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ベビーカーって正直邪魔だな 26台目
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0001おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/05(木) 12:42:42.86ID:8Toiw0JR
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ベビーカー擁護の書き込み禁止! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛

頭の悪いベビーカー擁護や○○に比べれば系の詭弁はお断り
子供を産めばわかるよ、もお断り

ここはベビーカーを見かけて邪魔だなと感じたり
不快な思いをした人のスレです。
また実際被害に遭った報告スレでもあります。
空気読めないベビーカー擁護のチュプは育児板へお帰りください。

ベビーカーって正直邪魔だなスレで
ベビーカーって正直邪魔だなと関係ないレスを
多数投稿してる奴って正直邪魔だな

ここを荒らすベビーカー擁護派への悪影響などの質問レスもお断りです。
別スレを立ててください。

前スレ
ベビーカーって正直邪魔だな 25台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1518310889/
0351おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/06(日) 20:44:08.02ID:EdO3J5hD
>>347
そうだね。客室内すべてのスペースの中に空いているスペースが含まれるね。
そして空いているスペースには客室内の空いているスペースのすべてが含まれるね。
出入り口付近を勝手に除外しているのはあんたの勝手な解釈
0355おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/06(日) 20:50:07.71ID:qijlLvLq
>>351
>そうだね。客室内すべてのスペースの中に空いているスペースが含まれるね。

それは「客室内のスペースが全て空いている」という条件下でしか成立しないぞ。

>そして空いているスペースには客室内の空いているスペースのすべてが含まれるね。

話をすり替えるな。
「空いているスペース」には「出入り口を塞ぐ」は含まれない。
客室内のスペースとの包含関係は関係ない。

>出入り口付近を勝手に除外しているのはあんたの勝手な解釈

そもそも出入り口付近の話など最初からしていない。
0357おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/06(日) 20:53:15.02ID:qijlLvLq
>>354
そうですよね。キモいですね。ベビーカーで出入り口を塞ぐことを正当化しようとしてる奴は。
なんせ、もう1週間も説明を続けているのに、決して自分の間違いを認めようとしないのですから。



213 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/28(土) 09:09:29.65 ID:wFtHUBnG
>>212
ベビーカーマークがある車両ならな
そうでない車両なら空いているスペースに乗るしかない
0358おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/06(日) 20:56:05.71ID:qijlLvLq
>>356
ベビーカーで電車の出入り口を塞がれないためにも、
ベビーカー連中の言い分(>>213)を認めるわけにはいかない。
なぜなら、「空いているスペースに乗っているんだ!」と言いながら「出入り口を塞ぐ」を行われるからな。
「出入り口を塞ぐな!」といくら言っても「空いているスペースに、出入り口を塞ぐは含まれるからな。空いているスペースになら乗っていいと認めたではないかww」と、日本中の電車の出入り口がベビーカーで塞がれてしまう事態になりかねない。

さらに「空いているスペースは電車内のスペースに含まれる。そして、空いているスペースには出入り口を塞ぐも含まれるからな」と自分勝手なワガママ理論をふりかざす(>>297>>308参照)

なので、「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めるという主張は決して認めてはならない。
0359おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/06(日) 21:04:49.04ID:EdO3J5hD
>>355
勝手に含まれないと解釈しているだけ
そんなにベビーカーに出入り口を塞がれたくなければ、他の乗客が出入り口を塞がない場所を譲ればいいだけ
そもそもベビーカー使わない乗客だって出入り口を塞いで奥のほうに行かなかったりするわけだがそこはどうでもいいのか?
0362おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/06(日) 21:07:54.52ID:qijlLvLq
>>354

だって、もし万が一、ベビーカー連中の言い分(>>213)をうっかり認めてしまったら、以下のような地獄絵図が日本中の電車で繰り広げられますよ

「ベビーカーマークのある車両に乗る!そうでない車両なら、空いているスペースに乗るしかない!」
「そうか、ではそうしてね!」
「(ベビーカー、出入り口を塞ぐ)」
「おいおい、何をしているんだ?乗り降りできないじゃないか?」
「"空いているスペースに乗る"には、"出入り口を塞ぐ"も含まれるからね!だって、明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
からね!当たり前のことだね!」
0366おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/06(日) 21:14:21.46ID:qijlLvLq
>>359
>勝手に含まれないと解釈しているだけ

「空いているスペース」と「出入り口を塞ぐ」の包含関係の話しかしていない。
他の要素を取り入れて、話をすり替えるな。

>そんなにベビーカーに出入り口を塞がれたくなければ、他の乗客が出入り口を塞がない場所を譲ればいいだけ
>そもそもベビーカー使わない乗客だって出入り口を塞いで奥のほうに行かなかったりするわけだがそこはどうでもいいのか?

ベビーカーだろうが他の乗客だろうが、出入り口を塞いで良い理由は無いな。
0373おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/06(日) 22:55:42.89ID:qijlLvLq
>>372
いや、「空いているスペース」に、何の脈略もなく「出入り口を塞ぐ」を含まれることにしてる方が意味不明では?

しかも >>213 で、こんなことを言ってるんだよ。

213 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/28(土) 09:09:29.65 ID:wFtHUBnG
>>212
ベビーカーマークがある車両ならな
そうでない車両なら空いているスペースに乗るしかない

"しかない"ってのは、限定を意味するんだよね。
ということはつまり、

「ベビーカーマークのある車両ならベビーカーマークのあるスペースに乗る」
「そうでない車両なら空いているスペースに乗る」

の二択である、とちゃんと自ら認めている。
(>>266参照)

にも関わらず、

「空いているスペース」には「出入り口を塞ぐ」を含む。明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれるから

と、詭弁を呈している。
(>>251 参照)

おかしいよね?
それでは「三択」になるんだけど?
0375おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/06(日) 23:15:07.00ID:qijlLvLq
>>374
「明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる。当たり前のことだね」
(>>251参照)
と詭弁を呈している方が、よっぽど気持ち悪い。

もしそんなことを認めたら、「空いているスペース」に、どんなことだって含めることが可能になってしまうからね。
そんなバカげたことは、認めてはならないんだ。
0380おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/07(月) 07:01:34.04ID:eqvNpFfZ
>>366
出入り口を塞ぐような場所しか空いていなければそこに乗るしかないな
そんなに別の場所に乗ってほしければほかの場所を譲れ
0381おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 07:12:36.03ID:SgPPYOqS
>>380
ベビーカーだろうが他の乗客だろうが、出入り口を塞ぐことは許されることではない。

ベビーカーに優先性が認められない以上、どんな理由であれ出入り口を塞ぎ乗客の通行を妨げて良いわけが無い。
0383おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 08:17:32.89ID:eqvNpFfZ
>>381
そこしか乗る場所がなければそこに乗るしかなかろう
それが嫌なら周りの乗客が譲れ
0384おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 08:19:42.29ID:flpJVC1A
>>383

自ら声高らかに宣言した、下記を遵守せよ。

213 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/28(土) 09:09:29.65 ID:wFtHUBnG
>>212
ベビーカーマークがある車両ならな
そうでない車両なら空いているスペースに乗るしかない
0385おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/07(月) 08:59:38.55ID:eqvNpFfZ
>>384
空いているスペースに出入り口を塞ぐような場所が含まれないといつだれが決めたんだ?
0386おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/07(月) 10:11:54.31ID:70CajxJY
結局何も言えなくなるとキモいだの何だのとレッテル張りしかしなくなる。
ダニクズは自己中のクズ。
0387おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/07(月) 10:32:53.48ID:H2kyilBU
>>385
>空いているスペースに出入り口を塞ぐような場所が含まれないといつだれが決めたんだ?

「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めると、後付けの勝手な理由で提示してきたのはお前だろ。
(>>251 >>268 >>273 参照)
0388おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:37:42.88ID:H2kyilBU
>>386
自分の意見にそぐわないものや、自分の理解の範疇にないものに対しては思考停止し、
「キモい!」
のキーワードで全て一般化して片付けようとする。

それがベビーカー擁護派クオリティwww
0390おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/07(月) 15:14:18.57ID:mkapFfAT
100歩譲って本当に赤ちゃんが乗ってるならこのあたり開けますからどうぞって場所を譲るけど
どう考えてもベビーって年じゃねえよってクソダニ乗せたのは早くダニカー捨てろよとしか思えない
0392おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/07(月) 18:56:06.29ID:cgPWW1TQ
>>389
そうそう
なんか海外の高級品らしい無駄にデカいタイヤのやつとか
その名もバカブーとかw
発売本国なんかじゃSUVとかステーションワゴンに積んで必要な時に取り出しまたさっそうと積み込む的な感じなんだろうけど日本じゃ至る所に凸ってきやがる始末悪い
0393おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 22:24:40.08ID:eqvNpFfZ
>>387
後付けも何も、最初から除外してない
後付けで除外したのはお前
0394おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/07(月) 22:31:21.58ID:b7DqGLSc
>>393
「明文で除外すると書いていない限り、含まれる」というのは詭弁に過ぎない。

明文で書かれていないならば、含まれるか含まれないか、どちらかに断定はできないことになるな。

つまり、「含まれる」と確実に断定は出来ないことになる。

従って、「含まれる」とはいえないな


251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね
0395おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/07(月) 22:43:00.68ID:b7DqGLSc
>>393
念のため言っておくが、「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めているのがおかしいと主張しているのだからな。

除外するとかしないとか、どちらとも言っていない。

「明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる 」のが「当たり前のこと」とか主張しているのがおかしいと言っている。

「空いているスペース」には「出入り口を塞ぐ」なんか含めない。
含めるなら、>>213以降、お前が主張していることには矛盾が含まれているからな。
(>>373参照)
0396おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/07(月) 22:50:49.51ID:eqvNpFfZ
>>394
客室内に出入り口を塞ぐような場所が存在する以上、含まれると解釈するのは当然
勝手に除外しているのはお前
0397おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:01:57.19ID:b7DqGLSc
>>396
>客室内に出入り口を塞ぐような場所が存在する以上、含まれると解釈するのは当然
>勝手に除外しているのはお前

「明文で除外すると書いていない限り、出入り口を塞ぐような場所も含まれる」
というのが「当たり前」なのは、お前の脳内でしかないな。

そもそも、
「除外」しているかいないかの議論をしているのではない。
「明文で除外すると書いていない限り、含まれる」という解釈が間違っている、と言っているのだが。
(>>264参照)
「除外していない」ことが「含まれる」ということの根拠にはならないな。

251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね
0398おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:11:45.13ID:b7DqGLSc
>>396
>客室内に出入り口を塞ぐような場所が存在する以上、含まれると解釈するのは当然
>勝手に除外しているのはお前

そもそも
「空いているスペース」には「出入り口を塞ぐ」は含まれない。
「客室内すべてのスペース」の中に、「空いているスペース」と「出入りを塞ぐ」が含まれる。

さらに言うなら
「出入り口を塞ぐような場所」ではなく、「出入り口を塞ぐ」だからな。
0399おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/08(火) 07:57:28.59ID:utMp80Wt
>>397
そもそも空いているスペースに出入り口を塞ぐような場所が含まれないなんて、どういう解釈で導き出されるんだか
0400おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 08:24:51.56ID:PqWbj5Vm
>>399
そもそも「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めるなんてどういう解釈で導き出されるのか。

「明文で除外すると書いていない」と同時に「明文で除外すると書いている」わけでもないのだから、その事象に関しては"どちらともいえない"という解釈が正しい。
つまり、「不定」であり、「null」である。
その、本来「どちらともいえない」要素に関して「明文で除外すると書いていない」を理由として「含める」のは間違っていると主張しているのだ。

「明文で除外すると書いていない」を理由として、「含めても良い」を真としてしまう地ならば、それこそ「電車内のスペース」全てが「空いているスペース」に含まれてしまうことになる。
乗務員室も連結部も網棚もトイレも、だ。
なぜなら「電車内のスペースでないものを除外する」と明文で書かれていないし、もっといえば、世界中の、否、全宇宙のあらゆる部分を含めて議論しても良いことになってしまう。

つまり、お前は最初から自分の都合の良いようにどのようにでも拡大解釈が出来るように議論を持って行こうとしていたに過ぎない。


251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね
0402おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:19:41.39ID:MXO+g51D
>>400
空いているスペースとは、客室内の空いているスペースのことを指しているのである
客室内のスペースに出入り口を塞ぐような場所が含まれる
そして、出入り口を塞ぐような場所が空いていればそこも空いているスペースになるのだよ
0403おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:46:54.04ID:PqWbj5Vm
>>402
>空いているスペースとは、客室内の空いているスペースのことを指しているのである

いつどこでそのように指したのかな?
具体的なレス番を提示願いたい。

>客室内のスペースに出入り口を塞ぐような場所が含まれる

その定義が、お前のワガママ勝手な後付けに因るものだと言っている。
「明文で除外すると書かれていない」ということを根拠にするなら、「空いているスペース」に、客室内はおろか地球上全ての場所を含めることが可能になってしまう。
そんな屁理屈は通用させるわけにいかない。

>そして、出入り口を塞ぐような場所が空いていればそこも空いているスペースになるのだよ

「出入り口を塞ぐような場所」じゃなくて「出入り口を塞ぐ」だからな。
間違えないように。

251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね
0404おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 19:31:05.84ID:PqWbj5Vm
>>402
バカじゃねえのw
出入り口付近が空いているのは、人間が通るためなんだよww
どうしてもそこを使うんなら、他人が通る度にちゃんと道を空けなきゃダメなんだよww
まあ、身一つなら一旦降りたり、ヒョイとかわしたりできるけどな。
ダニーカー連れではそうもいかないだろ。
人の通り道に、でーんと留まって、邪魔になるだけだろwww

ダニーカー連れは、出入り口付近に乗るんじゃねえよww
0405おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 19:46:45.55ID:4QPZLX9J
今日は帰宅電車で夫婦でのダニカーに遭遇した。
1台だけど二人だったら尚更抱っこでいいんじゃと思ったな。
そして夫婦で騒いでたしw
正にバカ親かww
0406おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 20:54:03.19ID:/YCagHK4
>>404
人間が通るためだろうと何だろうと、空いているスペースがそこしかないならそこに乗るまでの話だ
空いているスペースがあればそこに乗るという選択肢をとっているだけ
勝手に三択とかヘチマとか言ってるのはお前の解釈に過ぎない
0407おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 21:00:53.55ID:UapcrNfh
出入口付近は邪魔
優先席に座ってその前にベビーカー置かれるのも邪魔
弱者はベビーカーの中身であって、ベビーカーを押す人ではない
どこでも邪魔なんで、せめてベビーカースペースがある車両に乗って
0408おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 21:23:32.31ID:Wnts/9JB
>>406
>人間が通るためだろうと何だろうと、空いているスペースがそこしかないならそこに乗るまでの話だ
>空いているスペースがあればそこに乗るという選択肢をとっているだけ
>勝手に三択とかヘチマとか言ってるのはお前の解釈に過ぎない

お前は
>>265
>>266
で、「二択だよ」と自ら認めているな。

にも関わらず、>>251
「明文で除外すると書いていない限り、出入り口を塞ぐような場所も含まれる」

と、「出入り口を塞ぐ」を第三の選択肢として持ち出しているな。

矛盾している。認められないな。
0409おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 22:15:16.01ID:/YCagHK4
>>408
第三の選択肢ではない
空いているスペースという第二の選択肢の内に入る
0410おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 22:25:53.56ID:Wnts/9JB
>>409
つまりそれは
「空いているスペース」に、もう一つの要素を追加しているに他ならないな。
「第二の選択肢」すなわち「空いているスペース」に「第三の選択肢」すなわち「出入り口を塞ぐ」を含め、「第二の選択肢」に二種類の内容が含まれるように仕組んでいる。

「二択だよ」と、堂々と声高らかに宣言したことと矛盾するな。
0411おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 22:39:32.92ID:/YCagHK4
>>410
もう一つの要素なんか付け加えていないよ
最初から含まれているものだからね
0412おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 23:06:57.03ID:Wnts/9JB
>>411
「明文で除外すると書いていない限り、含まれる」と、後付けで定義しているから「最初から」ではないな。

213 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/28(土) 09:09:29.65 ID:wFtHUBnG
>>212
ベビーカーマークがある車両ならな
そうでない車両なら空いているスペースに乗るしかない



251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね
0413おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 23:24:24.22ID:Wnts/9JB
「明文で除外すると書いていない限り含まれる」というなら、「空いているスペース」に、例えば「車両の屋根の上」を含めても良いことになるな。
「明文で、電車外のスペースは除外すると書いていない」からな。

※車両の屋根の上が乗車に適しているかいないかは、この際問われない。なぜなら「明文で除外すると書かれていない」から。

つまり、「最初から含まれていなかった要素」を含めるために、後付けの定義で「明文で除外すると書いていない限り含まれる」と屁理屈を言い出したわけだ。

これでもまだ言い張るか?
0414おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 15:13:45.91ID:fBDaf3nR
>>412
それがすでに後付けなのだよ
明文で除外していないのに勝手に除外して、それであれこれ後付けで因縁つけているわけだね
0415おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 17:13:34.65ID:1KugZuDF
>>414
>それがすでに後付けなのだよ
>明文で除外していないのに勝手に除外して、それであれこれ後付けで因縁つけているわけだね

「明文で除外すると書いていない限り、含まれる」
と最初から発言していないな。
つまり後付けだな。



251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね
0416おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 17:35:20.23ID:fBDaf3nR
>>415
屁理屈だな
0418おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 18:26:56.06ID:YRKciU6B
「明文で除外すると書いていない限り、含まれる」
それを認めたら、「なんでもアリ」になってしまうな。
しかし、自ら「二択しかない」と明言しているならば、「なんでもアリ」を認めるわけにはいかない。

絶対に、決して、認めるわけにはいかないな。


251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね


266 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 14:13:05.92 ID:Flf1tAOM
>>264
つまり、最初から議論の対象ではない。
よって、空いているスペースが出入口を塞ぐような場所ならそこに乗るというだけの話。

>>265
そうだよ、その二択だよ。
ベビーカーマークのある車両ならベビーカーマークのあるスペースに乗る。
そうでない車両なら空いているスペースに乗る。
列車と車両の区別はつけましょう

ベビーカーマークがある車両を列車の中から探さないでどうやって乗る?
待っている位置の前にベビーカーマークがある車両が停車したら乗れるね。
0419おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 20:58:42.50ID:fBDaf3nR
>>418
そもそも出入り口を塞ぐような場所だって客室内のスペースではないか
何でもありにはならないね
それこそ屁理屈こねているだけ
0420おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 21:32:52.74ID:sq7vVs2P
>>419
>そもそも出入り口を塞ぐような場所だって客室内のスペースではないか

いや、客室内のスペースか否かを問題にしていないな。
「空いているスペース」と「出入り口を塞ぐ」の包含関係だ。
そして、「出入り口を塞ぐような場所」と「出入り口を塞ぐ」は異なる。

>何でもありにはならないね
>それこそ屁理屈こねているだけ

お前の主張を「真」だと仮定すれば、成立する。
しかし、そんな「何でもあり」などは「偽」であるから、認められないということだ。
0421おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 21:47:36.58ID:sq7vVs2P
ベビーカー連中の言い分(>>213)を「真」としてしまうと、以下のような現象が日本中の電車で発生する。

「ベビーカーマークのある車両に乗る!そうでない車両なら、空いているスペースに乗るしかない!」
「そうか、ではそうしてね!」
「(ベビーカー、出入り口を塞ぐ)」
「おいおい、何をしているんだ?乗り降りできないじゃないか?」
「"空いているスペースに乗る"には、"出入り口を塞ぐ"も含まれるからね!だって、明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
からね!当たり前のことだね!」

このような結果は「偽」だな。
結果が偽である以上、命題を真であるとは認められないな。
0426おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 23:12:02.79ID:zYhQtWVX
いい加減頭のおかしいダニカー擁護に構うのをやめろよ
スレ潰しだけが目的なんだから、構うだけ無駄
0428おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 07:01:24.09ID:o3kOI6FX
この間週末で混むデパートのエレベーター乗ってて止まった先にダニカー。
目算で7人は乗れる所にダニカー2台と母親で元々乗ってた人まで圧迫される悲劇。
そして降り際に分かったが1台はカラだったから母親の目を見て舌打ちしてやったw
0429おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 07:21:58.44ID:hg45+2lz
>>420
当然含まれるでしょ
別段除外すると書いてないんだから
客室内のスペースなのに除外すると勝手に思っていたほうが間違いなんだよ
0430おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 07:56:14.86ID:6lO6gVOw
>>429
>当然含まれるでしょ
>別段除外すると書いてないんだから

当然含まれないでしょ。
別段除外すると書いてないなら最初から議論される対象になっていないのだから、含まれるとも含まれないともどちらとも言えない。

>客室内のスペースなのに除外すると勝手に思っていたほうが間違いなんだよ

客室内のスペースかどうかは議論していない。
「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めるように後から屁理屈を捏ねまくっているから、間違いだと言っている。

最初に提示されなかった事象について、後から「明文で除外すると書いてない限り、含まれる」などと主張して、自分の都合にいいように話を捻じ曲げているに過ぎないな。


251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね
0431おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 08:03:21.81ID:6lO6gVOw
「除外しない」=「含まれる」というのがそもそも勝手な屁理屈。

「出入り口を塞ぐ」は、あくまで「除外しない要素の一つ」であり、その時点では「空いているスペース」という、複数の要素(乗務員室や連結部や網棚の上やトイレなどの客室内のスペース)を含む集合には含まれていない。

つまり、「明文で除外すると書いていない」というだけでは、「空いているスペース」には「出入り口を塞ぐ」は含まれない。
0432おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 08:36:40.48ID:hg45+2lz
>>431
除外していないのが含まれるのは当然の理屈ではなくて?
0433おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 09:33:56.71ID:6lO6gVOw
(正しい)
┏【客室内のスペース】━┓
┃[空いているスペース] ┃
┃[出入り口を塞ぐ] ┃
┗ ━━━━━ ━━━━━┛



(間違い)
┏━【客室内のスペース】━━┓
┃┏[空いているスペース]┓┃
┃┃[出入り口を塞ぐ] ┃┃
┃┗━━━━━━━━━━┛ ┃
┗ ━━━━━ ━━━━━━━┛
0434おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 09:50:42.01ID:6lO6gVOw
>>432
違う。

もしそれを認めてしまうと、以下のような状況を許してしまうことになる。

「ベビーカーマークのある車両に乗る!そうでない車両なら、空いているスペースに乗るしかない!」
「そうか、ではそうしてね!」
「でーん!(ベビーカー、出入り口を塞ぐ)」
「おいおい、何をしているんだ?乗り降りできないじゃないか?」
「"空いているスペースに乗る"には、"出入り口を塞ぐ"も含まれるからね!だって、明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
からね!当たり前のことだね!」
「出入り口を塞がれたら、乗り降りできないぞ!」
「では、他の出入り口を使うか、隣の車両まで移動してそこの出入り口を使ったらいい。だって最初に言ったことを認めたんだからな?」

このような状況が繰り広げられることを、許してはならない。
0435おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 16:22:54.60ID:9XKrN6M0
>>434
出入り口を塞ぐような場所以外のスペースを空けないから悪い
そういう状況になるのが嫌なら出入り口を塞ぐような場所以外のスペースを空けたらいい
0437おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 18:34:08.36ID:9XKrN6M0
>>436
出入り口を塞ぐような場所のスペースが空いていればそこに乗るだけ
ほら、空いているスペースに乗っているよね
0438おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 19:52:36.33ID:6lO6gVOw
>>437
>出入り口を塞ぐような場所のスペースが空いていればそこに乗るだけ
>ほら、空いているスペースに乗っているよね

それは「出入り口を塞ぐようなスペース」が、たまたま空いているという特殊な条件下でしか成立しないな。

ほら、これで「電車内のスペース」に、「空いているスペース」と「出入り口を塞ぐ」が別々に含まれていることが証明されたなw

包含関係として
「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」が含まれているわけではない。
なぜなら、その2つの要素は別々のモノとして「電車内のスペース」に含まれるからだ。
0439おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 20:47:28.16ID:9XKrN6M0
>>438
空いているスペースに乗ると言っただけ
その特殊な状況が存在したら出入り口を塞ぐような場所に乗るだけ
二択は二択だ
0440おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 21:24:59.79ID:I5o5F4e2
>>439
>空いているスペースに乗ると言っただけ
>その特殊な状況が存在したら出入り口を塞ぐような場所に乗るだけ
>二択は二択だ

「その特殊な状況が存在した場合」は、明文化されていたのかな?
まさか「特殊な状況が存在した場合を、明文で除外していないから」とか言い出すか?

あと二択ではないからな。

↓のレスにて「その二択」と述べているな。
「その」は、「ベビーカーマークがある車両に乗る」と「そうでない車両なら空いているスペースに乗る」
の二択であり、しかも「しかない」と自ら限定的に述べているな。

限定された二択以外の選択肢を挙げるのは矛盾するな。

213 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/28(土) 09:09:29.65 ID:wFtHUBnG
>>212
ベビーカーマークがある車両ならな
そうでない車両なら空いているスペースに乗るしかない
>>264
つまり、最初から議論の対象ではない。
よって、空いているスペースが出入口を塞ぐような場所ならそこに乗るというだけの話。

>>265
そうだよ、その二択だよ。
ベビーカーマークのある車両ならベビーカーマークのあるスペースに乗る。
そうでない車両なら空いているスペースに乗る。
列車と車両の区別はつけましょう

ベビーカーマークがある車両を列車の中から探さないでどうやって乗る?
待っている位置の前にベビーカーマークがある車両が停車したら乗れるね。
0441おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 21:35:42.08ID:9XKrN6M0
>>440
明文化も何も、客室内のスペースのすべてについていちいち明文に書かないとわからないバカなのかなw
0442おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/10(木) 21:50:58.28ID:I5o5F4e2
>>441
明文化していないなら、後からなんとでも屁理屈を付けて自分の都合にいいように出来ると思うバカなんだなww
0443おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/11(金) 07:21:42.28ID:9a9Sttkt
>>442
客室内のスペースすべてを明文化しないと、勝手に除外するスペースを作るバカw
0445おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/11(金) 07:50:47.45ID:ANomrohc
ベビーカー擁護派は
「二択である」と主張するならば「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めないと訂正せよ。
「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めると後から付け足しで屁理屈を捏ねるなら、以下の「しかない」及び「二択だよ」を撤回せよ。




213 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/28(土) 09:09:29.65 ID:wFtHUBnG
>>212
ベビーカーマークがある車両ならな
そうでない車両なら空いているスペースに乗るしかない
>>264
つまり、最初から議論の対象ではない。
よって、空いているスペースが出入口を塞ぐような場所ならそこに乗るというだけの話。

>>265
そうだよ、その二択だよ。
ベビーカーマークのある車両ならベビーカーマークのあるスペースに乗る。
そうでない車両なら空いているスペースに乗る。
列車と車両の区別はつけましょう

ベビーカーマークがある車両を列車の中から探さないでどうやって乗る?
待っている位置の前にベビーカーマークがある車両が停車したら乗れるね。
0446おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/11(金) 07:59:06.70ID:ANomrohc
>>443
だから「明文で除外すると書いていない」を理由として、お前の都合よく「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めるのは決して認められないと、かれこれ二週間近くも言い続けているわけなんだが?

「明文で除外すると書いていない」から「除外しない」そして「含める」とか主張するなよバカ。
そんな屁理屈は通用しないんだよ。
0447おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/11(金) 08:15:39.34ID:7kVlA8Rq
とにかくベビーカー擁護派は、「ベビーカーで出入り口を塞ぐ」を正当化したくて仕方がない。

そこで、>>213にあるように
「ベビーカーマークがある車両に乗る」
「そうでない車両なら空いているスペースに乗るしかない」
と、敢えて「出入り口を塞ぐ」という文言を明文で書かなかった。

なぜなら、後からでも 「明文で除外すると書かれていない以上は、出入り口を塞ぐようなスペースも含まれる」と、自分に都合がいいように「出入り口を塞ぐ」を正当化出来ると目論んだのだ。

しかし、そんな姑息な企みは許さない。

自分で「明文で書いていない」でおいて、後からまた自分で「明文で除外すると書かれていないだろ?だから最初から含まれているんだよwww」

という流れに持ち込みたかったのだろう。

「明文でちゃんと書かれていない」以上、議論に乗せるならば改めて「明文で記述」するべきだな。

251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね
0448おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 08:32:00.42ID:9a9Sttkt
>>446
客室内のスペースには出入り口を塞ぐような場所が含まれるのは当然の事実
出入り口を塞ぐような場所だけを除外する理由がない
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