知らないほうが幸せだった雑学 39
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
政治 宗教 ニュース 野球 漫画 アニメは禁止
特に野球と政治は絶対×
※オカルトはほどほどにお願いします
前スレ
知らないほうが幸せだった雑学 38
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1513109023/ >>695
そこを剃ってあげるのが紳士
何もしないのは木偶の坊 市川一家4人殺人事件の犯人
26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/03(日) 12:33:40 ID:???.net
こいつは面会で担当弁護士に 
「できれば全て無かったことにしてもらいたい・・」 
って言ったらしい・・ 
ほんとクズだな。 市川一家4人殺人事件の犯人の生い立ち
24 風吹けば名無し 
2017/12/20(水) 10:41:17.49 ID:GTnzbv5i0 
虐待する親がクズやろ 
聖人でもないのにまともに育つわけないやん 
36 風吹けば名無し 
2017/12/20(水) 10:46:51.48 ID:6disFxisa 
>33 
根っからのクズやろ 
普通は更生するわ
51 風吹けば名無し 
2017/12/20(水) 10:53:43.72 ID:bqocx/uw0 
幼少期に真っ当な愛を受けられなかった奴は、事の大小あれど大抵こうなる  >>673
仕事柄、近県のあちこちに出かけるが、そこで入ったコンビニにトイレに
・トイレ内で喫煙しないでください。警察へ通報します
・トイレットペーパーを持ち去らないでください。それは犯罪です
と掲示されていると、「民度の低いエリアだな」と感じる >>673
>>702
スーパーやドラッグストアーで
箱テッシュやトイレットペーパー等の商品を店の外に並べてるのを見掛けるけど
あれ、治安が悪かったらしないよね?
民度が低いと、万引とかじゃなく悪いことしてる意識なんてないから普通に持ってく気がする
>>703
それはないない(ヾノ・ω・`) 782: 本当にあった怖い名無し[sage]
2008/05/28(水) 21:58:19 ID:yB4i2iVu0
昔、中国の皇帝などは、宮中の女とのさまざまな性技に飽きてしまい、性交もなしに
肛門と肛門ををキスみたいに合わせて、お互いに屁をひりあいながら(屁を行き来させる)
エクスタシーを楽しんだと言う。
なお、日本人でこれをやった人間はまだいない。
783: 本当にあった怖い名無し[sage]
2008/05/28(水) 22:40:58 ID:dXCFP7tK0
屁、没する国の王
784: 本当にあった怖い名無し[sage]
2008/05/29(木) 00:01:22 ID:DTJVoK/l0
>>782
どう考えても、屁だけでは飽き足らず身も行き来させたと思われる。 >>706
本当に!?
怖いわ
知らない方が幸せだった 730: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/03/08(日) 01:22:01 ID:3CeOVtBGO
>>703で思い出したけど
信長の着物の裏地には肉棒が描かれてたと聞いたなぁ
743: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/03/08(日) 02:33:27 ID:pmv2r9p4O
>>730
男色は普通にあったみたいだね
合戦の場所に女は連れて行けないし
まして女が居ると統率に支障をきたすからだそう
で 合戦の時は自分の命の危うさや興奮から来る発情を抑える為に 男色が重宝されていた
でも男色が過ぎて国を潰した武将も何人か居たみたいだよ
755: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/03/08(日) 11:14:23 ID:3mWLjZCM0
戦国武将は、家臣に裏切られないために恋愛関係に持っていった、ってこないだテレビで見た。
武将の嗜みみたいなもんだろう。
秀吉は、物凄い女好きで男には手を出さなくて家臣が困った、って話もどっかで聞いたな。 衆道が武将の嗜みだったので
家臣が気を利かせて美少年を秀吉の小姓に差し出したら
「おみゃーに姉か妹がいないか?、おかんでも可だぎゃ」
て言われたらしい 飲食店で「トイレに注射器を〜」って張り紙してる場合、基本、インスリンの事やで。 もしそうだとしたら、日本全国どこに行ってもそういう貼り紙があるはずで
その地域にしかそういう貼り紙が無いとしたら、やっぱりやばい地域だよね。 857 :本当にあった怖い名無し:2007/06/02(土) 18:12:18 ID:EiGiF6qNO
沖縄のゴキブリは本州のより大きいというのは本当ですか? 
普通のゴキブリホイホイぐらいだと引っ張って行くと聞いたんだが!
858 :暗闇 ◆Bm82Mk3J2Y :2007/06/02(土) 18:56:42 ID:mZPmaCEI0
>>857 
そんな話は聞いたことないww 
でもでかいのは本当だ。本体で5〜7cm、触角足すと10cmとかザラだww 
沖縄のゴキブリの三拍子「でかい、速い、よく飛ぶ」 つーかインスリン自己注射の場合、普通の注射器と違うから知らない人が見たら注射器とはわからないと思う
こんなんだし
http://www.sannou-medical.com/img/insurin1.jpg 756: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/06/10(水) 16:41:36 ID:1PvFHkfQ0
人生は一度きり。死んだら無であること。
757: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/06/10(水) 21:03:59 ID:4g0t1kmY0
>>756
だから生きていけるんじゃないか。
おまえって不幸せだな。 914: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/06/17(水) 02:08:01 ID:4/79OEmj0
単細胞生物は基本的に死なない。
多細胞生物の「死」は個体レベルでは消滅を意味するが
「種」全体からみると「死」というシステムは進化。
916: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/06/17(水) 02:25:09 ID:G68GrYMQ0 [1/1] AAS
>>914
ホモやレズや子孫を残さない人達も
種全体から見れば
進化に貢献してるんですね
931: 本当にあった怖い名無し
2009/06/17(水) 12:16:30 ID:Ulz70oYwO
>>916
分類すれば淘汰だな。
子孫を残さず死んでいく事で、正常な種の保存に貢献しているよ。
932: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/06/17(水) 13:12:53 ID:MtMy3Y5IO
>>916
自分の子孫を残すには二人以上の子供を持つのが必須だが
甥姪なら四人
兄弟等の繁殖活動を助ける形でも子孫は残せるといえるらしいよ >>561
261: 本当にあった怖い名無し
2009/07/12(日) 15:33:57 ID:TCtXKHH+0
石川五右衛門に「釜茹での刑」が執行された際
使用された液体は水ではなく油 >>718
古代ローマでやってた、溶けた鉛に比べりゃまだまだヌルい
やられる方はもちろん、やる方も鉛蒸気吸い込んで命懸け >>718
ウィキ見たら
>「煎る」を「油で揚げる」と主張する学者もいる
って諸説ありますか…
ゴエモンを茹でた釜が戦後行方不明ってルパン三世でネタにできたっぽい。
五右衛門がご先祖様の釜がぁーって >>713
沖縄のゴキブリ(ワモンゴキブリ)
・噛む力がかなり強い
アルミ缶に穴を開けるほど
・弱点を知ってるのか?
怯むことを知ってるのか?
目があうと高確率で顔に飛び付く
・虫のくせに人間になつく
・羽を擦り合わせて鳴らしてるかはしらんが ガチで鳴く
都市伝説とかじゃなく真面目な話 沖縄のゴキブリは、小さな個体ならアシダカグモさえ返り討ちにして食べてしまう
だが、クロゴキブリやチャバネゴキブリよりも薬に弱く、殺虫剤であっさり死ぬ意外なモロさ 213: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/04/20(月) 00:56:56 ID:eJ7W5ZkZ0
雑学コピペについて「俺の方が物知り合戦」を繰り返すスレ汚しなひとたちがいることなんて、知らない方が幸せだった! 601: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/07/26(日) 20:06:56 ID:SlSoIPXGO [3/4] AAS
江戸時代の居酒屋は
濁り酒
机無し
料理無し
…なので、時代劇は嘘
628: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/07/27(月) 19:24:52 ID:inXYQIBt0
床几やら畳にあぐらかいて横に徳利置いて飲んでたのさね
酒を出す食べ物屋も一応あった。煮売屋といって中期以降に発達。
酒も飯もと言う居酒屋は元禄以降に発達したらしいよ
こんだけじゃなんなので
天ぷらは江戸時代には下の下のファストフードであり下層階級の食べ物だった
630: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/07/27(月) 19:48:50 ID:yIxTL5PWO
>>628
ああ、ちょっと調べたら居酒屋の発症は江戸時代なんだね。
酒屋で飲む客に食事も出せば酒量も増えて売り上げが上がるって目論みか、
それとも客の要望か。
どっちにしても食事も出すようにした酒屋が「居酒屋」って呼ばれたわけだから>>601は
違うみたいね。 >>722
虫の鳴き声が聞こえるのは日本人とポリネシア人だけっていう話を聞いたことがある。
ゴキブリの鳴き声が聞こえても不思議ではない気がする。 >>726
誤解してないか
西洋人は鳴き声が雑音に聞こえるがってのあったが…
しかし大航海時代の記録に船員たちは虫の声に耳を傾けたとかあったな 江戸の町では
大通りに面した家では、カボチャ食べるの禁止 228: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/07/08(水) 00:25:19 ID:JLuYHuwJO
ゴキブリはフェラもする
777: 本当にあった怖い名無し
2009/08/01(土) 16:09:35 ID:GclTW5gQO
ゴキブリのメスは、一度交尾をすると、体内に精子を保存し続ける事ができる。
つまり、一度交尾したメスゴキは単体でも一生産卵し続ける。 >>710
インスリン注射で一般的な注射器なんて使わない
もし捨てるとしても針だけや 海外の場合、飛行機から降りるときにキャビンアテンダントをナンパするとビンタをくらう
そして怒鳴られる
そのようにしろと教育を受けている
日本では考えられないことだが本当の話 逆にいうとナンパするやつが多すぎて迷惑になったからとかか
逆にいうと日本はそんなのはほぼいない、まれ、珍しい、みたいなことがあったり!? 日本の警察の変わったルール
市民にドアを開けさせ
「お先にどうぞ」
と言われても拒否しなければならないマニュアルがある
例えば、コンビニの手扉で
「どうぞお通りください」
って感じで、開けて待っていても
もう片方の手扉を自分で開けて出入りしなければならない
その際は会釈かお辞儀を忘れてはならない >>735
日本でも、外国人旅行者がナンパすることがあるが、丁重にお断りをする
その断り方のマニュアルもあり
教育も受けている スウェーデンでは家庭・教育現場問わず子供への体罰が絶対に禁止 その代わり犯罪を見たら警棒で殴っていいとか、裏はあるもんだ。
理想だけ語らずに裏の紹介もよろしく。 >>651
悪魔の証明とは、無いことの証明はできない
んじゃなくて、数が多すぎて検証が現実的じゃない場合の議論の「逃げ」だよ
存在しない事の証明は出来るからね
バーカ(笑) 265: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/08/21(金) 07:04:33 ID:QWahHm1p0
頭蓋骨を酒器にする最初の事例は、
紀元前1世紀くらいの漢武帝の時代に匈奴の老上単于が月氏を攻めて
その王を殺して頭蓋骨で酒杯を作ったことかな。
単に敵を侮辱しているだけのような気もするけど、宗教的な儀式だったのかも知れんな。 >740
オカルト板の知らない方が幸せだった雑学20スレを参照 300: 本当にあった怖い名無し
2009/08/23(日) 02:27:06 ID:ltVrhuRY0
韓国オタクってマジきめーな
嫌韓をきもいというつもりはないが、
「この商品欲しいけど、生産までのあの過程で韓国が関わってるから買わない」とか言いだす奴いそう
戦時中の思考回路かと
301: 本当にあった怖い名無し
2009/08/23(日) 03:53:35 ID:RSLyogZwO
へえ?戦時中は生産過程に外地が関わってた商品は、嫌う傾向があったんだ?日本近代史の新たな発見なので、是非とも学会で発表して頂きたい。まさか妄想じゃないよな?
302: 本当にあった怖い名無し
2009/08/23(日) 04:09:25 ID:ltVrhuRY0
不必要に嫌う傾向を指しただけなのに、勝手に解釈して興奮してどうしたの?
だいたいそんなことが論文になるの?そもそも何学会?学会で発表したことある?まさか妄想じゃないよな?
305: 本当にあった怖い名無し
2009/08/23(日) 05:08:03 ID:RSLyogZwO
>>302
お前の出身大学にも文学部・史学科くらいあるだろうに。ちなみに戦時中云々の捏造が問題なんであって、親韓嫌韓関係無いんで。
309: 本当にあった怖い名無し
2009/08/23(日) 06:01:56 ID:ltVrhuRY0
>>305
いやだから、戦時中の敵国を不必要に嫌う傾向を指しただけなんだけど、それもねつ造なわけ?
それとおれの大学には医歯薬学部しかなかったよ
332: 本当にあった怖い名無し
2009/08/23(日) 18:12:39 ID:ACn3Gd+xO
>>309
得意分野の話になると、全然姿を見せないミステリアスな男が一人 >>740
487 :本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 01:34:06 ID:JDM3Zkaq0
2ちゃんばかりしてると中毒になる 
2ちゃん脳となり再起不能確実
489 :本当にあった怖い名無し:2007/05/20(日) 03:25:15 ID:CHOZeABO0
>>487 
もうなっちまった 
手遅れ 満州は日本人、朝鮮人、漢人、満州人、モンゴル人の5民族が
平等に暮らせるように、五族協和の理想を掲げていたが
見る影もない
平等という概念は、中国人には理解できなかった
人よりも上か下か、という考え方しか無い
だから一番上の人が、すべての人民の頂点に君臨する
そういう国では自由な発想や思想は許されない
習近平が世襲制やろうとしているが、日本人は笑っているが、マジなのだ >>741
信長は頭蓋骨を杯にはしてないんだよな
金箔や漆で飾り立てて、素敵なインテリアにしただけで >>740
では、「あなたがバカではないこと」を証明してください。 >>740
じゃあ試しに悪魔でも幽霊でもなんでもいいけど何かの「存在しない事の証明」をしてみて
ここじゃ書ききれないだろうから道筋だけの大まかな説明くらいでいいから >>720
ルパン三世は実はハゲでカツラをしている
ソースはバビロンの黄金伝説 もう740みたいなバカが居るって事自体が
知らないほうが幸せだった雑学だよ… お前ら、>>740が馬鹿なのはその通りだが、なんで馬鹿なのか説明できるのか?
「Wikipediaに悪魔の証明はできないと書いてあるから」じゃダメで、それじゃ>>740と同類だぞ。 >>746
それ植民地化のカモフラージュですからね。
平等という理想を隠れ蓑とした日本という見方もしないとね。
そもそも「中国人」という発想が中共のプロバガンダに乗ってる事に無自覚だし、あなたはわけが判らないよ。 ディズニー映画は原則として
本当はバットエンドの童話集をハッピーエンドに仕上げている
人魚姫 (リトルマーメイド)
シンデレラ
ピノキオ
…等々
だが、ハッピーエンドばかりではなく、トウルーエンド作品もいくつか存在する
そして
実は、初期のディズニー映画に
唯一 最後の結末が怖く、完全にバットエンドの作品が存在する(本当は怖い童話を改善してない?)
この作品は
ビデオテープとしてはあるが、
DVDでは出てないので、今ではレンタルはできないし、入手も困難とされている 雑学スレでぼかして書くなら何も書かんのと一緒じゃボケ
結論だけ書いて黙ってろ 876 :本当にあった怖い名無し:2007/06/03(日) 00:32:18 ID:3lKny1B70
古代は酸素が濃かったから生物が巨大化した説なかったっけ
877 :本当にあった怖い名無し:2007/06/03(日) 00:35:21 ID:elqT6Bt60
調べてみたけど 
石炭紀に、トンボとムカデとゴキブリが居て 
トンボは羽の幅が60cmとかいたらしい >>755
408 :本当にあった怖い名無し:2007/06/17(日) 14:44:27 ID:gx/LeWsu0
このスレ大したことないね 
面白くない雑学を皆で批評しあって 
低レベルな人間多いし >>755
断る!
おまえごときの命令なんか聞かないw
ネットの情報ばかり頼らず自分自身で調べろ
未知なるものを解明してきた歴史があるからこそ今の世は発展してきたんだよアンダーソン君
>>756
www
悪い悪いw 268: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/08/21(金) 12:36:13 ID:L4L7cU/jO
いわゆる人食い族の多くは相手の戦士に敬意を表してその魂と強さを取り込むために食べるんだし
昔の中国の場合は憎い相手の遺体を辱めるためという逆の意味で食べるけど
あと普通に豚肉の代わりに食材としても食べる 469: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/08/26(水) 22:31:59 ID:c/CdeWjVO
家康の妻である築山殿は今川家の流れを引く家の出で今川義元の養女として家康に嫁いだんで反信長
そんで武田勝頼に内通して息子、信康とともに武田に裏切ろうとしたが
これを信康の妻で信長の娘である五徳が父に知らせたことで信康は切腹させられた
ちゃんと理由はあんのよ
あと、信康は大変粗暴な人物で通りすがりの僧侶を引き裂いたりもしている
築山殿も名家の生まれを鼻にかけたたいへん我が儘な人だったとか
これで武田に内通したんでは家康もかばえねぇよ
ちなみにこの時信康の介錯をしたのは服部半蔵で
471: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/08/26(水) 23:05:49 ID:zNtvfKlkO
>>469
半蔵さんて本当にすげえなあ… >>752
では、「あなたが>>740ではないこと」を証明してください。 やっぱ話が通じてねえな。
論理的な問題として、「非存在の証明が事実上不可能な場合(悪魔の証明)もあれば、非存在の証明が厳密に可能な場合もある」と言ってるんだよ。
お前らは本当にその区別をした上で「悪魔の証明」というタームを使ってるのか? >>762
これ、信康の切腹を正当化するために必要以上に悪く伝えられてるだけじゃないの
歴史書にはよくある話 162 名無し三等兵 sage 2018/04/10(火) 00:24:19.51 ID:gFQxmULO
ドイツでピンクは非常に卑猥な色と
認識されているw >>764
では「非存在の証明が厳密に可能な場合がある」ことを証明してください。 >>768
「対角線が互いに他を二等分しない正方形はあるか?」 それは「四辺の長さが異なる正方形は存在するか?」と聞いてるようなもんだよな
聞く方がバカなだけ 426: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/10/04(日) 00:57:07 ID:zrqdOg820
イルカとシャチはオスが子持ちのメスをレイプすることがある
人間以外でそういうことする生物は今までいないとされてたがそんなことはなかったぜ
427: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/10/04(日) 02:11:48 ID:usw2VDR9O
イルカとシャチのオスは堪え性がないんだな いや、辺の長さは定義だが、対角線二等分は定義から導かれる性質だ。だから非ユークリッド空間では対角線が互いに他を二等分しない正方形も定義できる。
カラスに例えれば、「白いカラス」は悪魔の証明になるが、「胎生のカラス」は論理的に非存在を証明できる。
このように、厳密な論理学のタームを決して厳密には定義し得ない現実世界に故意に持ち込むことが「悪魔の証明」を求める者共の手口であり、無自覚に同じ土俵で批判することは似非科学に与する行為であると言える。 >>773
突然変異で胎生のカラスが生まれたどうなる?
もっと突っ込まれない例えを持ち出せよ 歯医者の怖い雑学
歯石をとるのは、歯石除去によって行われます。
スケーラー(超音波)という機器を使って歯石を取り除いていくわけですが
このスケーラーが歯肉に当たると、細胞をも破壊するため、癌になる可能性もあり、その確率はけして低くない。 >>774
卵生は鳥類の普遍的な定義だから、胎生のそれは定義上カラスを含む鳥類ではないよ。
「胎生のカラス」は論理的に存在できない。
という話と、いきなり胎生になる突然変異ってどんなのだよ、という現実の話を混ぜるな、と先程から主張している。
同じ土俵に乗った以上、東西あれどそれは相撲取りになってしまう。 >>776
今回の議論の起点は「『うしとら』と言う苗字の人はいない」だから
分類の定義の話をしているワケじゃないよ その前提を最初に共有したら、アホを一蹴できただろ?それを怠ったことに呆れてるんだ。 いや、なんで全然関係ない分類の定義の話持ち出してんだろうなーと >>775
あのキュルキュルいうやつ、そんなに恐ろしい物だったの >>773
胎生の魚類だっているし、卵を産む哺乳類がいるのだから胎生のカラスの存在も完全には否定できない。 >>776
例えが適切じゃなく話がわかりづらい、と言ってるんだよ
「非存在の証明が厳密に可能な場合がある」ことを証明して、に対して「対角線が互いに他を二等分しない正方形はあるか?」と返し、
さらに「だから非ユークリッド空間では対角線が互いに他を二等分しない正方形も定義できる。」と言ってるから、じゃあ存在できるんじゃん、となって訳がわからなくなる
で、唐突にカラスの話にしてるから更に混乱する
最初から「論理的な定義と現実の話は違うから混同するな」と言えばいいだろ 779 風吹けば名無し sage 2018/05/28(月) 17:36:51.21 ID:WJw18Rq10
>>201
ヒゲないとホモ扱いってきいたけどどうなん
791 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 17:38:42.11 ID:9wqyIojqd
>>779
ヒゲなしだとオカマ野郎扱い
ヒゲはやすとゲイ扱いがアメリカのホモの認識やで >>773
「条件次第では定義できる」という主張が
「非存在の証明が厳密に可能な場合があることを証明」したことになるの?
「鳥類は卵を産むものだから卵を産まない鳥は存在しない」www
言葉遊びがしたいだけなら帰れよ >>784
まとめる時は争ってるレスは省いてくださいね。
このスレを立ち上げた主さん 話がぶっ飛んだ方向にいってるし今更だけど
うしとら(艮)さんって普通に俺の知人にいるわ しばらく前に京都で白いカラスが捕まってたな〜と本題に関係ない事を考えながらここまで読み飛ばした 679: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/10/11(日) 23:14:02 ID:Dm42OzyK0
睡眠時間は2時間で平気な人が多数いること しかも長生きで頭脳明晰で元気だ
一日8時間寝てる俺はいったい・・・・
683: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/10/12(月) 01:02:25 ID:DdSGNpU90
2時間は極端だけど睡眠時間って短くても結構慣れるもんだよ
俺昔は7時間眠らないと調子悪かったけど
朝早い仕事に付き始めてからは4〜5時間で大丈夫になったよ
始めは眠くて調子悪かったけど半年ほどで慣れた
684: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/10/12(月) 01:20:32 ID:ugJd53lZ0
半年睡眠不足ってかなりキツイと思うが 687: 683[sage]
2009/10/12(月) 02:08:26 ID:DdSGNpU90
>>684
言葉足らなかったな
睡眠不足っていうか朝早い仕事だけに昼過ぎ頃には大体終わるんだ
始めのうちは夜寝る時間以外に2時間ほど昼寝してた
だんだんと昼寝しなくても平気になって今は4時間睡眠でも十分になった
辛かったのは始めの1ヶ月くらいかな
694: 本当にあった怖い名無し[sage]
2009/10/12(月) 12:05:55 ID:PJKc1Up90
>>679
睡眠時間が短いと脳が萎縮しますよ。
あと、最近発表された学説で、
睡眠時間が著しく短いと、アルツハイマーに罹患する率が高くなるとあります。
人間にとって一番健康的と思われる睡眠時間は6時間くらい。
年齢も関係あるので、多少長くても短くてもそれほど大きな問題はないけど、
極端なのはあまり良いとはいえないですね。 >>788
アルビノ種白い雀なら見たことあるが、カラスはないな
聞いたこともない
かなりレアだな 京都で捕獲された白カラスはアルビノじゃなく突然変異と調査結果がでて放鳥された
飼われるのとどっちが幸せかはわからない >>775
もうかれこれ二十年定期的にやってるけど何ともないぞ アルビノはメラニン合成系に異常がある突然変異の結果ではないの?違いがわからん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています