【異性が答える】生活に密着した質問･雑談 108
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質問者の方へ
・自身の性別を明記してください。
・簡潔に分かりやすく、でも後出ししないで済むように。
・同じ質問を繰り返さないように。
・自分の中で答えの決まっている質問は嫌われます。よく考えてから。
・質問するふりをして自説を開陳するとか、延々と議論しようってのは遠慮願います。
・過度に性的な質問や雑談等はお控えください。
回答者の方へ
・質問を装った異性叩き・生理厨・おりもの厨は華麗にスルーしましょう。
・質問の内容や動機、意図は様々です。
どの質問に答えるか、答えないかは回答者の自由ですが、上記のNG質問に抵触しない限りは、ここで質問すること自体を否定するようなことはやめましょう
次スレは>>980あたりで立ててください。次スレ立ってない場合は雑談・質問控えること。
※前スレ
【異性が答える】生活に密着した質問･雑談 107
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1518613041/ 男女に聞きます
キスをする時って音を出すものなの？？？？？？ >>586
底辺って自称しとけば言葉の責任負わなくても良いと思ってそうな予防線張った人だな〜と思う
飲食社員が底辺と思わないけれども >>586
自虐風男版インスタ蝿
名無しでいいのに、あえて名前つけるってそういうことでしょ >>583
俺も意味解ってないがお姫様のようなスレンダーって意味かと
デブって意味なのかな、ま、調べないけどｗ
>>586
う〜んとね、プロファイリング的にレスすると
自分に携わる飲食店、自分かな、他人かな、置き換えている気がするので
他人寄りかな、で、飲食店の店員に不満不平あるからド底辺としている気がするので
「外食した時にお店の店員にお粗末な扱いを受けた人」って結論かな
それか前置きすると悪く思わない好きだよ
例えば吉野家の店員だから歪んだ謙遜からそういう名になるとか
いずれにせよ自分だけじゃないから考えが浅いキモオタだなって思うｗ
名前って他人が「あの人だ！」って解ればいいから自己満足にならないようにしたい >>587
愛し合ったカップルがキスって場面でそんな気になる音は出なさそう
ちょこっとチュってな感じならキスらしいような
しかしそのままの文章だと中々エッチだなｗ
まぁそれもムードかもｗ あぁ底上げの靴もダサイな
誤差程度の背を底上げしようとする豆のような小ささｗ
ダサイ通り越して情けないなと思うな
まぁ俺はチビでもハゲでもないがもしそうだとしても堂々としてると思う
そんなことでマイナスになるという発想がないし
マイナスに見られても湧き上がり滲み出るプラスが男前を醸し出すと知ってるからなｗ
(ｖ-ｃ＿-ｖ)ｚｚｚＺＺＺ そうそう、これ、結構あるあるなんだが
キモオタも覚えておくといい
リアルでもネット配信でも電話でも何でもいいキスとか
口の愛撫での音ね、この音
舌打ちするんだｗ 女が舌打ちｗｗ
キモオタは解からず興奮するとｗｗ
(ｖ-ｃ＿-ｖ)ｚｚｚｗ 私はガチモンのシンデレラだけど
シンデレラだけに太っている人を見るとなんだか楽しい気分になっちゃうｗ
ほんっと楽しそうｗｗ 私は何を隠そうシンデレラ体重だからひょろひょろのもやし小僧ｗ
マルコメ坊主でひょろっひょろｗ 風になびかれゴボウになるｗ
だから思うなあｗ 私はシンデレラ体重だからデブを見ると吹き出すｗ
田植えしてきますﾉｼｗ >>588
そういうとらえ方もあるのね
>>589
ちょっと何言ってるかわからない
>>590
わしはチェーン店の社員。負け組だよ。 >>587
ちょっとした愛情表現なら出さない
エロくなるから
いたす時なら音立てる >>587
音出しはキスの用途によるけど
イタリア人のバーチとか
フランス人のビズは音を出す 音だしｗ 用途ｗ いたす時ｗ
例えばキスの用途により、その用途しだいで
言葉がおかしいｗｗｗ
でも、いたす時って夢中で気にしてられない気もするｗ
(ｖ-ｃ＿-ｖ)ｵﾔｽﾐﾅｻｲｚｚＺＺ >>595
わしは数多くの精神疾患を患っており
チェーン店の就職は不可能と太鼓判を押されております
無職童貞で超ド貧乏、皆さんと比べて勝ちか負けか
今まで考えた事なかったですが考えてみると負けています
その組みがあるのなら負け組に入る事になりますしド底辺だと思います
あなたは御立派です
あなた以上に恵まれない人間も一生懸命生きていることを忘れないでください
名前はシンデレラ体重という感じに前向きにされてください しかしキモ、キモ、ねぇ、すでに言葉になってるｗ
キモｗ 最初にキモイという言葉を発した奴は天才かもなｗ
略語なのかな、素晴らしい略語だと思う
無職と何の関係もない童貞を最初にセットにした奴
これも神がかっているｗ 神がかるｗ
キモと童貞を最初にセットにした奴は天才かｗ
まぁ全部キモオタが作り上げたものだろう
われこそはキモオタ無職童貞ガチキチニートだ
シンプﾉﾚだけど面白いｗ
(ｖ-ｃ＿-ｖ)ｚｚＺＺｽﾔｽﾔｸｰｸｰ >>600
つまらんレスしてないでさっさと寝ろハゲ 女性に質問です
ある女の子から少し離れた位置を歩いていて
見られてる視線が感じるから振り向くと目が
合うし、隣に座ってると顔がにやけていたり
同じ横の列にいると普段肘ついて座らない人が
肘ついて左が見えないようにしていたり
目が合うと大笑いしたり これって
女性からするとどういう心理状態だと
思いますか？ >>602
あなたの風貌や行動に壊滅的に笑える部分がある >>602
何ヵ月以内に告白されたら全員から三千円貰える的なかけを仲間内でしてる >>602
バカにしているというか笑いの対象にしてる感じだね
602がまともでも相手が変な子なら、ロックオンされることもあるんだよ
完スルーしたほうがよさそう >>606
告白って事は恋愛関連っぽいですよね
女性は気になる異性がいると無意識のうちに
目で追いかけるって聞くし
>>607
バカにしたり笑いの対象なら
女の子3人でいる時にじゃあねって手を振ると
他2人はスルーしてるけどその子だけ手を振ってくれてそんな悪い人に見えないんですよね >>608
あなたに気があるんでしょうねって言われたいの？ >>602
あなたがそうしているからの女目線？ｗ
モテ男の視点かなｗ
根本笑うってことはバカにしてたり面白いってこともあるが
本当に不快感爆発のキモオタならそうならない気がするよ
俺の場合男前だから好意的な笑顔と触れ合う機会も多くなるｗ >>608
なんだモテ男側設定かｗ
ガチでキモイとゾッとした顔するだろうからね
微笑みかけられるのは良い傾向化と思う
笑顔いっぱいの店員さんも俺が相手ならもっともっと笑顔いっぱい
こっちまでにやけて笑ってしまうほどだが相手は更に笑顔になるという循環ｗ
でも俺クラス、おほん、俺様クラスなら昔はよく
聴こえてくる女どものカッコイイコール、通りすがって
指さしからのキャーカッコイイアピールｗ
よくあったな、その時の女の顔は活き活きしてたし笑顔だったよｗ こっちチラチラでキャピりだしたり
見つめてきて笑顔だったりは好印象な証拠
キモオタ相手なら見向きもしないし嫌な顔してるはず
男は違う、ってか俺は違う
キモオタを見つめて喜んで笑ってるｗ
あぁいうの見て面白い気持ちになれるのは男特有の思考かと思う
いきなり人が床から落ちたり、人が天井にズバンと突き刺さったり
あぁいう笑いのツボってあまり女にないんだな
例えばこの動画、何がって面白いと思うｗ
でも女って大抵そうは感じない、女はどっかで繊細ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=w0XmqJOzpiA >>610
>>611
>>612
わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってる。それもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
初めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。だから来なくていいから。 >>609
それがよく分からないから聞いてる
んでしょう >>615
そうか？
否定的なレスには耳を傾けてないように思えるけど >>617
キモオタ連呼してるいつものうんちは論外で
他は大抵返してるでしょう →女性
デートで1円単位まで割り勘する男がいるなんて都市伝説レベルの話だと思いますが、
実際にそういう経験したことある方いますか？もしくは100円単位でもいいです。 >>618
それはごめんね
じゃ、私の見解を
別にお前なんかに興味ねーわカス
自意識過剰だナルシスト >>619
ないです
二件目で自分が持つパターンが多い >>619
100円単位は学生の頃に少々…ってレベル あ〜学生の頃はあるかもな
マックとかで
でもそれがデートだったのか（その時点では）男友達だったのか覚えていない >>620
相手の女性 おまえみたいに言葉遣い
悪くねーわ どういう心理状態か
女性からのご意見もらおうかと思ったけど
自意識過剰って事でいいや
ちなみにナルシストは自分がカッコいいと
思ってる人の事だろ
全然モテないのに自分に自信なんか
はなからありませーん >>608
私606だけど、いやそういう意味じゃなくて…ぶっちゃけ読んだ感じではあまりい意味ではなさそう。
なぜなら、本当に女の子にあなたに恋愛感情があるなら、一緒にいる女性とかがあなたに彼女の有無を聞きにくるとか、なんらかのアプローチがあると思うから。 本当にシャレにならないキモサがある男を目の当たりにしたら
ゾンビを見るように「ぎゃっ めっちゃキモイ！」ってなると思う
笑われるのは愛嬌ある証拠、それに好印象だからこその笑顔ってこともありえる
ただそれだけの話で真剣な恋なら目力というがグっとくる勢いをどこかで感じると思う
緊張するまでいかなくても真面目な空気感って出ると思うんだな
良い兆しのキャピり笑顔なら幸いだがキモオタを見た笑いなら
あまり好ましくはないなｗ
まぁ自分で判断できないぐらいの経験値と容姿なら小馬鹿にされてる確率が高そうだ >>619
そんな人間聞いたことも見たこともない
小銭オタクかよｗ >>619
経験ないし、友人や親せきでも経験者居ない
そもそも割り勘自体がそんなに経験ない
遊園地や水族館で「自分のぶんの入場料金は自分で払う」やり方は経験あるけど
その場合はたいてい食事やお土産代を出してくれたりした
あ、彼氏が年下だった場合は私が奢るのが基本だったけど
どっちにしろ割り勘をあんまり経験してないな
もしかして今の若い子は割り感が多いの？ >>628ww
割り勘俺も経験ないな
この場はどっちが出す
この日はどっちが出す
ぐらいでいいような
例えばさ
カップルでさ、1つの財布を買ってさ
毎月5万円ずつでも入れて10万円にしてさ
さっさっさっさ、ちょっとお掃除ｗ
そのお金で食事したりデートしたりさ
積み立ててさ、旅行したらいいじゃないのさ
感覚だけでもこういう感覚を持ってると
お金のこと気にならなくなるかと思う
一々どっちがどうだって考えじゃなくなるかと
今月負担かけたと思えば来月は負担負えばいいし
一応男女差あれ収入デコボコカップルも想定すると
収入に余裕あるほうがなんとなく負担してれば公平でいいかなと思ったり
デート資金ぐらい俺持ちで結構って男も男前でいいし
せめて共有の財布感覚というか敵対せずに仲間意識を持ってもらいたい
出したら負け、みたいなｗ 考えやめてもらいたいｗ
出したら負けかと思ってる、みたいな発想やめてもらいたいｗ
おやすみなさいｗ(-ｃ＿-ｖ)ＺＺＺ 女って、もし自分が気になってる男が自分に気があるのが確かって確信すると安心する？ >>632
どれぐらい安心します？あまり笑わない無表情な男性を好きになった女性が
その男は気難しい性格だけど自分に気があると知ったら安心します？ >>633
安心はすると思うけどどれくらいってどう表現したらよいのかがわからない >>625
気がある、気がないの以前に
女の子が自分から異性に話しかけてくるのは
絶対ない 話しかける勇気がないのか緊張するのか分からないけど 女友達同士でそんなに
気になるなら本人に話しかけに行けばいいじゃんって会話耳にするから
クリスマスにチョコ上げたらやったー
最高のクリスマスだーって女友達に話して
いて 次の時間見たら自分の横並びの席に座っていた事あったり、○○ちゃんあの人と友達
なんでしょう 話しかけてよ
何て話しかけたらいいのかなとか会話が
聞こえた事はあったよ >>634ww
>>635www
>>633
それは自分の不都合なキャラが相手の女に好意持たれていたらいいな
って理想じゃないのかｗ
そりゃ男女問わず好きな人が自分の事が好きと解れば安心でしょうよｗ
時間経過で不安になるからそれなりの言葉を欲しがったり
魔性チックな女ほど試すというか確認したり
ヤキモチを焼かせてみたりね
好きならかまってぇ〜的な
＞あまり笑わない無表情な男性を好きになった女性が
その男は気難しい性格だけど
こんな周囲に迷惑で不快感あるキモオタは
まずその原因の改善が先決ｗ
こんな滑稽な男をよって好きになるマニア設定そりゃ笑われるｗｗ >>631
言葉も設定もおかしいｗ
気になってる男だよ？気になる男が自分の事好きなら
おお、ラッキーと興奮状態じゃないかな
好き同士で付き合っている時に自分のこと確かに好きだと知れば安心
こういうことだと思う
キモオタの妙な片思いの強さ度合いが好都合に転ぶ答えを欲しがってるだけのようなｗ
ないないｗ 不都合を押し付けている自己中感半端ないｗ
好きなら気持ちのいい姿勢で相手のことだけ思って動くと言い
キモオタの都合を持ち込むような恋愛はどこにもないグッドラックｗ →男性
ぬいぐるみ男子、ゆっくり虐待、ポプテピピックとかを見て思うんですが
結局、男性にとって「かわいいもの」ってどういう位置付けなんですか >>637
気になるなら行けばいいじゃん！って友達に言われるくらいその女の人が奥手だったんじゃないの？
意外と女はしっかりアピールしてるよ
むしろ異性に対してグイグイ行くのは男より、女の方が多いと思う
女の場合グイグイというよりは、ポイントで拾えるように誘われる隙をたくさん作る
それが無ければ脈無しと断言できる
よく目が合うとかは、お前が見てるからだろと思う >>641
逆だろ
女は大概待ってる方だろ 自分から話しかけるのなんて
日頃から遊んでるような本当に親しい人だよ
だから女の子は女集団作ってそこで固まっているんだから
見てねーし、歩いてるだけだし >>642
見てる見てないの話はあなたに言ったのでなく一般的な恋愛相談で、よく目が合うけど相手も気になってるんじゃないか？みたいな話に対しての感想だよ
通りすがりや街中での想定はしてないよ、ごめんね >>637
学生さん？社会人？
なんか私の知ってる環境と違いすぎて回答不能だわごめん。
女が男性に自分から話しかけることはありえないけど、
目があったら大笑いするというのが本当にどういう状況なのかわからない。
他の男性も女性と話とかしないの？
ていうかチョコあげるぐらいの接触ができるなら、
相手のためにも自分で相手の気持ちを聞くと言う選択はないの？ 性別：男
年齢：２９
付き合っている彼女（３０）の料理が不味いんですが、
どのように言えば傷つけずに済みますか？
好き嫌いで不味いと判定しているわけじゃなくて、犬の毛とか入ってます。
レシピ通り作るという事をしません。
隣県なので、たまに料理を送ってくれるんですが、
クッキーの「生地」とか「生焼けのケーキ」を…
時間なくてここまでしか出来なかくて…よかったら焼いて食べてね、といって
「普通の宅配便」で送ってきます。クールじゃないです。
こういう行為に対し、ここ2ヶ月で、６〜７回ほど止めて欲しい旨を伝えてるんですが変わりません。
なんでもプレーンで作るという事はせず、
味の似通った何か（ミルメーク、ブレンディ、茶葉、フルーツグラノーラ、コーンフレークetc）
を混ぜてアレンジします。
彼女は俺と付き合ってから初めて料理に挑戦してくれてるので、まずは出来てる部分は褒めてるんですが…
他にやった事は、基礎＆簡単なレシピを紹介したり、youtubeから動画を紹介したりしてます。
ここからは愚痴で蛇足なんですが、
俺から彼女に対しては誕生日やクリスマスなどの記念日
ランクの良いバッグやコスメ、アクセサリー（シャネルやディオールなど）を、
残業＆連勤頑張ったご褒美として
LINEギフト（スタバのコーヒーや31アイス、ミスドなど）をちょくちょくあげてます。
彼女としては料理でお返ししてるんだと思います。
同程度のお返しは本当にいらないので、何故俺の好みに合わせたものをくれないのだろう？
こんなにも引いた顔してるのに、何故手料理とアレンジにこだわるのだろう？と
俺という人間に対しての興味の無さ・理解の無さにむなしくなります。
問題解決もですが、心理も知りたいのでわかるお姉さん方お願いします。 >>645
既男のメシマズ嫁ROMった方がなにかわかるかもね
あなたも遠くない未来にそこの住人になるかもしれないし
メシマズが何故メシマズで改善されないのかは同性でもわからない
食育と言う人もいるけど、そこそこの食事してるはずなのに…って話も聞くからさ
まずはちょこっとプレゼントは辞めたらと思うよ >>649
ものすごーくいいにくいけど、
人に聞かないと脈あり行動がわからないという人は、たぶん文章で説明してもらっても、やっぱりわからないか、変な勘違いをうんでいらぬトラブルを招くので、やっぱり知らないままがよいと思う。 >>645
メシマズは料理修行中とかはデリケートな部分もあるとは思うんだけど
なんで犬の毛混入とか生焼けを普通の宅急便で送りつけてくる相手に優しくするの？
それってそんな彼女を受け入れてるって思われるよね
モラハラ彼氏に献身的に尽くしつつ困り果ててる女とか不思議に思わない？
それと似た感じがする
無自覚のモラハラ男は拒絶されるまで自分が変だと気づかないよ
なんていうかな、好きだから何もかも受け入れる、迷惑しているのに気づいてくれるのを待つ
っていうのは相手のオツムが良くないと無理なんだと思う
書いてある迷惑行為自体、普通の人はしないからね >>653
ああもわからない単語並べられると答え難かったぞ
なのでぬいぐるみ男子の部分で答えるけど(ぬいぐるみが好きな男子ってことだよな？)
そりゃ愛でたい存在であったり心を満たすものだったり位置づけはあまり女の人と変わらないと思うぞ
世間体とかプライドや先入観やらが邪魔してるだけで基本男も本能的にかわいいものは好きだ >>651
表情や態度で解るとか？自分でも判断つくけどここで女の考えも聞いてやろうと思ったんだけどな。 >>640
何を言ってるかわからんが
可愛いものは可愛いもののまま
テレビ東大生がいつもくまさんを持ち歩いてる >>640
大の男からすりゃすべての人間に動物だよ
こればかりは俺にならないｔ解らないだろう誰もな
>>645
年齢の紹介はさておいて変わったカップルだなｗ
精神障害者同士かな？ｗｗ
ヘンテコお似合いカップルなんじゃないかな愛し合いなさいｗ >>646ww
>>649ww>>651ww
>>649
長期的にめっちゃ見つめてくるとかｗ
やけにやたらと出会って見つめてくるとかｗ
これらは大人数での男と女の関係なｗ
向き合って会話したとしたら
やっぱり心理的なもので自分の好きなものをアピールとか
好かれたい心理からの発言になるかと思う
てか普通解かるぞｗ キモオタがこじつけのように脈ありにしたいからと
ここでの会話から脈ありにこじつけようと脈を探し回っても
おそらく脈はどこにもないｗ
険しい山脈があるだけｗｗｗｗｗｗ
ｖ＾ｃ＿＾ｖｚｚｚＺＺ ここ大台の30歳を超えたババアばっかだからマジに受け止めないほうがいいよ >>660
30越えた女をババア呼ばわりするようなガキは黙ってろ >>660
あとキモオタ連呼の長文モテナイ君
まだババアの書き込みのが参考になる。一応女だからな。 20代の小娘なんかよりずっと参考になるじゃないか
それに俺はモテるのは事実なのだから設定を嘘にしづらいぞ
女に大事にされてきたのにモテないなんて感謝の気持ちを捨ててまで嘘つけないｗ 女性に質問なんだけど、ペットボトルのジュースの蓋が開けられないことありますか？
職場で結構な頻度で開けてと頼んでくる人がいます
ビンの蓋とかならまあ中にはクソ固いのあるんでわかるんだけど、ペットボトルのキャップって個体差そんなないと思うしこれでダメなのかと思ってしまいます
本当に力的にダメなのか、ハンドクリームで滑ってダメなのか、爪を気にして力を込められないのか
理由として何が妥当だと思いますか？
因みに可愛さアピールとか俺のことが好きとかは相手既婚者なのでまずないです >>664
握力は平均女子程度はあるけど開けられないことはある
力が上手く入らない、痛い、滑るとかかな
布で包んで回したら開くけど
後、既婚だろうが何だろうが異性に「可愛いか弱い」と思われる事が大事な人は一定層いるよ
それは恋愛対象と見てるとかじゃなく、相手は誰でもいいけど女として可愛く見てもらいたいタイプ >>664
当人に聞けばよさそうなものｗ
可愛さアピールもあるが自分が可愛いアピールだな
「必死になって開けるまでもない」という判断で使われるわけ
その上で自分が可愛いアピった結果となる
何故なら指も不調だし指を痛めたくないし必死になりたくないし
甘えであり頼る意味でもある
どうでもいいわ開けろ何でも必要ならなｗ >>665-666
んーなるほどー、本気だせば開けられないことはないけどそこまでするなら頼むという感じですか
中にはアピール目的もいる、と…
まあ自分としても頼ってもらえる男アピールができるのでwinwinということになるんですかね
ありがとうございました いや、マジであかんやつある。
特に輸入品のペットボトル。
国産でもベコベコのペットボトルは
キャップ回そうとするとボトルが凹むんで
力加減が分からず全然開けれん。 >>664
ある
主にPMS中は握力と集中力がびっくりするくらい落ちるので
普段は開けられる物も開けられなかったり
ホールド力が弱くて物をよく落としたり飛ばしたりする >>667
女、握力19（本気で19、最大あるであろう学生時代に19）
ペットボトルなどの半分はあけられません
たぶん握力がない人だと思う 開けられないあるある。
最近の液体洗剤は幼児が開けないように
結構力入れないと開かないようになってるのだけど
それがかなり気合を入れないと開けられない。
めっちゃイライラする。
ペットボトルもびくともしないのが結構ある。 男だけどたまになぜか手に力入らなくてなかなか開かない時あるわ ペットボトル開ける器具が発売された位だから開けられない人は一定数いると思う 女しかその場にいなくも開けられなくて人に開けてもらうときあるよ。 >>667
元テニス選手で男性以上に握力がある女友達も
職場で力仕事担当の私も開けられないことがある
指や手のひらが華奢(男性比)だと開けづらい構造になっているのかなと勝手に思っている へーPMSで力も落ちるってあるんだ。
リアルだとなかなかそんな話にゃならんし、女側のこういうの聞けるのって貴重だな。 >>644
返信遅れましたが
学生です
他の男性もその女の子に話しかけて
いますよ 普通に会話してます
何でニヤニヤしてるのって聞くと
何でもないってはぐらかしていつも
終わってます >>676
華奢さというか表面の柔らかさの問題な気がする
人差し指をガッチリピッタリ握り込んでもらった時の回転方向への遊び（可動範囲といえば良いのかな？）の大きさが男女で有意に差があると感じるんだよね
これが大きい程開けにくいし、開けるときに引っ張られるもんだから痛い 私ヒョロガリで手のモデルやればと言われるくらい手だけは美しいけど、瓶もペットボトルも開けるの得意
蓋をガッチリ掴んで下を回すだけ
ごめん、どうでも良かったね 小さい時なら、ご飯ですよの蓋とかが開けれなかった様な。
蓋が滑る。
ペットの蓋はギザギザだね。 >>680
納得した
確かに手が柔らかくてふわふわしている人ほど
ペットボトルが苦手で固い人は容易に開けていた気がする ペットボトルが開けられない女の人は、飲み物どうやって調達してるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
