ベビーカーって正直邪魔だな 26台目
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頭の悪いベビーカー擁護や○○に比べれば系の詭弁はお断り
子供を産めばわかるよ、もお断り
ここはベビーカーを見かけて邪魔だなと感じたり
不快な思いをした人のスレです。
また実際被害に遭った報告スレでもあります。
空気読めないベビーカー擁護のチュプは育児板へお帰りください。
ベビーカーって正直邪魔だなスレで
ベビーカーって正直邪魔だなと関係ないレスを
多数投稿してる奴って正直邪魔だな
ここを荒らすベビーカー擁護派への悪影響などの質問レスもお断りです。
別スレを立ててください。
前スレ
ベビーカーって正直邪魔だな 25台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1518310889/ ダニカーといえば電車でドッカリスペース確保の悪例だけど、スーパーでも邪魔よ。
ほとんどダニしか乗っけねえくせに通路狭くするなバカタレが死ねクソ放り糞汁共 ベビーカーに子ども乗ってなくて買い物した荷物だった時、クソ腹立つわ。 それは別に腹立たないな
足腰悪いおばあちゃんとかによさそうだよねベビーカー >>327
確かに。
単純に考えて子供がベビーカー卒業した後の方が買い物の量が多いはずなのに
そういった親子以上に買い込んでベビーカーに詰め込んでるよね
そんなんで40代以降どう過ごすのか ベビーカーが優先みたな面して強引に突進してくる奴ら 連休の観光地なんて行った方が馬鹿を見るのかもしれないけど
鎌倉駅がくそ混みで改札入場規制も掛かってた
母と2人で動きようが無いなと話していたら
空のベビーカー押してた男に「邪魔だよ」って母の肩を押されたよ
おめーが邪魔だよ 邪魔だ、すら言わずに無言で押してくる奴いるからなー 長かった連休も明日で終わりいよいよ仕事か。
また電車ではダニカーに遭遇するんやろな〜。
なんか最近電車に乗るのが恐くなって来たわｗ
無論ダニカーだけちゃうけどな。基本マナーもクソもない奴ばっかりやしな。 満員電車なのに自分がスマホいじるスペースを必死で確保するクズども >>331
押されたなら暴行か何かで警察呼んだ方が良かったのに
言葉で暴言吐かれたことは何度かあるけど手出されたら黙ってないほうがいいよ 確かに暴行で警察呼ぶのがいいけど、通勤時なら難しいよな。
帰宅時や遊んでる時ならとことんやったるけどな。 さっき某ショッピングモールにて
エスカレーター乗る手前の床にベビーカー類は利用をご遠慮下さいの注意書きを踏んづけてベビーカー乗せてる親いたわ
あーあと思った >>324
いつから客室に出入り口をふさぐようなスペースが存在しないことになったんだ？
いつから出入り口を塞ぐようなスペースは客室の外になったんだ？
答えてみろよ >>338
>>313ですでに説明済。何度言えばわかるかなwww
「電車内のスペース」に「空いているスペース」と「出入り口を塞ぐ」が含まれるのであり、
「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めるのがお前の後付けの屁理屈。 >>338
そもそも>>213でお前が提示したことに対し、自分の都合いいように後から後から屁理屈ばかり積み重ねているから、しまいには「電車の外に存在するスペース」などという、いわば虚数空間みたいな話まで持ち出さないとならなくなるのだよww
最初からお前が提示してきたのは、>>213にある通り。
「ベビーカーマークのある車両に乗る」
「そうでない車両ならば空いているスペースに乗る」
の、2種類だけなのだ。
それが、>>273で「出入り口を塞ぐ」が「除外すると明文で書かれていない」という屁理屈を根拠に「空いているスペース」という要素に含まれることになり、そしてそれは>>279で高らかに宣言された「二択」という宣言とは矛盾する。
矛盾するものが大手を振って闊歩するのは、決して許されないからな。 >>338
そもそも「電車外のスペース」という概念は、
>>297でお前が勝手に提示してきた要素であり、「そうでなければ成立しない」のはお前の勝手な都合による解釈だな。
こちらが一貫して主張しているのは、>>316にまとめて書いた通り。
加えて、>>294と>>295も熟読するように。 >>339
勝手に客室内のスペースを別々に分けないようにねｗ >>343
お前こそ「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を勝手に含めないようになwww >>343
そもそも「出入り口を塞ぐようなスペースは客室の外である」というのは、お前から勝手に提示してきた概念であり、こちらは一度もそれに関した議論はしていないな。
297 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/05/01(火) 20:13:23.67 ID:/Tb2aBbK
>>294
除外すると明文で書いておらず、しかも電車内のスペースには出入り口を塞ぐような場所も含まれる
よって、出入り口を塞ぐような場所を勝手に除外したのはお前の勝手な解釈でしかない
そもそも出入り口を塞ぐような場所は電車内のスペースではないのか？
いつから出入り口を塞ぐような場所が電車内のスペースでなくなったんだ？
お前の珍妙な理屈は出入り口を塞ぐような場所が電車の外にあるなんて前提がなければ成り立たないわけだが >>345
空いているスペースってのは客室内すべてのスペースが含まれるわけで
勝手に客室内のすべてのスペースが含まれる概念から出入り口を塞ぐような場所を除いているのはお前 >>346
＞空いているスペースってのは客室内すべてのスペースが含まれるわけで
＞勝手に客室内のすべてのスペースが含まれる概念から出入り口を塞ぐような場所を除いているのはお前
いや、違う。
「客室内すべてのスペース」の中に、「空いているスペース」が含まれる。
「客室内すべてのスペース」と「空いているスペース」は同じではない。
お前の言い分が成立するのは
「客室内すべてのスペースが空いている」という条件下でしかあり得ないことになるな。 >>348
以下、お読みいただきたい。
>>306
>>316 >>347
そうだね。客室内すべてのスペースの中に空いているスペースが含まれるね。
そして空いているスペースには客室内の空いているスペースのすべてが含まれるね。
出入り口付近を勝手に除外しているのはあんたの勝手な解釈 >>351
＞そうだね。客室内すべてのスペースの中に空いているスペースが含まれるね。
それは「客室内のスペースが全て空いている」という条件下でしか成立しないぞ。
＞そして空いているスペースには客室内の空いているスペースのすべてが含まれるね。
話をすり替えるな。
「空いているスペース」には「出入り口を塞ぐ」は含まれない。
客室内のスペースとの包含関係は関係ない。
＞出入り口付近を勝手に除外しているのはあんたの勝手な解釈
そもそも出入り口付近の話など最初からしていない。 >>354
そうですよね。キモいですね。ベビーカーで出入り口を塞ぐことを正当化しようとしてる奴は。
なんせ、もう1週間も説明を続けているのに、決して自分の間違いを認めようとしないのですから。
↓
213 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/28(土) 09:09:29.65 ID:wFtHUBnG
>>212
ベビーカーマークがある車両ならな
そうでない車両なら空いているスペースに乗るしかない >>356
ベビーカーで電車の出入り口を塞がれないためにも、
ベビーカー連中の言い分(>>213)を認めるわけにはいかない。
なぜなら、「空いているスペースに乗っているんだ！」と言いながら「出入り口を塞ぐ」を行われるからな。
「出入り口を塞ぐな！」といくら言っても「空いているスペースに、出入り口を塞ぐは含まれるからな。空いているスペースになら乗っていいと認めたではないかww」と、日本中の電車の出入り口がベビーカーで塞がれてしまう事態になりかねない。
さらに「空いているスペースは電車内のスペースに含まれる。そして、空いているスペースには出入り口を塞ぐも含まれるからな」と自分勝手なワガママ理論をふりかざす(>>297>>308参照)
なので、「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めるという主張は決して認めてはならない。 >>355
勝手に含まれないと解釈しているだけ
そんなにベビーカーに出入り口を塞がれたくなければ、他の乗客が出入り口を塞がない場所を譲ればいいだけ
そもそもベビーカー使わない乗客だって出入り口を塞いで奥のほうに行かなかったりするわけだがそこはどうでもいいのか？ >>354
だって、もし万が一、ベビーカー連中の言い分(>>213)をうっかり認めてしまったら、以下のような地獄絵図が日本中の電車で繰り広げられますよ
「ベビーカーマークのある車両に乗る！そうでない車両なら、空いているスペースに乗るしかない！」
「そうか、ではそうしてね！」
「(ベビーカー、出入り口を塞ぐ)」
「おいおい、何をしているんだ？乗り降りできないじゃないか？」
「"空いているスペースに乗る"には、"出入り口を塞ぐ"も含まれるからね！だって、明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
からね！当たり前のことだね！」 >>359
＞勝手に含まれないと解釈しているだけ
「空いているスペース」と「出入り口を塞ぐ」の包含関係の話しかしていない。
他の要素を取り入れて、話をすり替えるな。
＞そんなにベビーカーに出入り口を塞がれたくなければ、他の乗客が出入り口を塞がない場所を譲ればいいだけ
＞そもそもベビーカー使わない乗客だって出入り口を塞いで奥のほうに行かなかったりするわけだがそこはどうでもいいのか？
ベビーカーだろうが他の乗客だろうが、出入り口を塞いで良い理由は無いな。 >>367
>>362に挙げたような事態が、日本中の電車内で発生するからな。
決して認められない。 >>368
違う。というか、それは議論と関係ない。 ベビーカーって、塞いでてもまず動かしてよけようとしないから。 >>372
いや、「空いているスペース」に、何の脈略もなく「出入り口を塞ぐ」を含まれることにしてる方が意味不明では？
しかも >>213 で、こんなことを言ってるんだよ。
213 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/28(土) 09:09:29.65 ID:wFtHUBnG
>>212
ベビーカーマークがある車両ならな
そうでない車両なら空いているスペースに乗るしかない
"しかない"ってのは、限定を意味するんだよね。
ということはつまり、
「ベビーカーマークのある車両ならベビーカーマークのあるスペースに乗る」
「そうでない車両なら空いているスペースに乗る」
の二択である、とちゃんと自ら認めている。
(>>266参照)
にも関わらず、
「空いているスペース」には「出入り口を塞ぐ」を含む。明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれるから
と、詭弁を呈している。
(>>251 参照)
おかしいよね？
それでは「三択」になるんだけど？ >>374
「明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる。当たり前のことだね」
(>>251参照)
と詭弁を呈している方が、よっぽど気持ち悪い。
もしそんなことを認めたら、「空いているスペース」に、どんなことだって含めることが可能になってしまうからね。
そんなバカげたことは、認めてはならないんだ。 >>376
意味不明、というから説明しているのに、一蹴するとは失礼だなあ >>377
うん、それで？
こちらの言い分の正しさは理解できたのかな？ >>366
出入り口を塞ぐような場所しか空いていなければそこに乗るしかないな
そんなに別の場所に乗ってほしければほかの場所を譲れ >>380
ベビーカーだろうが他の乗客だろうが、出入り口を塞ぐことは許されることではない。
ベビーカーに優先性が認められない以上、どんな理由であれ出入り口を塞ぎ乗客の通行を妨げて良いわけが無い。 >>381
そこしか乗る場所がなければそこに乗るしかなかろう
それが嫌なら周りの乗客が譲れ >>383
自ら声高らかに宣言した、下記を遵守せよ。
213 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/28(土) 09:09:29.65 ID:wFtHUBnG
>>212
ベビーカーマークがある車両ならな
そうでない車両なら空いているスペースに乗るしかない >>384
空いているスペースに出入り口を塞ぐような場所が含まれないといつだれが決めたんだ？ 結局何も言えなくなるとキモいだの何だのとレッテル張りしかしなくなる。
ダニクズは自己中のクズ。 >>385
＞空いているスペースに出入り口を塞ぐような場所が含まれないといつだれが決めたんだ？
「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めると、後付けの勝手な理由で提示してきたのはお前だろ。
(>>251 >>268 >>273 参照) >>386
自分の意見にそぐわないものや、自分の理解の範疇にないものに対しては思考停止し、
「キモい！」
のキーワードで全て一般化して片付けようとする。
それがベビーカー擁護派クオリティwww 最近はトロッコみたいな牽引タイプのベビーカーまであって邪魔くささハンパない 100歩譲って本当に赤ちゃんが乗ってるならこのあたり開けますからどうぞって場所を譲るけど
どう考えてもベビーって年じゃねえよってクソダニ乗せたのは早くダニカー捨てろよとしか思えない >>389
冥府魔道に落ちて帰って来ないといいのにな >>389
そうそう
なんか海外の高級品らしい無駄にデカいタイヤのやつとか
その名もバカブーとかw
発売本国なんかじゃSUVとかステーションワゴンに積んで必要な時に取り出しまたさっそうと積み込む的な感じなんだろうけど日本じゃ至る所に凸ってきやがる始末悪い >>387
後付けも何も、最初から除外してない
後付けで除外したのはお前 >>393
「明文で除外すると書いていない限り、含まれる」というのは詭弁に過ぎない。
明文で書かれていないならば、含まれるか含まれないか、どちらかに断定はできないことになるな。
つまり、「含まれる」と確実に断定は出来ないことになる。
従って、「含まれる」とはいえないな
251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね >>393
念のため言っておくが、「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めているのがおかしいと主張しているのだからな。
除外するとかしないとか、どちらとも言っていない。
「明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる 」のが「当たり前のこと」とか主張しているのがおかしいと言っている。
「空いているスペース」には「出入り口を塞ぐ」なんか含めない。
含めるなら、>>213以降、お前が主張していることには矛盾が含まれているからな。
(>>373参照) >>394
客室内に出入り口を塞ぐような場所が存在する以上、含まれると解釈するのは当然
勝手に除外しているのはお前 >>396
＞客室内に出入り口を塞ぐような場所が存在する以上、含まれると解釈するのは当然
＞勝手に除外しているのはお前
「明文で除外すると書いていない限り、出入り口を塞ぐような場所も含まれる」
というのが「当たり前」なのは、お前の脳内でしかないな。
そもそも、
「除外」しているかいないかの議論をしているのではない。
「明文で除外すると書いていない限り、含まれる」という解釈が間違っている、と言っているのだが。
(>>264参照)
「除外していない」ことが「含まれる」ということの根拠にはならないな。
251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね >>396
＞客室内に出入り口を塞ぐような場所が存在する以上、含まれると解釈するのは当然
＞勝手に除外しているのはお前
そもそも
「空いているスペース」には「出入り口を塞ぐ」は含まれない。
「客室内すべてのスペース」の中に、「空いているスペース」と「出入りを塞ぐ」が含まれる。
さらに言うなら
「出入り口を塞ぐような場所」ではなく、「出入り口を塞ぐ」だからな。 >>397
そもそも空いているスペースに出入り口を塞ぐような場所が含まれないなんて、どういう解釈で導き出されるんだか >>399
そもそも「空いているスペース」に「出入り口を塞ぐ」を含めるなんてどういう解釈で導き出されるのか。
「明文で除外すると書いていない」と同時に「明文で除外すると書いている」わけでもないのだから、その事象に関しては"どちらともいえない"という解釈が正しい。
つまり、「不定」であり、「null」である。
その、本来「どちらともいえない」要素に関して「明文で除外すると書いていない」を理由として「含める」のは間違っていると主張しているのだ。
「明文で除外すると書いていない」を理由として、「含めても良い」を真としてしまう地ならば、それこそ「電車内のスペース」全てが「空いているスペース」に含まれてしまうことになる。
乗務員室も連結部も網棚もトイレも、だ。
なぜなら「電車内のスペースでないものを除外する」と明文で書かれていないし、もっといえば、世界中の、否、全宇宙のあらゆる部分を含めて議論しても良いことになってしまう。
つまり、お前は最初から自分の都合の良いようにどのようにでも拡大解釈が出来るように議論を持って行こうとしていたに過ぎない。
251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね >>400
空いているスペースとは、客室内の空いているスペースのことを指しているのである
客室内のスペースに出入り口を塞ぐような場所が含まれる
そして、出入り口を塞ぐような場所が空いていればそこも空いているスペースになるのだよ >>402
＞空いているスペースとは、客室内の空いているスペースのことを指しているのである
いつどこでそのように指したのかな？
具体的なレス番を提示願いたい。
＞客室内のスペースに出入り口を塞ぐような場所が含まれる
その定義が、お前のワガママ勝手な後付けに因るものだと言っている。
「明文で除外すると書かれていない」ということを根拠にするなら、「空いているスペース」に、客室内はおろか地球上全ての場所を含めることが可能になってしまう。
そんな屁理屈は通用させるわけにいかない。
＞そして、出入り口を塞ぐような場所が空いていればそこも空いているスペースになるのだよ
「出入り口を塞ぐような場所」じゃなくて「出入り口を塞ぐ」だからな。
間違えないように。
251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね >>402
バカじゃねえのw
出入り口付近が空いているのは、人間が通るためなんだよww
どうしてもそこを使うんなら、他人が通る度にちゃんと道を空けなきゃダメなんだよww
まあ、身一つなら一旦降りたり、ヒョイとかわしたりできるけどな。
ダニーカー連れではそうもいかないだろ。
人の通り道に、でーんと留まって、邪魔になるだけだろwww
ダニーカー連れは、出入り口付近に乗るんじゃねえよww 今日は帰宅電車で夫婦でのダニカーに遭遇した。
1台だけど二人だったら尚更抱っこでいいんじゃと思ったな。
そして夫婦で騒いでたしｗ
正にバカ親かｗｗ >>404
人間が通るためだろうと何だろうと、空いているスペースがそこしかないならそこに乗るまでの話だ
空いているスペースがあればそこに乗るという選択肢をとっているだけ
勝手に三択とかヘチマとか言ってるのはお前の解釈に過ぎない 出入口付近は邪魔
優先席に座ってその前にベビーカー置かれるのも邪魔
弱者はベビーカーの中身であって、ベビーカーを押す人ではない
どこでも邪魔なんで、せめてベビーカースペースがある車両に乗って >>406
＞人間が通るためだろうと何だろうと、空いているスペースがそこしかないならそこに乗るまでの話だ
＞空いているスペースがあればそこに乗るという選択肢をとっているだけ
＞勝手に三択とかヘチマとか言ってるのはお前の解釈に過ぎない
お前は
>>265
>>266
で、「二択だよ」と自ら認めているな。
にも関わらず、>>251で
「明文で除外すると書いていない限り、出入り口を塞ぐような場所も含まれる」
と、「出入り口を塞ぐ」を第三の選択肢として持ち出しているな。
矛盾している。認められないな。 >>408
第三の選択肢ではない
空いているスペースという第二の選択肢の内に入る >>409
つまりそれは
「空いているスペース」に、もう一つの要素を追加しているに他ならないな。
「第二の選択肢」すなわち「空いているスペース」に「第三の選択肢」すなわち「出入り口を塞ぐ」を含め、「第二の選択肢」に二種類の内容が含まれるように仕組んでいる。
「二択だよ」と、堂々と声高らかに宣言したことと矛盾するな。 >>410
もう一つの要素なんか付け加えていないよ
最初から含まれているものだからね >>411
「明文で除外すると書いていない限り、含まれる」と、後付けで定義しているから「最初から」ではないな。
213 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/28(土) 09:09:29.65 ID:wFtHUBnG
>>212
ベビーカーマークがある車両ならな
そうでない車両なら空いているスペースに乗るしかない
↓
251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね 「明文で除外すると書いていない限り含まれる」というなら、「空いているスペース」に、例えば「車両の屋根の上」を含めても良いことになるな。
「明文で、電車外のスペースは除外すると書いていない」からな。
※車両の屋根の上が乗車に適しているかいないかは、この際問われない。なぜなら「明文で除外すると書かれていない」から。
つまり、「最初から含まれていなかった要素」を含めるために、後付けの定義で「明文で除外すると書いていない限り含まれる」と屁理屈を言い出したわけだ。
これでもまだ言い張るか？ >>412
それがすでに後付けなのだよ
明文で除外していないのに勝手に除外して、それであれこれ後付けで因縁つけているわけだね >>414
＞それがすでに後付けなのだよ
＞明文で除外していないのに勝手に除外して、それであれこれ後付けで因縁つけているわけだね
「明文で除外すると書いていない限り、含まれる」
と最初から発言していないな。
つまり後付けだな。
251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね 「明文で除外すると書いていない限り、含まれる」
それを認めたら、「なんでもアリ」になってしまうな。
しかし、自ら「二択しかない」と明言しているならば、「なんでもアリ」を認めるわけにはいかない。
絶対に、決して、認めるわけにはいかないな。
251 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 08:14:59.22 ID:Flf1tAOM
>>250
明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
当たり前のことだね
266 名前:おさかなくわえた名無しさん :2018/04/30(月) 14:13:05.92 ID:Flf1tAOM
>>264
つまり、最初から議論の対象ではない。
よって、空いているスペースが出入口を塞ぐような場所ならそこに乗るというだけの話。
>>265
そうだよ、その二択だよ。
ベビーカーマークのある車両ならベビーカーマークのあるスペースに乗る。
そうでない車両なら空いているスペースに乗る。
列車と車両の区別はつけましょう
ベビーカーマークがある車両を列車の中から探さないでどうやって乗る？
待っている位置の前にベビーカーマークがある車両が停車したら乗れるね。 >>418
そもそも出入り口を塞ぐような場所だって客室内のスペースではないか
何でもありにはならないね
それこそ屁理屈こねているだけ >>419
＞そもそも出入り口を塞ぐような場所だって客室内のスペースではないか
いや、客室内のスペースか否かを問題にしていないな。
「空いているスペース」と「出入り口を塞ぐ」の包含関係だ。
そして、「出入り口を塞ぐような場所」と「出入り口を塞ぐ」は異なる。
＞何でもありにはならないね
＞それこそ屁理屈こねているだけ
お前の主張を「真」だと仮定すれば、成立する。
しかし、そんな「何でもあり」などは「偽」であるから、認められないということだ。 ベビーカー連中の言い分(>>213)を「真」としてしまうと、以下のような現象が日本中の電車で発生する。
「ベビーカーマークのある車両に乗る！そうでない車両なら、空いているスペースに乗るしかない！」
「そうか、ではそうしてね！」
「(ベビーカー、出入り口を塞ぐ)」
「おいおい、何をしているんだ？乗り降りできないじゃないか？」
「"空いているスペースに乗る"には、"出入り口を塞ぐ"も含まれるからね！だって、明文で除外すると書いていない限り、出入口を塞ぐような場所も含まれる
からね！当たり前のことだね！」
このような結果は「偽」だな。
結果が偽である以上、命題を真であるとは認められないな。 >>423
それ言ったら他にもめちゃくちゃなレスしてるやつばっかやろ。
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