スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part348
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
★次スレは
>>970
が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
!!!!!注意!!!!!
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。
・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。
※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part347
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1520465563/ お陰様ですごく田舎ですが、年収680万円で内定をいただきました。
この時点で、付き合い一周年で結婚に踏み切ろうと思ってるという内容のことを言われ、天にも登るほど嬉しかったです。
私たちは地方都市在住で、彼の業種は雇われなら東京がメインなので、東京行きもある程度覚悟はしていたのですが、今回決まった会社は隣県なので、お互いの実家にも帰りやすく、本当に良かった、と安心していました。
しかし、、、
転職活動の時点で入社時期はいつでもOKと言ってくれていた先方が、7月までには入社してくれないと困る、と言ってきているそうです。
まぁ、、雇われの私からしたらそうだろうなと思いますが、、
彼の仕事はクライアントがいるので急いで片付けても9ら月くらいになりそう、7月は難しいと言っています。
よくよく考えて、私も結婚や妊娠にリスクがある旨話して、数日話し合いました。
やはり彼がだした答えは、7月入社は無理。
今回は断ろうと思う。
でした。
今回の結果を受けて、就職はやはり無理。
(半年先の入社を受け入れてくれる会社はない)
もうしばらくバイト等してお金を稼いでいこうと思う。
今後も自営で行く、と言っています。
すみません、次で最後です 結婚については、今回の件で遅れることはない、一年記念を目処に結婚に向けて動く、(プロポーズするってこと?)と言っています。。
彼のこと大好きだし、結婚したいのですが、現実的に結婚できない状況で、目の前が真っ暗です。
彼のご両親が早く結婚しろと言っていて、多少の援助はすると言っているそうですが、それに頼って良いのかも不安です。
彼にはご兄妹もいらっしゃるし、、
仕事を他の人に引き継いで、入社することはできないのか、聞きましたが、業界でそんなことする人はいないそうで、それはできないと言われました。
もう、ここまでくると彼と私は縁がないのかな、、なんて考えたりして涙が出ます。
本当に結婚する気あるのかなとか、、
このまま彼を信じてアルバイトなども応援して、士業の道を頑張る彼を応援して良いのでしょうか?
私は絶対子どもが欲しいです。
できれば彼と結婚してその夢を成し遂げたい。
でも、それも難しいのかなと最近考えてしまいます、、、
親にも友達にも話せず、毎日悶々としています。
率直な意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。 >>29
敷地への不法侵入、不法投棄、玄関への野糞
これにすら動かなかった
道路のことも言ったけどパトロールします
で終わり
無能警察です
警察の偉いさんがここの地区は定年待ちか左遷されたやつと新人しかいないとかいうし >>35
私は500万円ほど
彼はこの一年の赤字でほとんど無くなってしまったようです。
このまま続けて稼げるようになる目途もとくにはないそうで、不安です、、 >>33
その年齢で独立と同時に結婚前提で付き合い始めたのがお互いに勇気あるなと思う。
子供が(早めに)欲しいならやはり蓄えやお金は必要だし、今後も独立してやっていくとして数年後にこれくらいの収入という目安すら見込めないなら早めに見切りつけたほうがいいよ
どうしても好きで支えたいならあなたの収入を生活費にして彼の収入が安定するまで子供は諦めるのもアリだとは思うけど、32才までの貯蓄を無鉄砲な(に見える)独立で1年で消してしまったという実績からしてあなたの貯蓄も食い潰すのはあっという間では? >>33
初めてじゃないよね
前も同じ事きいてたよね >>31
コピペ
前スレだかで同じ内容が書き込まれてる どなたかお答えいただけるとと幸いです。
4月から住宅営業をすることになり、プライベート兼営業として車を用意することになりました。
会社で軽四はダメと言われ、プリウスとかセダンタイプであれば良いとのことでした。
最初はフィット辺りで考えていたのですが、色々と考慮しトヨタのラクティスを購入しましたが...
ここで質問なのですが、会社の言う車のタイプと比較しラクティスはどうでしょうか?当方、車の知識があまりないので教えていただけると幸いです。
スレ違いでしたらご指摘下さい。 上の書き込みの捕捉ですが、会社の言う車のタイプにラクティスは該当しているかどうか、ということです。 >>44
いや・・・だめだろ・・・
軽自動車がだめ、セダン推奨でなんでDQNカーw
コンパクトカーやDQNカーもアウトだと思うよ
というか買っちゃったの?
なんで買う前に会社に聞かなかったの? >>45
ラクティスはワゴンタイプだから不適格
なぜ購入するときに上役?上司?採用担当者?に言われた通り
「セダンタイプを探しています」と店に伝えなかったのだろう
おそらく顧客を連れての物件回りも考慮して
タクシーと同じ形の車=セダンタイプを指定されたのだと想像するが…
買ってしまったのなら一応、勤め先にラクティスはどうか聞けば? うわー本当ですか…
最初フィットで探していて会社もフィットだったら大丈夫という回答だったので、ラクティスも形状が似てるし大丈夫かなと…
検索していてフィットもコンパクトカーという文章があったので…
明日にでも会社に聞いてみます…
回答していただきありがとうございます! 上司が頼りないという理由で辞めたいと思うのは変ですか?よく欠勤する人がいて、その人のために皆は残業してるのにクビにしません。会社でスマホの充電してる人に注意しません。真面目に仕事している人は派遣なのに不真面目な人は正社員で納得いきません 愚痴かは微妙だが吐き出す
前スレ999を見て思ったけれど営業で仕事を取るには現状飲みの場を盛り上げて仲良くなるのはかなり使えるんだよな
だから営業の技として酒を飲めるように指導するのはある意味将来のためとも言える
アルハラを本当に無くすには飲みの場以外で仕事を取るすべを探すんだけれど難しいんだよね 本当ワッチョイ害悪だわ
わざわざ他スレのレス引っ張ってきてガイジとか言ってくるクソがいて本当うざい
死ねよカス >>52
そう言われるような事を書いたのが事実なら自業自得としか言えないと思うんだけど…… >>53
いや、普通の質問ってか話題ふったらそいつらには気に入らなかったみたいで
その後延々と粘着されて、他スレにもその書き込みをコピペされてガイジとか色々言われて本当たまらんわ 特殊な家庭事情ですが相談というか客観的な意見を聞きたいです。
私は20代半ばまで普通に働いてひとり暮らししてましたが、現在は祖父の介護のため退職し実家に戻ってます。
祖母と母は亡くなってて残る家族は父だけで、父はまだ50代なので現役で働いてて介護が出来ません。
また私は中学、高校のときに祖母の介護の手伝いをしてて実績があるため、父から頼まれたこともありますが介護に抵抗なかったし、多少なりとも知識があったので引き受けました。
今は在宅介護3年目になり、ケアマネや病院のソーシャルワーカーと相談しながら入居待ちの状態です。
去年から父は単身赴任しており私と祖父が同居してます。
今の生活を選択したのは自分なので別に後悔とかはありません。
以上を前提に、お聞きしたいのは父から渡される生活費についてです。
実家は持ち家で電気水道代、税金などは父の口座引き落としになってます。
月の電気水道代は合算して1万ぐらいです。
私は祖父の送迎や買い出しなど父の車を使ってて、税金もですがガソリン代も父持ちです。(普段は自転車が多いのでガソリンは月2千ほど)
退職してからの年金、各種保険は父が払ってくれてます。(月3万ほど)
祖父にかかる費用は全て祖父の年金から出し、私の生活費は月3万でそこから食費、スマホ代、その他テッシュやシャンプーなど全ての雑費を賄ってます。
友達の結婚式などイレギュラーな行事には自分の貯金を崩してます。
こういった事情を知っている近所の幼馴染から、私の父が毒親で私は洗脳されてると言われるんです。
私自身が不幸とも何とも思ってないと説明しても、それは洗脳されてて異常に気付かないだけ、月3万の生活費って奴隷かよとも言われました。
純粋な生活費は月3万ですが、その他のものも全て払ってもらってるしこんなものだと思うのですがどうなんでしょう?
最近は言われ過ぎて幼馴染の感覚がおかしいのか、それとも本当に自分がおかしいのか分からなくなってきました。 >>55
介護のレベルや父親が賄っているものとか次第かなと思う
介護で精神的に病む人もいるし >>55
介護を仕事として考えたら月3万なんて安すぎだけど、お祖父ちゃんだもんねぇ。
生活全部養ってもらって3万の自由なお小遣いもらってるのは、お父さんも頑張ってると思うし問題ないんじゃない? >>55
生活費月3万はビックリする程安いという程でもない。
特に困って無いなら問題無い。 >>28
だって>>25さん以外言ってることズレてるんだもん。あなたも。
書いてることがきちんと伝わってないから違いますよと言ってるだけなんだけど・・・
>図太くいられる人が自分<他人な訳ないし、それを否定してる意味が分からない。
↑これとか意味わからない。
一連のやり取り見るのが面倒だったらレスいらないです
申し訳ないけど的外れでそれこそ上から目線なレスにお礼言ってもしょうがないんで。 こういう感じで
意味のない改行を繰り返す人
メンヘラに異常に多いけど
何を思って
こんなウザい改行してんだろう
ガラケーなのか?
PC画面を見たことも無い人?
それかポエマー? >>56>>57>>58
お返事ありがとうございます。
まとめてのレスで申し訳ありません。
自分の感覚が一般から外れてないようで安心しました。
祖父の介護度は2で、特養には申し込めないし痴呆の内容から前にあるグループホームからお断りされたんです。
現状、行き場所がなく自宅介護で凌ぐしかないのですが、週2のデイケアに通ってるので何とかなってます。
うちの祖父の場合は大人しいときと攻撃的なときの波が激しいのですが、攻撃的なときは他害があるためグループホームからお断りされました。
たまに深夜徘徊もあるので夜も熟睡できず、そのため以前やってたバイトも続けられなくなり今は父頼りです。
といっても私自身が考えて選んだ生活なのでとくに不満はなく、私を心配してくれての発言でしょうが幼馴染から発せられる毒親、洗脳が不快でした。
また言われてもはいはいとスルーするよう心掛けます。 知人に口約束をスルーされて、指摘するか悩んでます。
2ヶ月前、その知人と遊んだ際にある芸能人のイベントにいった話をきいた。
その知人はガチめなファンで、自分も好きな人だから、「次にあるときは一緒にいきたいから教えて」と話し、相手にも「ぜひ行こう」と言われた。
先日、SNSで4月にイベント開催の情報を知る。しかし10日程しても知人から連絡がなく、
昨日こちらから「◯日にイベントやるんだね。」と連絡。
相手からは「そうなんだ。いってきます!」と完全に私との話を忘れた様子。
しかも私とは別の人(共通の知人で、前回も一緒にいったそう)と行く予定だとか。
具体的に約束はしてないけど、もやもやします。素直に「お願いします連れてってください」と言うのも悔しいです。 もう〆ちゃってるけど、プリウスってセダンじゃないよ
>>44もアレだけど会社サイドもかなりのアホだな
こんなとこからは住宅は買いたくないね >>59
だからあなたの事を数レスしか知らないから自分の価値観でしか書けないんですが。
自分にぴったり合うアドバイスが欲しいならあなたをよく知ってる人に相談すればいい。こんなところで書いてることがきちんと伝わると思い込んでる方がおかしいんだよ。 こいつがどうなろうと知ったこっちゃないがアンタのことを真剣に考えてくれているのは幼馴染>>>>>実父
洗脳されてるつうか>>61が池沼なだけだな
人生棒に振って奴隷やるのもまたよしだが >>55困ってないならいいけど、将来的にどうなんだろ
普通は仕事して貯金して将来に備えるじゃん >>66
パパの介護奴隷やりながら年金で生活するんだろ
パパが死んだら自分も自殺するからおkって感じかな >>33
子供が欲しい人は絶対に絶対に安定した職業の人を選びないといけない。
相手を選ぶか子供を選ぶかだ。 >>65
奴隷というか単純に当時父の稼ぎが私の倍近かったので、どちらか介護やらなきゃいけないなら稼ぎが少なく経験のある私の方が良いと思ったまでです。
>>66
祖父が入居したら前職に復帰する予定です。
有り難いことに前上司や取引先からお声がけもらってて、今も定期的に近状報告しあってます。 パパの稼ぎがアンタの倍近くあったのに貰えるのはガキの小遣い程度ねえ
おかしいと思わんのかね
黙って従う奴隷もってるパパさん羨ましいな
ウハウハで風俗通い満喫してそうw >>67
まとまった貯金があり今後働く予定なので、親の年金で生活するとかはないですね。 >>55
介護のために退職してるのに貯金を崩さなければならないってどうかと思うよ。だけどあなたが納得してるならいいんじゃないかと。
だけどね、介護義務は実子が一番で、それを実子の子供が肩代わりするのはおかしいんだよ。個人的にはよく単身赴任できたなと思うし。
もしかしたら幼馴染みさんはそういうのを含めて言ったのかもしれないね。 >>71
とくにおかしいと思わないです。
父には自分の老後に備えてほしい、私も今より年を取ってからの介護は無理と伝えてるので、父もその通りに貯蓄してくれてます。
母が亡くなって10年なので父にも私生活を充実させてほしいですね。
ご意見くださった皆さま、どうもありがとうございました。
これで失礼します。 おかしいと思わないなら何しにきたんだか
最初のレスで分からんって書いてたくせに
奴隷認定認めたくないんだろうな >>62
えっ?次にあるときは一緒にいきたいって言ったよね?私も行きたいんだけど。
とは言えない関係なのかな?
だったら諦めるしかないと思うよ。 >>62
そのやりとりしといて、今更指摘しても嫌味ったらしくない? >>62
自分が行きたいイベントなら自分で情報集めて自分で行けばいいだけの話 >>75
自分が間違っていないと言ってもらいたかっただけじゃね >>75
いやほんと
最後の最後でめちゃくちゃモヤモヤしたわ >>64
ほんっっと読解力ないんだね
ウザいんでもうレスいらないです。 >>74
頑張ってね
ただまた機会があったら話し合うのも良いかも >>81
お前が出てくんな
あウザいんでレスしないでくださいね 人の話を聞かない友達にモヤモヤ
昔は時間に性格だったしいい子だったのに
ダメ男に引っかかってからすごく自堕落な人間になった
普段から友達の話を聞いてなくて、5回くらい同じこと言ってるのに覚えてなかったりする
友達の普段の話だけならまだしも
学校で言われた大事な話まで聞いてなかったりする
「絶対にこの日までに提出しろ」ってしつこく言われてる書類を出し損ねて
期限切れてから学校の事務に土下座したことも数えきれない
で、「何度も連絡きてたじゃん」って周りに言われてるのに
「そんなの知らなかった」だの「絶対言われてない」だの言い張る
2週間後から社会人なんだけど、卒業式の持ち物も完全に間違ってる
でもこういう時指摘しても「そんなこと絶対言われてない」って言うのわかってるから
自分で恥かいて学べって思ってカキコ
なんでダメ男と付き合うと人って変わっちゃうんかなぁ >>85
強めの精神安定剤みたいなの処方されてたりしない? >>85
歯がゆいね、イライラ募るね、お察しする
根本的に人が真面目に話してるのに
聞いてくれていなかったり、アドバイス無視したり、など
良い気がしないよね、ストレスも相当溜まってるかと思う
まぁでもその人はその人だよ
2人の関係は2人にしか解らないこともあるし
君の理想のように周囲は動かない
そんなことよりも自分がまず幸せになりな
なりなってなれるもんじゃないが相当ストレス溜まってそうだよ
できるだけ自分の為になる思考に時間を費やして欲しい
人生時間に限りあるから時間を有効活用されてくださいな >>62
ははw割とあるあるな内容な気がするw
態々約束しなくても話から気に掛け合いたいものだよね
でね、「無視か!」「むかつく!」というちっぽけな方向に感情を向けるより
敢えて言う、敢えて普通に当たり前に「私はどうでもいいけど、あなた達仲良くしなよ♪」
という具合に気持ちに余裕もったポジションでいるといいと思う
僻んだり歪んだりせずにその子達が楽しそうなら万事OK!のような気持ちで
親から見た長女次女、夫から見た嫁姑、「お前等仲良くしてるならそれでよしw」みたいなw
そういうような余裕を持てるようになれば必然的に居なくてはいけない存在として皆に歓迎されるはず
無理なくどうぞw >>55
心配するあまり言う事が過剰なのか
さほど心配していないから言う事が過剰なのか
あくまでも過剰だと受け取った場合だけども
まぁあれこれ悩んでも他人は色々なことを言う
それにどこまで自覚できるかだが介護からのストレス
その他諸々のストレスある場合、ちょっとした言葉にも
引っ掛かりがちになるので、当面、自分達家族が納得して
やってるわけだから動じずにすべきことをして人生まっとうされてください
お察ししますw >>50
そりゃあるあるでしょ
周囲に幻滅すると辞めたくもなる
まぁどこまで行っても仕事
周囲ばかりに気を取られているもキリがない
自分のすべきことをして、周囲に気を掛けながら
自分に正しく行ければそれでいいかと
完璧を望まない事、キリがないw 父親がかなり毒だよ
実子に介護押し付けて人生潰すような真似しておいて自分は介護放棄して逃亡、小銭送るだけ
当人は奴隷身分に浸りきってラリッてる
心配してくれる友人の言葉にちょっとだけ疑問が湧いてここで訊いてみたけど、結局奴隷に酔ってるだけだった
母親がいない悪影響がもろに出ている
父親が本当にクソ >>44-45
該当していると思う
いちいち事細かに相談したら最終的に
「そのおっさんの匙加減」で車種限定されると思う
とにかくOKですw
配慮がなされた選択かと看做せるおkw 職場のオバさんが糊を貸してほしいと
いってきたので自前の液体糊貸した。
使い終わって返してきて一言、
次はスティック糊にしたほうがいいよ
だと。
まずは礼を言えや。 良好な関係の家族の介護はできる時できるだけしとかないと
施設に入れて亡くなった時に後悔の念が出る場合あるからね 自分、大学でサークルも入ってないしゼミもないし部活とかもやってない
それを「大学で何してたの?勿体無い!!」って言って来る人本当なんなの?
単位は落としてないし就活も一発で決めたし、まずお前に迷惑かけてないじゃん
過去問回してくれたり試験前の情報くれるような友達はいたから何も困らなかった
小さい頃から学校嫌いで
自分が行きたいなんて一言も言ってない学校に親が勝手に学費入れたから通ってただけ
旅行やアウトドアなどたくさん遊んだし夜遊びもしたしバイトたくさんして
学校の勉強じゃ学べないものたくさん学んだと思う
お前男のくせに酒飲めないし人のこと不愉快にさせるくせに
日系企業の金融の営業でやってけると思ってんの? 複数人と話してて盛り上がったりすると「あ、楽しそうだし自分ここにいない方がいいや!」とナチュラルに思ってしまうのが微妙に辛い
自分も普通に楽しいし、一緒にいる人もこちらだけ無視したり冷たくしてくるわけでもないのに
基本的にぼっちでいるから盛り上がる事に慣れてないのかな >>103
セクハラするなということは学べてないんだな
ろくでもない >>103
>お前男のくせに酒飲めないし
これのせいで共感ゼロに。 >>12の旦那みたいなのが熟年離婚されるんだろうな
たぶん、旦那側はどんなに説明されても原因に思いをいたすことができない 夫が明日同僚の結婚式に出席します
二次会の話が無かったから夕方には帰ってくる予定でしたが、昨日になっていきなり二次会の連絡がきました
もしかしたら午前様の帰宅になるかもと言われたんですが
いま3ヶ月の赤ちゃんがいるので、いきなり二次会の話を出してきた同僚と、当たり前のように遅くまで参加するつもりの夫に少しイライラします
二次会ある式に参加したことないからわからないんですが、乳児持ちの人もそんな遅くまでいるもんなんですか? >>109
一晩ぐらいいいじゃん
君は「乳児親はもれなく配慮されて当然」という「子持ち様」思考に陥っているぞ
むしろ日曜夜に午前様したら月曜の出勤が辛そうな方が心配 >>109
まぁ結婚式の二次会なんて一生に一回なんだから気持ちよく行かせてあげれば ありがとうございます
やっぱり私が自己中でしたね
普段子供と2人きりで、休日の夫と過ごせる時間を楽しみにしてたのでガッカリした気持ちが大きくて
もちろん夫にはそんなこと言いませんし、気持ちよく行かせてあげるつもりです
子持ち様にならないように気をつけます
ありがとうございました 職場の後輩(新人)が何となく好きになれない
仕事はちゃんとしてるし態度が悪いとかでかいわけじゃないんだけど
態度と話し方、声の調子がとにかく気に入らない
やたら堂々としたでかい声で「ここ間違いやすいんで気をつけて下さい!」みたいな
後輩なんだからもうちょっと下手に出た感じの話し方?をして欲しいというか
先輩として敬って欲しいわけじゃないけど何かナメられてるのかな?って思っちゃう。多分気のせいなんだけど
新人のくせに全くオドオドした所がないのが逆にイラついてしまう
こんな事思ってしまう自分が嫌だ >>114
普段から午前様が多かったりということならまあ、
たまの事っていったって心穏やかではないという気持ちも分かる >>116
やたら堂々としたでかい声で「ここ間違いやすいんで気をつけて下さい!」みたいな後輩
って、よくわからんのだけど >>112
?
>>113
まぁ普通は友達1人につき一回だろうからw >>118
書き方下手ですみません
「ここ間違いやすいんで気をつけて下さい!」みたいな言い方してくる。です
新人なのにやたらリーダーシップ溢れる話し方で接して来るから気圧されてしまう
私は入って1年以上経つのにまだオドオドしてるから、私の方が後輩みたいになってる
多分私の自己評価が低いから勝手に「バカにされてる?」と受け取っちゃうけど
本人は普通にハキハキと話して仕事してるだけ
でもあの話し方と態度がなんか私には無理。私に問題があると思う 姉がクズすぎて辛いので吐かせてください
2年前、姉が同居していた彼氏と別れて犬連れて我が家に舞い込んできました
(家は母と私の二人暮らし)
当時の姉はわかっている分で100万近い借金持ちで、
サラ金、闇金にも手を出し、見かねた母が借金肩代わりして一時収まりました
借金の理由は浪費です、流行のアニメグッズ大量に持っていました
今もアニメグッズ収集は変わらず、また借金を作って購入...
母への返済も怠り指摘すると逆ギレ、こういう風に育てたお前らが悪いと罵倒してきます
自分が連れてきた犬の世話もせず食費光熱費も払わず家事も一切手伝わず、
仕事から帰ってきても自分のご飯が無い!とキレまくりです
タヒねばいいのに
以上愚痴でした >>104
すごいわかる
自分があんまり話に参加できてなかったり、当たり障りのない事しか言えないからいてもいなくても一緒な感じがして帰りたくなる
でも完全一人行動だとたまに寂しくなるんだよな… >>122
母親をどうにかしなよ…あと、犬の飼育代とか出さないなら里親に出すのとアニメグッズ売り払うか捨てる宣言しとけば。
じきにどこの男かわからん男の種貰ってきそうなお姉さんだねぇ… 母親に姉にお金を出すなら母親を切り捨てる可能性もあることをつたえるべきだね 昨日、営業車ラクティスで大丈夫か質問した者ですが、電話で確認したところ今回は大丈夫とのことでした。
自分がいかに無知かを再確認できました!回答していただいた方々、ありがとうございました!! >>127
良かったね、これからは買う前にちゃんと相談しなさいよ byおかん 結果>>19がめちゃくちゃ図太かったのが笑える
メリットは得られないタイプだけどw >>122
>こういう風に育てたお前らが悪いと罵倒してきます
父親いなくて母、姉、投稿者の3人家族なんだよね
「お前ら」って誰をさしてるの?
この言葉に思い当たる、投稿者に不利なことあるのかな、って勘ぐってしまうけど >>130
母親はもちろん、妹含めた家庭環境って意味では、特に不自然とは思わないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています