MENSA part21
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高知能指数を有することを入会資格とした
会員同士の交流を目的とする非営利団体 MENSAのスレッドです
JAPAN MENSA公式サイト https://mensa.jp/
質問等をする前に公式サイトやwikipediaを確認しましょう
メンバーの名前を挙げての中傷は禁止です
※非会員や荒らしはスルー推奨
次スレは>>980が立ててください
前スレ MENSA Part20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1521105494/ >>46
ほんとだね
みんなとか誰もとか小学生がよく言う言葉でIQ低そう たしかにmetiqは底辺ばかりだな
ランキングとかアホだなって思うわ >>60
なるほど
叩く原動力は妬みか
I崎叩いてる奴はI崎に学歴負けてる説は正しいようだな ハイレンジは採点が有料だからな
そこが馬鹿みたいに思える
そういやあっちの掲示板だはハイレンジをやたらと押す奴がいるんだよな
採点が有料だから営業必死なのかと思うw 62もmetiqとか具体的な名前だすあたりは妬みと劣等感だなw ネイティブ高IQになろうとしても金・時間・勉強でどうにか出来る話じゃないからな
低IQがカンニングして答えが分かったところで高IQを手に入れたわけじゃないから、
もうよくわかんないけど、叩くしかないんだろうなｗ
マウントとろうにも相手がどこにいるか何考えているのかも理解出来ないっていうおかしさｗ
発達障害というけど何に対しての障害なんだっつー話ｗ
低IQ集団が理解出来ないから障害なのか？ｗｗｗ >>44
逆だよ。
外部委託が上手くできてないから止まってる。 ハイレンジが高スコアでも誰からも尊敬されないのになんで嫉妬が生まれるんだw
ハイレンジャーの頂点がシャッキング様だぞw
これだけでハイレンジが糞ってわかるじゃんw
このスレにハイレンジだけが心の拠り所の発達障害がいるぞw ハイレンジャーの連中の行動が発達障害丸出しで酷くて笑えるって話だろw おまえらって都合が悪くなるとI崎ネタかハイレンジ叩きか学歴コンプだよな ハイレンジの頂点がシャッキングっていつの時代の話してるんだよ
それだけでもいかに情報に疎くて自分の思い込みだけで話をする低知能だということがバレバレだぞw >>73
大体ハイレンジで高スコア取れない奴がこう言うんだよなー
ハイレンジで高スコア取ってる奴はちゃんとした医療系のテストのキャッテルやwaisでも高スコア取れてるぞ
その逆は真ではないがな
メンサの入会テストやfiqureこそ信頼性ないだろ
メンサやfiqureでHELLIQ入って高知能と思ってる奴こそ痛いわ ハイレンジャーって底辺しかいないだろw
ハイレンジ受けてることが人間として底辺の証明になるw
ハイレンジャーが酷過ぎて笑い者になってるのに嫉妬と思ってるところが死ぬほど頭悪いw >>76
そいつも学習塾関係者じゃんw
学習塾関係者はIQテスト対策もするの知らんのかw ブーメラン野郎だな。きいてるこっちが恥ずかしいぜ。I崎以下だろ。 >>79
なるほどな
医療系で結果出してるハイレンジャーは地方駅弁大卒なんだよね
本当に高知能なんだったらTV出てる水上みたいに年齢で短時間の勉強で東大理三なはず
おかしいと思った >>76
HELLIQほ痛い奴しかいないw
東海の有名な発達障害とかw ハイレンジ擁護してる奴はハイレンジの凄さ頑張って語れや
ハイレンジャーか痛過ぎて笑えるネタで溢れてんぞw
ハイレンジ高スコアでシャッキングとかハイレンジは頭が悪いことの証明だろ >>82
で君は灯台離散なの？
そんなわけないよなーw
ハイレンジ擁護する気もないけどハイレンジ叩く奴の方が頭悪すぎて笑えるわ ハイレンジャーは言動からして超絶頭悪いのに
俺は頭良すぎて周りと合わないとかいう奴がいるからマジ笑えるw 運営はシャッキングを追放できずシャッキンは個人の問題とか言い出す始末なんだから全員低知能の無能としか言いようがない
常人てあれば力不足を理由に二度と運営になろうとしないんだが、異常なので運営の肩書にしがみつくw
運営で偉そうにしたいというくだらない感情が溢れ出てるw >>68
個人名が出せないのを理解してるからこっちはイニシャルでいいって言ったんだよ
思考が浅すぎ
確実に俺より低知能
まあまともな奴いないからイニシャルでさえ出せないんだけどなw
あーまた俺の思考の方が上回ったわ ハイレンジ擁護派はもう意見できなくなったなw
社会不適合者の発達障害のオナニーアイテムハイレンジw >>89
個人的に非承認を呼びかけに賛成した運営には立候補して欲しくないな
注目は運営辞めるとか議長になる気は無いと言ってたM野がどうするかだな
次期運営非承認騒ぎの大元だし
M野は運営の権力が欲しいとか本当は議長になりたいとか噂あるし、M野が議長選に出たら俺はアンチに乗っかってI崎に票入れるかも 非MENSA会員への解説
I崎とは
前科のある精神異常者。JAPAN MENSAの会員。
MENSAはIQのみが入会基準なので、このような反社会的な人物が入会することもある。
I崎は、入会直後から様々なトラブルを起こし、過去に２回、運営委員会より処分を受けた。
処分の理由は主に会員に対する誹謗中傷。処分の内容は、会員資格一時停止や公式Facebookグループからの追放※。
Iは、精神的な問題と、人格的な問題を抱えており、攻撃性が高く、また遵法意識や社会的常識が欠如している。
そのため、多くの会員とトラブルを起こすが、それを指摘あるいは非難されると敵意をむき出しする。
その結果、このような匿名掲示板や、SNS（Facebookなど）にて、MENSAやMENSAN（MENSA会員のこと）に対して、誹謗中傷を繰り返している。
虚言癖やクレーマー気質があるため、Iの言動には一貫性がない。
５ちゃんねる（２ちゃんねる）のMENSAスレッドの４割は、Iが頻繁にIDを変えながら行っているもの。
なお、Iは詐欺と脱税で逮捕歴がある。
※MENSAは厳密な運営ルールが存在するので、会員を追放するのは難しい。
基本的には性善説に基づき会員に対して寛容であることを旨とするので、退会処分などは滅多に行われない。 運営とは
MENSAは、15人の運営委員によって構成される運営委員会によって運営されている。
MENSAの組織は、イギリスに本部を置くMENSA International（IM）と、各国MENSA支部がある。各国のMENSA支部はIMの下部組織となる。従って、JAPAN MENSA（JM）はIMの下部組織である。
（支部の無い国ではIM所属の会員になれる。 自国に支部MENSAがあってもIMの会員になれるが、二重所属は不可）
運営委員は２年に１回の選挙で会員から選ばれる。全会員に所属するMENSAの選挙権と被選挙権がある。
選挙に当選した15人（1人は議長）が運営委員会を構成し、ボランティアで会を運営する。
委員は完全無報酬のボランティアだが、公式イベント開催、広報活動、備品購入、MENSA国際会議出席の旅費などの経費は、会から支出される。
会員の会費（年間3000円）と、入会テスト費用（１万円）などを資金として、活動を行っている。
運営委員は上下関係が無く、指揮命令系統が無いため、意見の衝突やケンカが絶えない。
ボランティアなので、社会的に地位のある優秀な人物は、あまり立候補したがらない。
（会社を営む社長など、比較的時間に融通の利く人物などが立候補する場合もある）
委員は、ボランティア故に活動時間も１週間辺り数時間程度に限られており、お世辞にも優秀な組織とは言えない。
一方で、設立以来10年にわたり組織を維持し、会員数を3,000人まで増加させたのも、運営委員会の実績である。
優秀な組織ではないが、馬鹿ではないので、最低限の仕事はしているといえる。ボランティアの割には。
なお、運営委員とは別に、会計監査委員、選挙管理委員、オンブズマンなども存在し、相互に監視しながら会を運営している。
会の運営ルールは、IMによって定められた規約に沿っている。またJM独自の規約もある。
規約は一般に公開されている。 I崎は運営委員会と、一部の運営委員を恨んでいる。
過去に複数回処分されたからだ。
特に運営委員で法務担当のMは、Iの処分を担当したためIから粘着されている。
この掲示板で、Mがどうのと書いているのは、Mに処分されたIによる逆恨みが９割。
Iはまともな職に就いていないため（あるいは無職の生ポの可能性あり）、暇な時間が多く、
掲示板に１日数十回投稿して憂さ晴らしをしている。 Iは、虚言癖があるのと、誇大妄想もあるので、Iの投稿を読むのは時間の無駄。
ハッカソンの受賞歴が多いのは事実だが、それ以外はほぼ詐称、虚言、妄想。
一部の例を挙げると、
・高卒だが明治大学卒業と詐称している。（明大の現役学生が卒業名簿を確認済み）
・一流企業で働いていた、と偽っているが実際は派遣。（高卒は新卒入社出来ない）
・逮捕歴は同姓同名の別人と偽っているが本人。（裁判記録などで確認済）
・高IQを自慢しているが、実際は130未満と思われる（MENSAの試験に１度落ちて再受験）
・国籍詐称（日本語が時々おかしい）
Iの現在の職業は不明。生活保護という情報もあるが、未確認。
ハッカソンとは、
ハッカー ＋ マラソン の造語。
大学生などの若いプログラマ志望者が、チームを組んでビジネスプランを発表し優劣を競うイベント。
将来有望な若手プログラマを採用したい企業が主催し、将来起業したいIT系の学生などが参加する。
10人程度でチームを組んで、数日間泊まり込んで架空のビジネスモデルを作り、最後にプレゼンをする。
チーム同士で対戦し、審査員が審査する。
Iは、このハッカソンに何度も出場し、賞を取っている。
Iが参加したチームが賞を取ったことは事実だが、40代のIT経験無し男が、20代プログラマ中心のイベントに参加する。
わりと痛い構図。
Iにリアルで会うと、このハッカソンの受賞歴を延々と自慢される。
40代の男が、大学生用のイベントしか自慢できる経歴がないのも痛いが、本人がそれに気付いていないのが更に痛い。
しかも、Iは自分でプログラムが出来るわけじゃない。にもかかわらず、自分はITが得意だと吹聴している。
興味があるなら、Iの本名 ＋ ハッカソン で検索すると、Iの被害者のブログが大量にヒットする。
また、逮捕歴も検索すればすぐに出てくる。 前スレで、古参MENSANが投稿したレス
実際にオフ会などでI崎に複数回会ったことがある人物による､リアルな情報
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I崎の逮捕事件について
Iは、平成24年8月に逮捕された。その経緯を書いとく。
Iは在日で、在日系のIT企業に勤めてたことになってる。
「なっている」というのは、実態の無い会社で、在日系の非合法集団が集まって、犯罪ぎりぎりのことをやってたから。
その会社で、仕手とか未公開株詐欺とかの、株式や債券に関連した詐欺や恐喝、総会屋まがいのことをしていたが、
平成19年くらいからコンプラやマネロン対策が厳しくなって、また20年のリーマンショックなどで損失が膨らんだりして、
グループが仲間割れして解散。
Iには従兄弟がいる。Iと共に逮捕されたM沢康弘。こいつも在日。
M沢は上に書いた在日系グループの伝手を使って、21年頃IT企業を設立する。
その会社がUEエンジニアリング。一応ITコンサルを名乗っていた。
このUEエンジニアリングは、コンサルをしていたが上手くいかず、結局ヤミ金を始める。
この会社で、IはM沢の手下として働いていた。
そして闇金も上手くいかなくなったI達は、詐欺も始める。 UEエンジニアリングの詐欺手口は単純だ。
赤字の上場企業に接触して、社長や親族が持てる株式を担保に金を貸す、というもの。
当時は不況で、多くの会社が資金繰に困っていた。
マザーズ上場などの小企業は、親族が株式の半数以上を保有してるのが通常で、その株を担保に出させて、金を貸し付けるわけだ。
そして、担保の株を預かってすぐに売り飛ばす。債務者は金を返済しても担保の株は返ってこない。
被害者も、ヤミ金から金を借りてる後ろめたさから、警察への通報が遅れる。IとM沢はそれで数億円を儲けたらしい。
しかしこんな手口はすぐにバレるに決まってる。相手は上場企業なんだから、株式が移動したら監査でバレる。
もうちょっと頭使えと言いたいが、馬鹿なのでこの程度だ。 だから、そんな手口が長く続くわけ無い。
平成22年、IとM沢は、株式会社EMCOMホールディングスというジャスダック上場企業（7954）に同じ詐欺を仕掛けた。
EMCOMの社長は金健一。名前の通り在日。 IとM沢と金は在日ネットワークで昔からの知り合いだった。
担保の株を売られた金健一は、在日ヤクザを使ってM沢に報復。M沢もバックの在日ヤクザを頼る、という泥沼になる。
だが、この件はうやむやのまま終わる。M沢とIが逮捕されたからだ。
頭の悪い二人は、派手にやり過ぎてあちこちでトラブってたので、すぐに足が付いたわけだ。
そして、24年８月に逮捕となる。
I崎の逮捕を伝える記事
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0901E_Z00C12A8CC0000/ もしMENSAのオフやイベントでI崎と会っても近づくな。粘着される。
もしお前が社会的地位のある人物なら、Iから投資話（詐欺）を紹介される。
もしお前がIT系なら、会社にIがやってきて、イベントの企画を持ちかけられる。
もしお前が若い女性なら、飲み会に誘われて体を触られる。
もしお前が20代前半の男性ならば、武勇伝（妄想）を延々と聞かされ、ビジネス（詐欺）に誘われる。
もし関東のMENSAのイベントで、
肥満で、身長175センチ程度で、くたびれたスーツを着て、不自然な笑顔を貼り付けた、声の大きな人物を見かけたら、それはおそらくIだ。
絶対に近づくな。 Iは自分自身の事を、優秀でカリスマ性のある高IQだと本気で信じてる。
よって他人を見下したり、自分を大きく見せようとする話し方をするのが特徴。
普通のMENSA会員からしたら、かなり痛い。
MENSANでIと話したことある人ならこれは周知の事実だ。
最近も公式イベントでプレゼンなどをしてるらしいから、聞いた人は気づけるだろう。
もし30分ほどIと話す機会があれば明確に分かることだが、話がかなり支離滅裂で、記憶力も悪く、会話してて苦痛になる。
天才が話してて論理が飛躍するのとは全く違う。
天才の話は、飛躍はしても一貫性があるし、質問したら的確に回答する。
しかし、Iの場合は、議論といえるほどの深い話でなくとも、論理性がある会話はできない。
しかし、Iは自分の考えを一方的に話すだけならば得意だ。
でも質問をすると、しどろもどろになるか、声のトーンを上げて持論を繰り返すか。
とくに、三人か四人で会話すると顕著。
質問には答えられないし、矛盾の指摘は理解できないし、とにかく一方的に話す以外には会話が（それを会話というのかはともかく）成立しない。
だが、5分くらいの会話ならば、声も大きく自信満々に話すので、誤魔化される（騙される）人がいる。
しかし実際には診断書が出るレベルで会話がおかしい。
言葉で表現はしにくいけど、質疑応答のような形式の会話をすると、オカシイ、という感想をを持つはず。
また、仕草もどこか不自然。違和感を覚える笑顔や、落ち着きのない仕草など。
要するに、精神に障害があると言うことだ。 IQが高ければ
IQが高いから何？って思うけれどね >>101
高IQを自慢する奴・バカにする奴が一定数いて、それぞれが主張するだけの話。 マツコデラックスの番組で
MENSA出てきたけど
自称IQ高「その先が理解出来てるんですよ」
周りが苦笑い >>103
mensaは低スペックの社会で負け組連中が「自分はIQ高いから周りとは違う特別な人間だ」と思ってmensaで活発に活動して痛い言動を見せまくってる。
IQ生かして社会で活躍してる高スペックで優秀な会員が入会してくるが、その痛い言動を見て速攻で幽霊会員化。
mensaの特集でテレビに出たがるのは前者の痛い人達。
マツコの番組みて、あいつらに近づきたいと思わなかったろ？
君の感覚は正しいよ。 >>92で運営とM野を批判したら、
そこから、連続で
I批判厨が長文を連続八回も投稿
I批判厨の異常性粘着性が推察される
長文投稿はM野がいつも
運営掲示板で行っている行為 >>105
いいテンプレだw
>>2とあわせて、毎回スレ立て時に貼るべきだ >>106
こんなのあるんだw
初めて見た！
なるほど、キチは生まれつきキチなんだな。犯罪のせいで人生狂ったとかじゃなくて、
2001年にはもうI崎は社会不適合だったのか。
納得だわ。 >>107
だが頭のいいやつ程ハイレンジ解けるのは確か
これは絶対
だからハイレンジ解けない奴のこのスレでの嫉妬が見苦しいんだよね
ハイレンジ解けない奴は池沼でハイレンジャーこそメンサの上位層 ハイレンジの問題作る奴は大天才だね
みんなバンバンハイレンジに挑戦して金払うべき Iは自分を批判してるのがM野だけだといこうことにしたいらしい
きっとIの中では2001年の批判もM野の仕業なんだろうなw ID:6Uob83BD
狙ってるのわかるけど煽るのやめーや。
性格悪いぞ。顔が見えないとはいえ恥ずかしくないのか？ ああ低知能にわかるように言うと
ハイレンジ問題製作者は大天才なので報われるべき
ハイレンジの採点は有料で採点が収入になるからハイレンジ問題製作者が報われるように
バンバンハイレンジ解いて採点料を払うべきだってこと >>114
ハイレンジ解けないお前はハイレンジ広まったら嫌だからそんなこと言うんだな
ハイレンジ解けた人間が増えたらお前はmensaに居場所なくなるからな ハイレンジャーを騙るのをやめろといっている。
一から十まで説明されないと理解できないのか？ >>117
妄想が激しいな
妄想性の障害か
ハイレンジャー騙っているという証拠は？ その陰湿な手口は吐き気がする。証拠なんて関係ねぇ。うざいってんだよ。 前の選挙では次期運営は現運営と同じメンバーになりそうだった。
だから現運営連中を倒して欲しいという人がI崎H賀に投票した。
I崎はM野の監事設立を阻止したし再選挙に持ち込んだ。
これ以上ない仕事をした。
H賀は何もできなかった。
少なくともI崎はH賀の数百倍優秀。 いい加減にしろよI
公になっていない件を出してもいいんだぞ
それが嫌ならしばらく黙っとけや 受験掲示板で自作自演丸出しでハイレンジ推してるのはそういうことか。
ハイレンジ普及させたきゃ採点無料にすればいいのに。 >>120
選挙結果をみると、M野はIにトリプルスコアで圧倒している
だからもしIが会員に支持されたならM野はその3倍支持されたことになるし、
M野が支持されていないならIはさらに支持されてないことになる
こんな小学生でも分かるロジックが分からないのがI >>123
選挙前はM野の酷さは一般会員には知られてなかったんだが
Hを撃退してむしろ評価されてたw >>124
M野の酷さは一般会員には知られてきたw >>125
次期運営掲示板読んだ奴には知られた事だろう
I崎程ではないがM野もまた酷かった
5ちゃんレベルの議論しかできない
ただ運営掲示板読む奴なんて一部だけだからな >>93->>100 テンプレに入れてもいいかも。 会員番号について
新規入会者の番号見てたら上から2番目の数値が違うんだけど
これは入会方法や入会場所の違い？それとも成績の違い？
特に理由はなし？見落としあったらすまん んーーー、皆が誤解しないように絶対かつ普遍的評価な
ほぼ全員から嫌われてるゴキブリレベル I崎、M井
嫌われてるがゴキブリと対決する時は有用なゲジゲジレベル H賀
性交狂いのオットセイレベル N参
誰かにへばりついて存在するダニレベル S田
説明無用のアリレベル M野 そもそもハイレンジテストの始まりは、2000年頃にメンサ・スウェーデンの総会で開催された
IQコンクールな。（LS24,LS36という名称で、OMNIという科学雑誌にも掲載された）
その後、それをまねたテストが大量に作られた。良問もあるが程度の低い物も多い。
このスレで話題にしているハイレンジとハイレンジIQ団体？は、そのなんちゃって。
例えば、Tの受験したSLSE-Iは簡単すぎるので、ハイレンジではないと思う。 >>121
2014年のオフ会のセクハラとかな。
それとも、運営に許しを乞うた謝罪メール手間取でも。 そもそも、Iは公約でイベントのことを書いてるのに、自分で全くイベントを立てないのは、
自分が嫌われてて、誰もイベントに参加してくれないことを自覚してるからだな。
その点Hが立てるイベントは、数人は参加するからHはIより少しマシ。 Iは、運営掲示板でMにことごとく論破され
広報候補から徹底的に無視され
Sにオナニー呼ばわりされて嘲笑され
Hにいじめられて議長に泣きつき
議長からは冷たく却下される
そしてそれを全部公開されるっていう、
JM創設以来の偉業を成し遂げてるからな。
しかもしかも本人は、自分が優秀だから恐れられて排除された、と本気で信じてる。 >>126
M野は基地外の対応をマスターできてないな、何でもバカ正直に対応すればいいと思ってる
Iは架空の友達と電話したことを根拠にして反論するような基地外だ
理屈が正しいかどうかとか関係ない、自分の意見さえ通れば嘘でも何でもいい
正論が通じないどころか論破されたことにも気づかないから反論するだけムダ
あとS木にも手間取ってたが、あれはIとはまた違うタイプだ
自分が何に対して文句があるのか説明しないから解決のしようが無い
エスパーじゃなきゃ解決できないから相手をするだけムダ
Hには意外と正論が通じたから同じ方法で行けると思っちゃったんだろうなｗ > 正論が通じないどころか論破されたことにも気づかない
これはM井も同じだな
というよりメンサには結構いるタイプか
まあI崎やM井はダントツだろうが >>134
ハイレンジはメンサのイベントのパクリなんだw
メンタリティがチョンw
どーりーIQ値の信頼性上げるには被験者数増やすのが大事なのにパズル本の倍以上の採点料取るという真逆の行動取るわけだw
パクリで採点料で小遣い稼ぎw 議論のレベルランキング
中二:M野
中一:S田
小三:I崎、M井
小二:H賀、S木
訂正、追加よろ >>142
>>113
もう諦めろよ
お前は昔からずっと批判され続けてるんだろ？
粘着して叩かれてるんじゃなく、お前のことが嫌いな人が多いんだよ またハイレンジに粘着してる奴が湧いてるが、ハイレンジがメンサのイベントが発端とか訳わからんこと言ってるな
http://iq-tests-for-the-high-range.com/history/
おっと、英語は読めないかな？ すまん
仮にメンサのイベントが発端だったとしてもその後にきちんと研究や統計がなされてるだけ日本のメンサの入会テストより信頼性ははるかに高いだろ
IやMや運営の話が出ると湧いてくるのは関係者か本人か？ >>147
そうそう
きちんと研究や統計が出されてるだけハイレンジの方が信頼性ある
メンサはハイレンジでIQ=160(sd=15)ない奴は人として問題ある奴が多い ハイレンジは採点依頼するのに英語でメールする必要がある
英語でメール書けるだけハイレンジャーは優秀
次期運営候補は英語できる奴居なくて渉外が決まらなかったんだっけw IQ値の信頼性があやしくてもハイレンジは解けるやつほど思考力が高いのは確実
運営で偉そうにしたい奴はハイレンジで高スコア出せばいい
あと会員から頭がいいと思われたいM井もな ハイレンジにまともな研究なんかあったっけ？
少数の統計出してるサイトはあるが数字は自己申告な上に一般知能との相関も高くなかったろ
入会テストを受けてない池沼には分からないだろうがメンサの方が100倍信頼できるテストだよ >>149
T、M野、HあたりはIBDで海外会員と話してたから英語できるだろ
担当あぶれてた奴の中にできる奴がいなかったんだろうな 英語ができず検索能力が低いのでサイトを見つけられないだけだろ残念な奴だな
しかもメンサのテストが100倍信頼ってかwww
それこそIQの一部でしか測れないテストでしかも根拠のある統計数値がないためIQ値も公表できないテストのどこに信頼性があるんだよ
アメリカや韓国など他国はちゃんとIQ値を公表して証明書まで出してるぞ
まあ拠り所がメンサの入会テストしかない奴はそこにすがるしかないがな 検索能力が低いのはお前だろ
今の入会テストにはまともな統計がある
だから受けてない池沼には分からないと書いたんだ
で、ハイレンジの研究ってどのページよ
英語でいいから紹介してくれ そもそも今の入会テストってゆとり仕様だろ？
以前と同じような問題なのに時間だけ延長
だから発達障害が増殖したんだろうなｗ この論争に参加してるメンサンは３人くらいとみた
あとは偽物だ >今の入会テストにはまともな統計がある
だったら出統計してみろよ
それか入会テストテストでIQ値だしてみろ
>正論が通じないどころか論破されたことにも気づかない
まあ何言ってもこういう奴にはムダだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
