ベビーカーって正直邪魔だな 26台目
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┃ベビーカー擁護の書き込み禁止! ┃
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頭の悪いベビーカー擁護や○○に比べれば系の詭弁はお断り
子供を産めばわかるよ、もお断り
ここはベビーカーを見かけて邪魔だなと感じたり
不快な思いをした人のスレです。
また実際被害に遭った報告スレでもあります。
空気読めないベビーカー擁護のチュプは育児板へお帰りください。
ベビーカーって正直邪魔だなスレで
ベビーカーって正直邪魔だなと関係ないレスを
多数投稿してる奴って正直邪魔だな
ここを荒らすベビーカー擁護派への悪影響などの質問レスもお断りです。
別スレを立ててください。
前スレ
ベビーカーって正直邪魔だな 25台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1518310889/ >>709
大人三人分くらい使う邪魔くさいダニカーと比較する必要があるからな。 >>710
だから、他人を邪魔と思うなら公共交通機関利用しなくていい
誰もお前に公共交通機関利用してくれと頼んだ覚えはない >>693をニュー速+で主張してみたら
同意してくれる人がいるかもよｗ >>711
あれ？お前通勤客が邪魔っていってたよな？
したらお前も使うなよw >>708
子育てをするのにも、ベビーカーは必須ではないし、公共交通機関を使うのも必須ではないな。
ベビーカーの使用も、公共交通機関の使用も、強制していないな。 今日朝の中央線でダニカー畳まず乗ってきたゴミがいたなー
みんな蹴とばしながら乗り降りしてたなーww >>693
こう言う奴が議員になると、何処かの党の連中みたいに、アホな事言って与党の失笑を買うんだよなw >>714
通勤客は、労働により社会に貢献し、経済活動を支えているから優先しろとお前は言う。
労働により社会に貢献し、経済活動を支えるのに公共交通機関を利用する必要はない
よって、通勤客を優先してベビーカーが我慢する理由はない
それだけの話だ >>717
通勤客もベビーカーも、どちらかに優位性があるのではないと既に認められているな
168 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2018/04/25(水) 07:10:18.20 ID:4/6Mkeb9
>>163
>>164
ID:HWL+soAG
では、ベビーカーも通勤客も、便利に移動するために電車に乗るということだな。
つまり、どちらも等しく電車に乗るわけであり、一方の優位性を主張することは間違いであると証明された。
これで終わりだな。 >>718
通勤客が優先されない以上、ベビーカーを迷惑がって排除するのは人権侵害 >>719
ベビーカーが優先されない以上、通勤客の邪魔になることは人権侵害。 >>720
なんでだよ
通勤客の利用は別に妨げてないぞ
数分遅れるかもしれないが、通勤客も鉄道を利用できる >>721
＞数分遅れるかもしれないが
充分に妨げているな。 >>722
たった数分。
電車一本分。
その程度のこと、受忍限度内。
ベビーカーは特定の数時間は利用するななんて言っている奴が、俺様は特定の列車でないとダメなんだなんて何を言っているんだか >>723
電車の運行の妨げになり、遅延を発生させてはならないな。
それはベビーカーも通勤客も同じ。 >>724
電車の運行の妨げになり、遅延を発生させてはならない？
一時に集中する通勤客は毎朝電車を遅延させているけど
満員電車は乗降に時間がかかるから各駅でどんどん遅れていくわけだ
混雑の影響で遅延していますって放送はよく聞くな
通勤客こそすべての元凶
通勤客は時差通勤しろ >>723
都心でやれば10万単位で迷惑かけるな
さすがバカは考えが足りない >>725
その通勤客のためにも、電車を遅延させてはならない。
ベビーカーも通勤客も、どちらにも優先性が無いのなら、通勤客のために遅延しても文句を言ってはならないことになる。 >>697
少数意見は基本的には聞いてもらえないんだぞ >>709
つまり通勤客収入なしで、鉄道会社は運営可能だってこと？ >>726
だから、ベビーカーを優先して乗降させてお前は次の電車に乗ればいいんだよ
そうしたら遅延なんか起こさずに済むぞ
>>727
通勤客が遅延させても文句言うなと言うくせして、ベビーカー利用者が遅延させたら文句言う
これ、通勤客を優先しろと言っているようなもんだよね
>>730
通勤客収入がなくても鉄道会社はやっていけるでしょ
設備投資が不要になるからね >>731
＞だから、ベビーカーを優先して乗降させてお前は次の電車に乗ればいいんだよ
＞そうしたら遅延なんか起こさずに済むぞ
通勤客もベビーカーも、どちらか一方に優位性が無いことはすでに明記されているな。
どうしても優先されたいならば、その理由を明記すること。
168 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2018/04/25(水) 07:10:18.20 ID:4/6Mkeb9
>>163
>>164
ID:HWL+soAG
では、ベビーカーも通勤客も、便利に移動するために電車に乗るということだな。
つまり、どちらも等しく電車に乗るわけであり、一方の優位性を主張することは間違いであると証明された。
これで終わりだな。 >>733
お前は通勤客を優先しろと言っているではないか
何を言っているんだ
また、通勤客は次の列車に乗降することもできるが、ベビーカーがそんなことをやっていては何時まで経っても乗降できない
ベビーカーが乗降するためには周囲の乗客がスペースを空けなければならないのである ま、邪魔くさいダニカーは蹴り出すだけの話なんで、勝手にやってればとしか。 >>734
＞お前は通勤客を優先しろと言っているではないか
＞何を言っているんだ
そういうお前こそベビーカーを優先しろと言っているではないか。
どちらにも優先性が無いのはすでに証明済み。
＞ベビーカーが乗降するためには周囲の乗客がスペースを空けなければならないのである
ほらほらほら。
「スペースを空けろ」と主張することこそが、ベビーカーを優先しろと主張していることに他ならないな。
どちらにも優先性が無いのだから、ベビーカーの側が通勤客にスペースを譲っても構わないのだぞ。 204 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2018/04/27(金) 21:17:36.98 ID:FVMX7MBN
そもそも>>163の書き込みにより、ベビーカーも他の乗客も「移動のために電車に乗る」という点でどちらにも優先性が無いことを自ら証明している。
従って、ベビーカーであろうと出入り口を塞ぎ運行の妨害をしてはならないし、それを理由に排除されても仕方ないな。
163 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/24(火) 18:10:30.87 ID:HWL+soAG
>>159
その程度の理由でいいなら、ベビーカーも移動のために電車に乗る
これで終わりだな >>736
ベビーカーは優先されなければ鉄道を利用できない
これこそがベビーカーを優先しなければならない理由だ
等しく鉄道を利用するための優先だ >>738
>>737を熟読して頂きたい。
どちらにも優先性が無いのはすでに証明済み。 そんなに嫌なら死ねば良いじゃん、どうせ生きてて価値無いんだし 優先されなきゃベビーカー使えない、なんてのは甘えだな。 >>731
設備投資が不要？どういうこと？
運行している以上、毎日の保線保守はなくせないし。 >>743
輸送力増強のための設備投資が不要になるってこと
>>739
どちらも等しく鉄道を利用する権利がある
そしてベビーカーが鉄道を利用する権利を守るために、周りの乗客は配慮しなければならないってこと つまりダニカー側はその何十倍も周りに気を使わなければならないというオチｗ >>745
通勤客は配慮なんてなくても鉄道を利用することができる
健康な乗客なんだからね
ベビーカーは配慮されなければ鉄道を利用することができない
よってベビーカーは特段の配慮をされなければならない >>744
＞どちらも等しく鉄道を利用する権利がある
＞そしてベビーカーが鉄道を利用する権利を守るために、周りの乗客は配慮しなければならないってこと
ベビーカーが鉄道を利用する権利を行使するために、優先されなきゃならない理由は無いな。
優先性が無いならば、周りの乗客が配慮する必要も無い。 >>744
輸送力増強のためのコストが、通勤利用客収入を越えてるってこと？ >>746
＞通勤客は配慮なんてなくても鉄道を利用することができる
＞健康な乗客なんだからね
ベビーカー使用者は不健康なのかwww
病気かw
頭の病気かwww
＞ベビーカーは配慮されなければ鉄道を利用することができない
配慮されなきゃ鉄道を利用できない→鉄道を利用できているベビーカーは配慮されている。
はい論破www >>748
少なくとも旧国鉄にとっては超えていた
それが国鉄財政破綻の一つの要因になった
>>749
何らかのハンディがあるのは間違いない >>751
今でも旧国鉄の債務は処理できてないんだから現在進行形の問題だよ >>746
知ってる？
国民の三大義務に「育児」はないという事実ｗ こんな議論に関係なくベビーカーで電車にのって出掛けますね。 民営化して30年。今の若い子は国鉄なんか知らないだろうね。
確かに昔は労使問題やら民営化やら毎日のようにニュースを騒がせていたらしいけど。 >>750
頭が不自由なのは間違いなさそうだな
そちらを理由にすれば？ ダニクズ共はアホで自己中なのが良く分かるw
おまけに社会経験も、社会的視野もないw ベビーカー2列で歩道ですれ違う時とかなんでこっちが際まで避けなければならないのか、避けて当然みたいな顔して談笑しながら通り過ぎるのか
蹴飛ばしたい 色々な場所にエレベーターが設置されたことで電車を利用するダニカーが増えるのは
時代の流れでしょうがないかもしれない
でもそれなら人が多い場所でも邪魔になりにくい外出用のコンパクトなダニカーも
用意しておくのが常識になってくれないと
なんだよあの戦車みたいなやつ そんなので人の足を轢くな >>753
勤労の義務がどうしたって？
勤労は義務なんだから嫌でも勤労しろってだけのこと
その義務を果たすために政府や社会に便宜を図ってもらえる権利なんて憲法のどこにも書いてないぞ >>761
なら育児が政府や社会に便宜を図ってもらえる権利なんてもっと無いということになるｗ >>762
日本国憲法第25条第二項
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。 >>765
「育児が政府や社会に便宜を図ってもらえる権利なんてもっと無いということになる」
とかほざいていたから、政府が便宜を図るよう努めなければならないことになるな
そして政府が社会に対して便宜を図るように命令することもまたこれに含まれるな とりあえず政府＝国といった中学生以下の恥ずかしいことをドヤるバカの意見に耳を傾ける必要はないなｗ >>762
「国民は、高齢者、障害者等の自立した日常生活及び社会生活を確保することの重要性について理解を深めるとともに、これらの者の円滑な移動及び施設の利用を確保するために協力するよう努めなければならない。」
高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律第七条より
なお、高齢者、障害者等の定義は
「高齢者又は障害者で日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けるものその他日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受ける者をいう。」
なので、少なくとも乳児は日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受ける者に該当するな >>767
そうだな。国とは行政府だけではないな。
立法府、行政府、司法府すべてを指すものだな。
よって、憲法が言うところの国の中に政府も含まれるのだよ
わかったかバカｗ >>768
乳児を含めるなんて高齢者、障碍者に失礼だな どうしてダニカー擁護バカってこうも教養がないんだろう ダニヒリはいつも自爆してるよなw
反論できなくなるとスルーだし。
分かりやすい。
今回は国鉄が〜で少なくとも30後半以上のオバさんと分かったし。 >>770
現実に日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けているんだからその通りではないか
何が失礼なんだ >>773
乳児は身体の機能上の制限があるから大人が常に世話をするんだろ
乳児単独では行動できない
乳児を含めるのであれば
高齢者、障碍者及び乳幼児等
と書かれるべき >>773
てめえの意志でガキ作っておいてその言い分は、世間一般ではスジが通らないと言うんだわ
解消したいならガキ殺せ この前オープンした日比谷もびっくりするくらいベビーカー多かったわ
何も人多いのわかってるとこにわざわざ初日に来なくてもとは思う >>775
おうおうおう、犯罪教唆はいけませんねえ >>777
はあ？俺は犯罪を教唆なんかしていないんだが？ 頃したくて仕方ないんじゃね？
換金出来るし
他人がやらないと捕まるから機会を狙ってる ここに居着いてる高齢出産婆なら、書きこみ精査されて池沼無罪勝ち取れるだろうな。 >>778
解消したいならガキ殺せと、犯罪教唆しているねえ
ベビーカーのことを殺したくて殺したくてたまらないことはわかったよ
ベビーカー邪魔とか言ってるやつは犯罪予備軍だったんだな >>782
だからおまえはバカだと言われる
マンコが「現実に日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けている」と言った
それに対し、「てめえの意志でガキ作っておいてその言い分は、世間一般ではスジが通らない」と言った
元々は全てマンコ側に起因する問題
だからもしもそれを本気で解決したいのであれば、マンコがそれを望むのであればという条件付きで出た発言だろそれは
何にせよ俺らは直接手を下すことはないよ
なぜなら全てマンコに起因する問題だから
ガキがどうのこうの言うならそれを作ったてめえが問題解決しろ、自分の意志でガキ作っておいて勝手なこと言うなという意味だからな >>783
子供が歩けなかったりするのは子供自身の意思ではないぞ
また、自分の意思で日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けている者を除くなんて条文はどこにもない
そもそもどういう目的だろうと殺せなんて発言が出てくること自体犯罪予備軍である証拠だ
というか、極端な話言えば障害者も高齢者も自分の意思で生きているわけで、それを否定する優生思想でも持ち出すかい？
ああ怖い怖い、植松と同じような思想を持ってるよ >>784
ダニバカは救いようのないバカだということはよく分かったよ >>785
人間のことをダニと言ったり、解決策として子供の殺害を提案したりと、
ベビーカー邪魔とか言っている奴は植松と同じ危険人物であることがわかった
警察に通報しておくね >>784
乳幼児は単独では動けないから保護者が必ずいるわけで、この条文には少なくとも当てはまらないな
拡大解釈するな
それを言うなら大きい荷物を持って行動が制限されている人も当てはまる >>786
ほんっとにお前はバカだな
すると言った以上その結果どうなったか、警察からの回答はどうだったか、お前とどういうやり取りしたか、
個人情報保護法等に抵触しない範囲できちんと晒せよ
尚、言うまでもないことだがどこかから拾ってきたようなプレーンテキストのコピー等は全て無効
最低でも黒塗りあってもいいからSS持ってこい
どうせできねえだろうけどなｗ 警察に夢見すぎだろば婆さんwww
事件が起きないと動かないぞ奴らwww
むしろ数々のデンパ発言でお前がマークされるわwww >>787
ヘルパーがいる障害者は？ヘルパーがいる高齢者は？
そのことを考えたらお前の理論が頓珍漢なことがわかるな >>788
そんな捜査情報に属すること、公開するわけないだろ >>791
公開しないじゃなくて「公開できない」だろ？ｗ >>790
高齢者、障碍者全てにヘルパーがいるとは限らない
いたとしても日常生活に制限を受けている事実は変わりはない
乳幼児は保護者が伴うし、全ての乳幼児が単独で生活できない
保護者は健康な人だから日常生活に制限を受けていない
乳幼児は障碍者と一緒の扱いなのか？健康じゃないか >>793
ヘルパーがいても日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けていると言えるわけだな
では保護者がいても日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けていると言えるね >>794
乳幼児は全て保護者がいる前提なんだよ
あと制限を受けているって障害や加齢で健康を害している人に対して言うわけで、成長途中の乳幼児は制限を受けているという言い方はおかしい
保護者がなんのためにいるのかって話 >>795
ヘルパーがいても日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けていると言えるわけだな
では保護者がいても日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けていると言えるね
ヘルパーが付いているときでも日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けていると言えるんだからね
それと、障害者や高齢者については障害者総合支援法や介護保険法でヘルパーを付けられるよ
障害者総合支援法や介護保険は何のためにあるんだって話
成長途中だからと日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けていると言えないなんて条文はどこにもないな >>768
＞なお、高齢者、障害者等の定義は
＞「高齢者又は障害者で日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けるものその他日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受ける者をいう。」
＞なので、少なくとも乳児は日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受ける者に該当するな
この条文のみから読み取れる内容だと、
・乳児は高齢者では無いので条文は適用されない
・乳児に障害がある場合は「障害者」に含まれるが、そうで無い場合は適用されない
だと思うのだが？ >>797
高齢者又は障害者のほかに「その他日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受ける者」が挙げられているんだな
高齢者、障害者、「その他日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受ける者」が対象。
高齢者と障害者に限定されない >>797
そもそも法律の題名が「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律」だ。
高齢者、障害者「等」となっているので、対象は高齢者や障害者に限定されない >>798
＞高齢者又は障害者のほかに「その他日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受ける者」が挙げられているんだな
＞高齢者、障害者、「その他日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受ける者」が対象。
＞高齢者と障害者に限定されない
いやいや、
(定義) 第２条 一項 によると
「高齢者 障害者等」とは、
まず「高齢者又は障害者で」が大前提であり、
その「高齢者又は障害者」の内で「その他日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受ける者」を含むと示されているのでは？
つまり、「高齢者 障害者等」には、乳児が含まれるとは解釈できないが？ >>798
乳児は「高齢者」でもないし、
障害を持たない乳児ならば「障害者」でもない。 そもそも>>768が挙げたのは
「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律」で、その主旨は
「公共交通機関の車両や施設、建築物や道路やトイレやエレベーター等」の構造についての法律じゃないのか？
要は、公共交通機関やら建物やら駅施設やらの構造をなんとかせい！というだけの話だろ。
電車の車両に、ベビーカーマークやらベビーカー用のスペースを確保してもらったんだからそれだけでもまずは有難く思ったら？ >>800
高齢者や障害者のうち日常生活に身体の機能上の制限を受けていものは「その他」の前に示されている
「その他」の後にまた日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けている者という語を繰り返しているわけで。
よって、高齢者や障害者のほかにその他日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けている者をも含むことになる
そもそも高齢者や障害者に対象を限定するなら、題名も高齢者、障害者の移動等の円滑化の促進に関する法律になるわけで、
題名を「高齢者、障害者等」とした意味を読み取ってないね。 >>802
高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律の目的は
「この法律は、高齢者、障害者等の自立した日常生活及び社会生活を確保することの重要性にかんがみ、公共交通機関の旅客施設及び車両等、道路、路外駐車場、
公園施設並びに建築物の構造及び設備を改善するための措置、一定の地区における旅客施設、建築物等及びこれらの間の経路を構成する道路、駅前広場、通路そ
の他の施設の一体的な整備を推進するための措置その他の措置を講ずることにより、高齢者、障害者等の移動上及び施設の利用上の利便性及び安全性の向上の促
進を図り、もって公共の福祉の増進に資することを目的とする。」
と、施設の整備「その他の措置」を講ずることも目的に含まれる
そして第七条には「国民は、高齢者、障害者等の自立した日常生活及び社会生活を確保することの重要性について理解を深めるとともに、これらの者の円滑な移動及び施設の利用を確保するために協力するよう努めなければならない。」
とある。
さらにさらに、児童福祉法第二条第三項には
「全て国民は、児童が良好な環境において生まれ、かつ、社会のあらゆる分野において、児童の年齢及び発達の程度に応じて、その意見が尊重され、その最善の利益が優先して考慮され、心身ともに健やかに育成されるよう努めなければならない。」
とある。子どもを邪魔者扱いするのは児童福祉法にも違反するな ＞よって、高齢者や障害者のほかにその他日常生活又は社会生活に身体の機能上の制限を受けている者をも含むことになる
同意
そしてその中に育児中の親は含まれないという結論 >>805
育児中の親は含まれない場合もあるが、乳幼児は確実に含まれる
そして乳幼児が円滑に移動するためのツールとしてベビーカーがあるわけだ ＞そして乳幼児が円滑に移動するためのツールとしてベビーカーがある
バカだろおまえ >>803
いやいや、違うでしょ。
「その他の」は、「高齢者、障害者等」に掛かるのであり、「障害者等」だけには掛からないのでは？
だからこそ、第２条一項に(定義)として
「高齢者 障害者等」 とあるんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
