友達をやめる程じゃないけど本気で引いた時52引目
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友達をやめはしなかったものの、 自分の中で激しくどん引きしたり、
一線ひくようになった友達、でもまだ友達、な人のスレ。
ちょっと引いただけなら友達関係の愚痴スレへ。
絶縁したなら友達をやめるスレへどうぞ。
「そんな友人と付き合うお前も馬鹿」「いくじなし！」
などと言うのは簡単ですが、人それぞれの事情も汲んでからにしてね(´・ω・)
次スレは
>>980
よろしく
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友達をやめる程じゃないけど本気で引いた時51引目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1514910061/ >>234
216です。
友達の旦那さんの話は共通の友人に聞いただけなのでどこまで本当かはわからないのですが、子供ができたことについて
友達の言い分→彼氏(現夫)が避妊しないで無理矢理できた子供
友達の旦那さんの言い分→そもそも付き合ってもなかったのに、飲み会でめちゃくちゃ飲まされて朝起きたら幼馴染のアパートの部屋にいてその時に出来た子供
2人の言い分が食い違うのでどっちが正解なのかはあまり考えないようにしてます。なんにせよ2人とも避妊しなかったという思考はどうなんでしょうね( ；´Д｀)
2人の大学は御察しの通りF欄です。友達は旦那さん、お姑さん、お子さんの話とテレビ(ジャニーズとお笑い番組)の話ばかりなので、アラサーのワーママさん達と共通で話せることが子供、旦那さんのことしかないんじゃないかなぁとは思います。 >>248
安価ができないなら名前欄に216と書いてもらえるかな。 >>248
なんか両方の言い分を見ると、一度子供のDNA鑑定やったほうがよさそうな内容だな。
女のほうが既成事実作りを画策したようにも見えるが、
そもそも泥酔すると男性機能は著しく低下する場合もある 幼馴染みがおかしいと最近気づいた
彼女、人の家の棚とかドアとか勝手に開ける人だ…
3才くらいから毎日一緒に遊んでたから、色んな場所を開けられてもなんとも思ってなかった
他の人が家に来て同じことやったらびっくりしてたけど、彼女のときは身内がドア開ける感覚だったわ
高校くらいから家に招くのが激減して、大人になるとほぼメールや出先で会うだけ状態になったのが幸いしたのか
私が社会人になって一人暮らし初めて、そこに招いて初めて彼女の行動に気づいた
他の家でも同じようにしてるらしくて、私を舐めてるとかでもないみたい
今のところ友人間では何か盗まれたという報告はないから、単なる距離なしの一種なのかな？
少し距離を置こうと考えてるから、もし今後会うときは外で会うことにする >>252
そうやって距離を置いた方がいいだろうね。
これから結婚や出産でどうしても家に呼ばなければならなくなった時に耐えられないと思う。 >>248
＞友達は旦那さん、お姑さん、お子さんの話とテレビ(ジャニーズとお笑い番組)の話ばかりなので、
＞アラサーのワーママさん達と共通で話せることが子供、旦那さんのことしかないんじゃないかなぁとは思います。
これは無理だね
低学歴のママって本当に子供と旦那の話しかしない 学歴が全てとは思わないけど、
この前、年齢も学歴もバラバラの友人数人で集まって、サリン事件を知らない人がいたのは引いた
テレビをつけたら、ちょうどサリン事件の後遺症に悩む人たちのニュースをやってたんだけど、
寝たきりで上手く喋る事もできない人が写ったとき、
「なにこれwガイジ？www」と笑った子は45歳
オウム事件の時成人していて知らないはずはないでしょ…
知らないにしてもその反応はどうなの？
一瞬場が凍り付いた
「生まれてないからよく知らないけど、これすごい大きな事件だよね？」と言ったのは大学生
その後少しオウム事件について真面目な話をしたけど、話に入ってこれなかったのは中学もろくに行ってなかった人だったよ
他の友人で中卒でしっかりしてたり頭いい人もいるけど、
中卒時代何度も補導されてたような人とは合わないかも…と思った日だった 学歴というより知性、知識欲の違いが大きいかな
大卒だけど家に本棚が無くて雑誌しか読まない人より、高卒や専門卒だけど本を読んだり映画を見る人のほうが話が合ったりするしな >>256
それはあるね
ドラマや映画を見ても、感想が
「○○かっこいい〜。キュンキュンした〜」だけだと、
あー…となる >>255
今の若い人だとサリン事件を知らない人がいるのか・・・
と思ったら45歳！？ 地下鉄サリン事件は産まれる前の事件だけど、教科書には無くとも漫画で覚える歴史！みたいな本で読んだ。
あとテレビや新聞見てたら自ずと知識として入ってくるけどね。 アラフォーで言うところの日本赤軍みたいな感じかね
生まれる前の事件だけど、あさま山荘事件とかはテレビとかで見て知ってる、みたいな ともあれ、45歳でサリン事件知らないって、日本どころか地球上にもいなかったんじゃないかってくらい世間知らずだね 去年デキ婚した友達がDVが原因でシングルマザーになった別の友達をバカにしていて引いた
確かに離婚は褒められた選択ではないけれど
もしかしたら自分もいつかそうなるかもしれないって考えないんだろうか？ DVは相手が本性現した可哀想な場合と
被害者本人の性格がねじ曲がっててそういう状況になった場合があるよね。
バツ2で種違い２人いるシンママ、ちょっと話してると殴りたくなってくるもんw >>232
親が相当金持ちなのかな。未だに親のスネかじり続けて次は婚約者か。。。婚約者逃げてー >>265
誰も自分が離婚することを想定して結婚するわけじゃないからね
特に新婚や妊婦はハイになっているのか無神経なことを平気で言う人が多い
結婚なんて負け組勝ち組が簡単に入れ替わるということに気付けない いやいや。
今時、ずっと同じ会社に勤められるとか、同じ人と添い遂げられるとか、そういう幻想を本気で信じてる人は少ないでしょう。
そうなればなったで幸せなことだけど、それに一点賭けできるほどの度胸はないよ。
何かしら転ばぬ先の杖を用意するのが当たり前だと思う。 友達Aとその子の友達Bと３人で食事した時のこと
Aが、私ちゃんの旦那さんはこんな感じの人なんだよ！と言ってモノマネをしたのが、まったく似てない上に気持ち悪くてムカついた
人の家族をネタにして面白いかね >>269
あらゆる可能性を想定できる人は離婚する人をバカにしたりはしないだろう
自分もそうなるかもしれない可能性を考えるはずだから
バカにしちゃう人はきっとその幻想を本気で信じちゃったお花畑さん >>270
そういうの、周りはしらけてても本人だけは面白いと思ってるんだろうね
私も他人の真面目な話を茶化すような人と縁を切った
相手が広めたくない話をわざと大勢の前で話そうとして、本人が困ってる様子を面白がったり
アラサー社会人にもなって子供じみて呆れた >>272
結婚する以上、離婚しそうなくらいに配偶者に不快になることはあり得ると思ってる
食べ方寝方喋り方ちょっとした癖
性格の悪い面とも毎日向き合わないといけない
だからこそ何故それを想定して結婚しなかったのか？とは思う時ある
結婚はどれだけ相手にトキメクかとかじゃない
どれだけ相手の嫌なことを許容できるかだと思う
特に恋愛モードが取れた時
それをあまり考えない人が多い気がする
でも考えすぎても結婚できないから難しい
最近は離婚のハードルも下がってるしね 価値観の相違で別れる(建前？)人多いけど、話し合って譲歩したり妥協点探したりしないのかね？ DV男とズルズル付き合った挙げ句妊娠し、更にDVが酷くなって実家に逃げ帰って未婚の母になったフリーター友30代。カンパ会とかやりはじめて引いた。 >>275
お互い譲歩も妥協もできないから離婚するんじゃないかな
相手に期待しすぎる人ほど長続きしないと思う そろそろ子供を、と考えてる友達が子作りの事を「おせっせ」「旦那さんと仲良しした」と言ったとき バンギャの友達と遊びに行ったとき歩きスマホしながら「××かわい〜」と騒いでたせいでベビーカーにぶつかりそうになった。気付いた時点で腕を引いて注意したらしばらくしてから「ベビーカー危ないしムカつくよね〜」と。危ないのはお前だよ 春の話だけど
仕事で遠方に行った友人からお土産買って来るね！
と言われて、金欠と聞いていたからいらないって
伝えたのに渡されたのが生菓子…
当日消費期限だし購入してから1日経っててしかも常温で置いてあったって聞かされた
今食べよう！って言われたから仕方なく食べたけど生クリームと変な匂いの果物がマズすぎた
当人は気温低かったから大丈夫だねとか言ってたけど衛生観念合わなくて大丈夫じゃないわ 高校の友達を思い出した
キャラメルいる？と言われてカバンから取り出したものが、外装なしの状態で、埃っぽいものがキャラメルの包み紙にちょっと挟まって……覚えてないけどたぶん、いらないって断ったと思う
密封された飴ならなまだしも、キャラメルは無理だわ 中性的だった友人Bが男から女になったんだけど、そのBのことを社会人になっても化粧をしない、乳液等を使ったことがないアピをする、服装に気をつかわないような友人Aがめっちゃディスってて引いた
AはB3人分くらいの体型だから妬み嫉みか…と思ってしまう自分にも引いてるし、一緒にいると色んな意味で疲れるなあって最近思い始めたよ >>285
あなたは自分を責める必要なくない？
Aが不細工女芸人みたいに自虐ネタで笑いを取ってるなら話は別だけど、なんの努力もしないで他人をディスるだけのやつなんて人として終わってる >>286
そういってもらえると嬉しいよ
ただAがBをディスればディスるほど「オマエモナー」って腹のなかでﾌﾟｷﾞｬｰしてる私も性格悪いなってなるんだよね
趣味の話をしてるだけなら楽しいんだけどな >>287
あなた優しい人だね
私ならうっかり口滑らせるか、オモエモナーと思いながらも突っ込まずに聞いてあげるだけ私って優しいわーとか思っちゃう
何にせよ、ストレス溜めすぎないようにご自愛くだされ >>269
あなたが思ってる以上に想像力のない人は多い
そいつらがデリカシーのない発言とか人に迷惑をかける行動をするのでこのスレとか友やめスレが賑わうのさ 私の結婚式に出席した友達Aが友達B(２人の接点はない)の当日の服装をディスってて引いた
人の友達や家族のことを悪く言う人って何なんだろう
自分は言われて嫌じゃないのかな >>290
同じようなことあって引くを通り過ぎて
友やめしたことあるよもちろん悪口を言ってきた方を切った 偏見はないつもりだったんだけど、
友達の背中に大きなタトゥーがあるのを見て引いてしまった…
目の前で軽い着替えなんかもしてたし、今まで全く気付かなかった
ある日、上を脱いで下着になった時、彼女の後ろに鏡があって見えてしまった
和彫りじゃなくてオサレなやつだけど、タトゥー入れるようなタイプじゃなかったので意外すぎて、若いときどんな生活とどんな友人関係だったんだろうと色々勘ぐってしまう >>292
それが一般人のごく普通の感覚だと思うよ
スポーツ選手や芸能人なんかとは違うからね
欧米では〜って言い出す人がいると思うけどここは日本だからね ワンポイントならノリで入れちゃったのかもしれないけど、大きいのはそれなりの金額と時間がかかるだろうから、軽いノリではないよね タトゥーは消せないからね
肌にちがいない色でまた上から染めるしかないんだけど、そうすると日焼けしたときにそこだけその色のままになるとか >>293
同意
ここは日本で日本人の話をしてるんだといつも思う
というか奴らが引き合いに出す海外だって入れてるのはだいたいブルーカラー
きちんとしてるやつは入れない
てめえの理想の海外作り上げて引き合いに出すような奴だから墨入れるのになんのためらいもねえんだなあと >>294
んー、ノリで入れる方がありえないかな
そもそも、今までの生活で
「タトゥー入れちゃう？」
「入れちゃう入れちゃう！」
みたいな会話をしたことがない
タトゥー入れたいなんてワードが出たことない
どんな生活してたらその発想になるのかが分からない
かっこいいとも思わないし 腕はレーザーで消しやすいけど、肩や背中は皮膚切らないとならないから大変みたい。 ノリだろうと意味があろうと引くってことじゃん
なぜ偏見がないつもりだと思っていたんだろう
身近に居なかったから？
私はタトゥーはどうでもいいけど、ピアスが10個とかいっぱい開いてる人はメンヘラ率高いから引く
偏見だなあと自分では思ってるよ
タトゥーも和彫だとうわあってなるけどね 偏見がないつもりだったと言いつつ、かなり偏見があるっぽいねｗ そんなもんじゃないの。何も気にならないと思ってたけど
間近に迫ったらすげー気になるし嫌だって思うことはあるっしょ。 イタ車を側から見る分には、痛いねーでも本人が好きでやってるんだし別にいいんじゃない？って感じだけど
いざ、自分の友達がイタ車に乗って現れたら引くどころか、無理ｗってなるわ
そんな感じか >>300
偏見もなにも日本の歴史では刺青は良いものではないよ。 >>302
それに近いかもしれません
芸能人やいかにもな人、外国人などが入れていても何とも思わなかったし、似合っていればいいんじゃないかなと思っていました >>302
カタカナで書くな。迷惑だ。
８0年式アウトビアンキ乗りより。 >>305
自分もイタリア車かと思った
痛い車の事なんだね ピアスたくさんは本当にメンヘラ率高いよ
可愛いレベル超えて引くほどしてるのは自傷行為だと思うわ 車で遊びに行く時に友達がペットボトルのお茶を「どーぞ」とくれた
ありがとうと言って飲もうとしたが明らかに開封済みで、よく見たら中身はラベルに書かれてる緑茶ではなく薄い麦茶だった
誰が口付けたペットボトルなんだろう
違うの飲みたかったけどきっと良かれと思ってやってる本人の手前出来ずにその麦茶を飲むしかなかった
そんなセコイ子だったのに急に人が変わったように自分勝手で散財するようになった
旅行に行くのも高級ホテルじゃないとバカにする
一緒に行く計画するとやたら「ラグジュアリープラン」とかそんなんばっかり選んで「そこまでじゃなくていいよ、行きたいとこ行ければホテルは普通ので良い」と言っても「せっかく行くのに普通のホテルじゃつまんないよ！」と退かない
ホテルで一日中のんびりするならともかく目的は観光地や美味しい店なのに『夜景が見れてプールやジャグジー、エステ付、お土産に有名店のスイーツ付！5万円（食事なし）』とか無駄過ぎる
以前は逆に激安ビジネスホテルじゃないとすねる程だったのに（私達は1万円前後の並レベルでいつも考えていた）極端すぎる
結局旅行の話はお流れにしたけど、遊びに行く時も自分が興味ないと「あ、そこ今日休みだと思うよ」と適当な嘘付いて阻止して色々ヒドイ
その癖パンやケーキ類に執着してて一日にハシゴして大量に買い漁る（止めてもすごい勢いで無理矢理付き合わされた）
精神的に病気なのかと思うし昔からの友達だからなかなか縁切れないけど最近は会ってない
ここまで書いて、もしかしてアスペだったのかなと思う アスペだったと思う要素皆無なんだけど・・・
つかそれでもやめるほどではないのか 宝くじが当たったとか株でもうけたとか
急に大金が入って人が変わっただけじゃね インスタ蝿に取り憑かれたとか？
金掛けたいラインナップがそんな感じ >>308
夜の仕事始めたとか？
元友人が同じような事してた 何事も自分本位で相手のことを考えない予定の決め方をされる時思わずイラッとしてしまう
友人の中だと「自分、暇。つまり、相手、暇」みたいな思考なのか突然連絡が来る
皆で何かを決める時もそうで、一人で勝手に時間から場所まで全部決めて事後承諾にする。ていうか聞かないと予算すら言おうともしない
リーダーシップを発揮してるつもりなのかもしれないけど、正直独りよがりになってる。みんな好みとか希望があるんだからまず尋ねてほしい
って思うのはおかしいのだろうか。おもてなしする側とされる側ってわけじゃないんだからさ…
例えば飲み会やるにしてもお酒ダメな友人居るんだからいきなり飲み放題がどうとか言われても、ね…
夕飯も兼ねてるならご飯がメインなのかお酒がメインなのかとか色々あるんだし >>314
しかも、自分の希望を言うだけ言って、細かい事は相手に丸投げの奴もいる
「夏だし、ビアガーデン行きたくない？行きたいよねー。」
特にすごい行きたいわけではないが、「まぁ夏っぽくていいかもね」なんて返事をしたら
「お肉も食べたいよねー。どこかいいとこあったら予約しといて！」
はぁ？ >>315
旅行行きたいねー、で、そうだねーからの
宿泊先の予約やらプラン丸投げ
間際なって「予約とれたー？楽しみだねー！」
えっ、私が決めるんですかい？みたいな 高校のクラスメイト
夏休みの間の１ヶ月間、父親の勤務先であるカナダで過ごして戻ってきたら、英語混じりの日本語不自由な人になってた >>317
俺の友人は１ヶ月間大阪の親戚の家で過ごしたら、関西弁混じりのエセ関西人になってたw 引くとかじゃないけど
イベントなどで一緒に都内にでる度に横浜の中華街に寄って中華を食べたがる
別に都内なら横浜の中華街に寄らずとも美味しい中華の店なんていくらでもあるのに
中華街にいくたいと聞かない
どこのお店と聞くとろくにお店も知らない
東京から移動距離もあるし車なら駐車場代バカ高いし飲食も観光地価格だし
行きたくないんだが
行きたいと言われ中華街行かなくてもいいじゃんと断るとブーブー言うのでなんかなー 数ヶ月前に婚約した友人から「次は○○(私)ちゃんの番だねー！」と言われ、誕生日が近かったので「絶対次の誕生日プロポーズされるよ！！」と何度も言われた
事情があって私から結婚を提案する予定だったが断られる可能性もあったのではぐらかすも、「絶対来るって！本当に楽しみ！結果絶対教えてね！！」と念を押されていた
結果婚約する事になったがその友人から「ねぇ！？プロポーズされた？どうだった？」と聞かれたので婚約したことを伝えたら途端に
「嘘でしょ？婚約指輪ないじゃん！！本当かどうか信じられない」と言われた
「こんな事嘘ついてもしょうがないよ」と返すと、「騙されてない？じゃあ私が○○くん(婚約者)に電話して確認していい？(ちなみに友人と私の婚約者は面識がない)」と聞いてきて引いた
一番腹が立ったのは「わかんなくない？だって婚約破棄だってあるし」と言われた事だ
自分も婚約中なのによくそんなことが言えるな…、と思った
「プロポーズされなかったよー(笑)」「やっぱりー(笑)」の流れを期待してたのかな、辛すぎた >>321
逆に考えよう
マウンティングしたがるってことは、コンプレックス感じてるってことだ
321が自分より上だと思ってるから結婚を利用して優位に立ちたかったんだろう
本来、幸せでいっぱいの時期にマウンティングで頭いっぱいになる哀れな人生なんだよ
人生の門出なんだし、不要な円は切り捨ててお幸せに >>322
>マウンティングしたがるってことは、コンプレックス感じてるってことだ
横からだけどすごく納得した
前の職場にいた整形女がやたらマウンティングしてきた
顔の整形までするってことはコンプレックスまみれだからだよね >>321
＞「わかんなくない？だって婚約破棄だってあるし」
そういわれたとき
そうだよね友人ちゃんも気を付けないとね！
って言ってほしかったｗ それ言って「ひどーい！あんまりよ！」とキレられるところまででセット料金だよな 25過ぎたら同性同世代の友達と縁を切ったほうが穏やかに過ごせるんじゃないかと思ってきた
仕事・結婚・出産・育児あらゆる面でマウンティングしてくる奴が多い 塩分取り過ぎで去年自分の子供が腎臓痛めたのに
熱中症対策の塩信仰をやめない友人
もはや虐待の域
低くっていうよりちょっと見るにたえない
日本人の食生活は塩分多いから無理して塩分とると子供はすぐに内蔵いためるよ >>327
嫉妬されやすいタイプなのかもね
たまにマウントされるくらいなら八つ当たりかーと思って流せるけど、なぜかいつも標的にされてる子友達にいるわ 4年くらいの付き合いの男性の友人に「ホテル行こう」「ヤりたい」としつこく言われた
共通の友人が何人もいるのにこういうこと言うのってどういう神経しているんだろう
これまでの友人関係を改めようと思う >>330
違ってたらごめんね。愚痴スレにも書いてない？
違うとしてもそんな事言われて友達をやめる程じゃないっていうのはどうなのかなと思う。 見下されてるのか、だらしなく見えるからヤレると思われてるのか
まあどっちにしろ共通の友達がいるのにそんなこと言われるのは、切り捨ててもいいくらいに思われてるってことだよね、最悪 >>331これ？
520 名前:おさかなくわえた名無しさん Mail: 投稿日:2018/08/15(水) 23:01:38.64 ID:AmO6LZUY
20代女性です先日男友達と飲みに行きました
何度か飲みに行ったこともあり、はじめは楽しく過ごしていたのですが
しばらくすると酒の勢いなのか「〇〇(私)とヤりたいと思っている」と言われ嫌悪感がすごくすぐに帰宅しました
これまでにも付き合っていない男性と食事に行くことは何度もありましたがこんなに直接的に言われたことが初めてで未だに嫌悪感がすごいです
気がある人に言われたならまだしも全く何とも思っていなかったので今後の付き合いも控えようと思いました
男性とサシで食事をするのってよくないのでしょうか たまにそういう人いるけどやらねーよ！でおしまいだわ
もちろん次は誘われないw 別に親孝行を強要しないさ
俺の生きる目的みたいなものだし
まあ毎月金無い金無い言ってるギャンブルジャンキーは貶し続けるけどね 「５歳も年下の男に好かれて舞い上がってたら、単に年下だと勘違いされてただけだった」
とか言ってた友人。
それ自慢してんの？ ダイエットを始めた事と食生活をSNSに上げたら
ダイエットを失敗してるような体型の友人が盛んにそれじゃダメだとダメだしをして盛んに絡んでくる
自分の失敗例からかと思いきやそうではなく
自分の一時的ダイエットの成功を語りたいだけの模様
いや長期的にみてお前失敗してるからどのダイエットは成功じゃなく失敗例に見える
SNSに上げる事でカロリー気にするようにんるしゆっくり改善したいだけなのでほっておいて欲しい でもおまえリバウンドしてるじゃん？どういうものを試してダメだったか具体的に教えて？って返したいｗｗｗ >>339>>340
何して太ったの？
逆の事すれば痩せそうだから教えて！
とも言ってほしいw 一歳すぎたばっかりの子ありの友達。
その友達と、友達子と3人で一緒に買い物に行ったら、子がぬいぐるみ好きな時期らしくおもちゃ屋さんに連れていかれた。
それはいいんだけど、子が舐め回した手のまま売り物のぬいぐるみをベタベタ触る。
友達は止めもせずむしろ「かわいいねー」って次々ぬいぐるみ渡してた。。
ちょっと離れたとこにいたのと、びっくりしすぎて注意もできず……
買うのかとも思ったけどそのまま棚に戻してた。
自分のことしか見えない人だなと思っていたけどここまで常識ないとは思わんかった… >>339
SNS上げるってことはそういう事やろ？自分の言うとる事の矛盾に気付いてねーのおバカさん。 >>342
うわっ。それほかの人が買うからやめなさいとか何もいわんの？？むしろ与える意味がわからん。
無理だわ…多分ママ友にも引かれてんじゃないかなそんな人。いい加減な育児しかしてなさそうだし。
自分が引いた話。
ムカつく奴がいてさー、今度近くにいたらこっそり写メして見せるからって言われて見せてきた友達？。まず盗撮だし。
全然普通にむしろ割とかわいらしい人であんたの嫉妬と勘違いちゃうんかとツッコミたくなった。
向こうは多分彼女のことなんか意識すらしてなさそう。悪いが友達がブスで相手側は可愛いから同じ土台にたたされたら迷惑だろうな…。
昔から、やたら可愛い人に噛み付くタイプだったけどババアになった今もかよとただただ引いた。それから連絡とってない。 今話題の某高校に夢中な友人達
何かと凄い凄いと持ち上げ特別視したがるけど
自分同じような田舎のスポーツ強豪高校だったので知ってる
よくあるあるあるな内容を
凄い凄いとやってるので水をさしたりはしないけど何か変な気持ちになる
全国大会出場が決まると他校の吹奏楽が友情応援にくるとかごく当たり前だし
学校の環境もなんも一々無理やり落として一々上げすぎ
貧乏田舎の素朴なチームだと妄想したいのだろうけど
田舎の競合高校ってエグいよ
某高校もナイター設備ついてるやんけｗナイター設備ついてるようなの
めちゃくちゃ恵まれてるんやで >>346
言わせておきなよ。どうせミーハーだから冷めたら言わなくなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
