のはヒったBBAであり
> 私は他人の子供なんかぶっちゃけどうでもいいです
> ダニカーは邪魔
なんて言ってるんだからな
負担なんてどうでもよくて、単に目障りな存在を排除したいだけ >>688
はいはい。
他の人はいいから、高齢でひったダニへの虐待から目を反らすのはやめようね。 >>688
それ全然別々の人の意見なんだけどw
自分の都合で、いっしょくたにしないようにwww >>689
> 高齢でひったダニ
> あまりうるさいなら、頭2、3発殴って顔引っ叩いて、それでもまだブツクサ言うようならドテっ腹を蹴飛ばしゃ黙るだろ。
> 子供が大切で大切な(はず)のはヒったBBAであり
> 私は他人の子供なんかぶっちゃけどうでもいいです
> ダニカーは邪魔
こんなことを言っている奴らが子どもへの負担とか笑わせるなw まあ、高齢ダニヒリがどんなに笑おうと、ダニカーで虐待してよい理由にはならんな。
マトモに反論できずに発狂か。 >>692
アンタが引用した意見を言った人全てが「子供への負担」について語ってるわけではないなw
結局は自分の都合良く不当に一般化しているだけwww ベビーカー愛用してるこちらとしてはおまえらのほうが邪魔。どけ。てかしね。 じゃあダニカー奴だけで生きていけば?
交通機関やインフラの運行も店も政治も全部自分たちだけでやっていけばいい
ダニカー人口よりそれ以外の方が圧倒的大多数なんだから
成り立つかは知らんけど、ダニカー抱えて飢え死にするなら本望だろw >>697
しねとか。
人権はどうした?高齢ダニヒリ婆さんwww ベビーカーって正直邪魔だなスレで
ベビーカーって正直邪魔だなと関係ないレスを
多数投稿してる奴って正直邪魔だな
死ねばいいのに ぶっちゃけ、ダニカー押して歩いてるヒリ自身も
自分以外のダニカー邪魔だって思ってるだろ?www 彼岸の入りで墓参り行ったが、水場に通じる路上に
ベビーカー軍団がたむろってダベってやがった
水汲みに行く人たちが通れなくて困ってるのに知らん顔だぜ
「ちょっと通して」って言ったら渋々動き始めたが、鈍いのなんの >>698
そこまで言うなら、お前が勝手に無人島に移住して一人で暮らせよ >>704
マトモに反論できないの?
実子にダニカーで虐待してる高齢ダニヒリ婆さん? 社会不適合者のスレ?そんなことでストレスたまるの? >>705
虐待ねえ
こういう書き込みこそを虐待というのだよ
> あまりうるさいなら、頭2、3発殴って顔引っ叩いて、それでもまだブツクサ言うようならドテっ腹を蹴飛ばしゃ黙るだろ。
> 子供が大切で大切な(はず)のはヒったBBAであり
> 私は他人の子供なんかぶっちゃけどうでもいいです
> ダニカーは邪魔 >>704
お前以外全員がお前のダニカー邪魔なんだから
お前一人が消えた方が早い >>707
書き込みすることそのものは、虐待ではないな。
ベビーカーで連れ回すことそのものが、虐待と言える。 >>707
>>691 が理解できないかな?
体力だけでなく脳みそも退化した婆さんには難しいか。
さらに、事実に対して仮定の話を引っ張ってきたか。
相変わらず詭弁しかできないんだな。
高齢ダニヒリ婆さんは。 >>709
何を言うか
ああいうメンタリティを持っていればやがて子どもに虐待するな >>711
高齢ダニヒリ婆さんの私欲で自分のダニつれ回して虐待を棚にあげて何言ってるの?
バカなのかな? ベビーカー擁護派は、もはやコピペを繰り返すしかできなくなったなww
まともな反論は期待できまいwww >>711
「やがて虐待する」←可能性の話に過ぎない
「外出したいから、ベビーカー使って出掛ける」←すでに行動に移している >>712
こんなことを言っている奴の方がよほど虐待するようなメンタリティだな
> あまりうるさいなら、頭2、3発殴って顔引っ叩いて、それでもまだブツクサ言うようならドテっ腹を蹴飛ばしゃ黙るだろ。
> 子供が大切で大切な(はず)のはヒったBBAであり
> 私は他人の子供なんかぶっちゃけどうでもいいです
> ダニカーは邪魔 >>716
リアルで虐待してるやつが言い訳してもね。
話のすり替えはやめような。
今日も高齢ダニヒリ婆さんはダニカーで虐待してたんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています