【異性が答える】生活に密着した質問・雑談 107
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質問者の方へ
・自身の性別を明記してください。
・簡潔に分かりやすく、でも後出ししないで済むように。
・同じ質問を繰り返さないように。
・自分の中で答えの決まっている質問は嫌われます。よく考えてから。
・質問するふりをして自説を開陳するとか、延々と議論しようってのは遠慮願います。
・過度に性的な質問や雑談等はお控えください。
回答者の方へ
・質問を装った異性叩き・生理厨・おりもの厨は華麗にスルーしましょう。
・質問の内容や動機、意図は様々です。
どの質問に答えるか、答えないかは回答者の自由ですが、上記のNG質問に抵触しない限りは、ここで質問すること自体を否定するようなことはやめましょう
次スレは>>980あたりで立ててください。次スレ立ってない場合は雑談・質問控えること。
※前スレ
【異性が答える】生活に密着した質問・雑談 106
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1511793973 紹介する人を立てて
顔を潰すようなことにならなければいいけどな
紹介した方もされた方も気まずくなることはよくあることなので どきどきして自分もオナニーしようかしら
とか思いませんか? >>459
君は父ちゃんのオナニー見たらドキドキするんだな キモオタの他力本願かーw
女ぐらい自分で勝手に作れ
はっきり言って女もそう思うぞw →女性
可愛いJCとかJKを見かけると
パンツの中に手を入れてマンコに指入れしたい!!と
男なら思うものなのですが
女性はこういう考えは浮かばないものなのでしょうか?
もしそうだとして理由も聞かせてください。 >>462
思わない
「相手はイケメンだったら誰でも良い」と言う性欲を持ち合わせていないから
あと男性の性器をいじりたいという願望そのものが無い
男性器をいじることで、女性の性欲が高まったりエッチな気分になるとかいうのは
アダルトメディアの捏造 >>463
男性性器じゃなくて
JCJKのマンコの話なのですが
>>464
思うわけがない
そもそも男性はどうしてそんな願望を持つの? >>465
だって、くちゅくちゅして
いや、止めて!!そこはだめ!!!
とか言っているのを想像したら興奮しませんか? 女性って男以上に「場違いな人」を嫌うのかもね
上記の、出会いを求めてフィットネスクラブに通った奴とか >>466
興奮しない
男性はどうしてそんなシチュエーションで興奮するの?
可愛い男児の性器をいじる行為でもそんなふうに興奮するの? 可愛い
可愛い
女子だけに決まっているじゃないですか
大事なことなので二回言いました >>467
一人で好きなことをしたいときに邪魔されるのは嫌だからねー。
それは男性も同じだと思うけど。
そうでもないの? >>474
あなたの「可愛い」は「女性らしい」とイコールなの?
だったら「可愛い男子」は存在しないことになるけど
実際はそうではないでしょ?世の中には可愛い男子も存在するでしょ
なのにあなたは「可愛い女子」に限定して性器をいじると興奮すると言う
それはどうして?
ただ[かわいいから」ではなく、性別を限定しているのは何故? >>475
そんなのエッチしたいからに決まってるでしょ
言わせないでください >>477
女子の性器をいじりたいのは、女子とエッチしたいから?
では>>462の質問は「女性だって可愛い女子とエッチしたいよね」
という質問ということになるのだけど
どうしてそれが[当然」という認識になるの?
私は「エッチしたいと思うのは異性」という認識でいるので
>>463のレスをしたのだけど、
そうじゃなく「女性は女子の性器をいじりたいと思わないのか」
という質問であるなら、あなたは「女性はどうして女子とエッチしたいと思わないの?」
という質問であることになるよね?
だったらその回答は「世の中の女性の多くは同性愛者ではないから」となるよ >>478
ちなみに、
以前、神戸で事件がありましたが
男の子にも興味がある男はロリコンよりも質が悪いですよ 男だがそんな願望はないし
想像もしない、くだらないw
弄ろうとかイタズラしようってのは童貞のキモオタぐらいなもんだろw
自分が気持ちよくならなきゃセックスの意味がない
自分が快感なら必然的に相手も快感になっているだけのことで
女に何かをしかけるのは手間だし何が面白いのかw
単に女の身体に興味がある思春期キモオタかw
ちなみに俺も476みたいな情けない顔した女は好きだ
キリっとしてない感じ、見ていると罪なく可愛いらしい顔ってあるなw 場違いw クールなご意見でw
しかし、場違いじゃない場所が彼にあるのかw
場違いwww キモオタ 「俺はジムの講師の如く親切に教えてやったんだ、なのに社会人として挨拶もしてこない!非常識だ!」
場 違 い だ w でもキリっとした顔の女にも魅了されるw
ガチで気持ち持ってかれるのはこっちかなw
まぁ色々な素敵な顔がございますなw しかしキモオタは何かをしかけようとするよな
セックスと言えば何かをしかけた上でテクニック!とか思ってるしw
女はいちいちテクニックとか面倒なこと求めてない
自分が認めた好きな男だから快楽なわけで、また
惚れた男が自分に興奮して快楽を得ているが故に喜び
またそれが快楽となるわけよ
どっちにしてもセックスってものは仕掛けられてなんぼ
ぶっちゃけ愛撫されてなんぼの世界
こっちから何かをしかけても全く気持ちよくないし意味不明w
意味不明でもないが意味がないw
意味がないこともないが無駄
無駄でもないが意味がw不明w
何にもならんwww とは言ってもセックスという慣れ合いは女の為にあると思ってる
女は触ったり触られたりするの好きだからな
愛し合っているカップルとは言え
男なら触れられたら「やめろ!触るな!」とガチギレして身体を交わすだろw 女はそうじゃない、一瞬でも愛おしいと思えば触れ合いたがる
ま、キモオタには解らない世界だ
お花を摘んできますねノシ 男女共に年齢を重ねるほどに、相手選びの拘りが強くなるって言ってたな >>493
30〜40歳若ければ
かなり絶品だったろうという顔だな >>490
女性は価値がないと思い込んでる方が男性にいいように使われて哀れな思いするから。
同じ哀れなら、
他人にどう思われようが自分に自信がある方が幸せだと思う。 本能的なもんで女より男の方が自分の身体にプライド持ってそうだけどな
自分の身体がかっこいいとかいう意味ではなくて
女を抱いた時に自分に酔い痴れるような
勿論本当に酔い痴れたりしないが男が女を抱いていると
男の身体だぞと、凛々しい男がお前を抱いているとw
上手く説明できないがナルシストとかいう意味でもなくて
男のSっ気を自身で感じるというか
まぁ女は価値が高くていいと思うよ
自分の好みなんだから我儘気儘で大いに結構
食べ物の好みと同じで
大抵俺は歓迎されるし全く問題ないw
森林伐採に行ってきますノシ 程度の低いキモオタのつまらんエロが続いているw
フィットネスクラブのキモオタの仲間かねww >>496
こういうのって縛り方とかが現実感なくてそっちに気が逸れるわ >>495
男は女なら誰でも構わず性的に見て発情するわけではない
貧相で醜い勘違い女は自分を過大評価して男に性的な目で見られていると
思い込み男を軽視するよな
ブスほど被害妄想が強くて知性の低い獣に見える スポーツをやっている男性は
一日に5回射精できるなど、絶倫が多いそうです
一方で、スポーツをやっている女性はどうなのでしょうか?
一月に5回生理が来たりなど得意技があるのでしょうか? 何スレにも渡ってエロネタ書き込んでる童貞の妄想に付き合う必要はない
ここは全年齢板だしな 年取って感じたことは
スポーツをやると早死するってことだ
その一日に五回射精出来るのもスタミナがあるわけじゃなくて
一日で5日分を発射していることになる
つまり五倍枯れるのが早いってこと 男女間だとどうしても性差の話になるのは仕方ないと前置きしつつ
男だけど自分は下ネタが苦手
女性の中には飲みの席などで下ネタを飛ばしてくる人がいて、そういう人にどうリアクションしていいかわからない
あれはどうしたらいいんだろうか? >>505
苦笑いしてスルーが吉かと。
自分も異性との下ネタ話苦手なんだけど、相手すると付け上がるし、
相手が嫌がる形でやり返したりはっきり拒絶すると何故かこっちが悪いことになるから相手しないのが一番 >>505
うちの叔父さんなんか、電話してきた女性の事を説明するときに
「退院したって言ってたけど何の病気か言わねがったな、あれはオマンチョの病気だベな」
って女が複数居る部屋で平気で言うからなw 女性に質問
私は男で仕事で教える仕事してますが、
若い女の子から、皆貴方の好きですよ私も好きだけどと言われたけど、人間として好かれてるか、恋愛的に好かれてるか見極めるのはどうしたらいいですか? >>509
「皆」が付いてたら人間として以外考えられん >>509
恋愛的に好きならそんな告白の仕方はしない
みんなあなたのことが好きで私も好きです!って遠回しすぎでしょ
これからもアプローチされたら恋愛的
その後何もなければなし
女子はその気がなくてもその気があるような言動をする子がいるのですよ
2人きりの食事にでも誘ってみれば >>509
恋愛的ではないと思う
哀れみ的なフォローな気がするね
「あいつ俺の事好きかな?どうなんだろ?」って疑問も同じことで
そういうのはまず恋愛的ではない
恋愛的ならモロに解かる
どんな人間も迷わないからな 俺は男だが下ネタは昔から好きではない
女ともセックスの話は堂々とできるが下ネタは好みじゃない
解りきってるし面白くないからだろうな
面白くないだけなら我慢すれば良いが幼稚臭くて不快なんだな
でもサラっとエロクない、自分なりに面白い下ネタならまだセーフな場合もある
セクハラ的なのは更にNG、キモオタの下ネタはその傾向がある
例えば体が痒くて体を掻いて、ガリッ!「乳首がはがれたぁッ!w」
みたいなのはまだまし、そこでピシっと終わればそれでいい
「チクビームの話はそこまでだ」ぐらいで終わりたい
あとは変態的セクハラ的ではなくスカっと女性を褒めるのならOKと思う
「私は唇が分厚くてなんか自分の顔嫌い・・・」
「外国人でも唇が分厚いとセクシーとされるしそんな整形もある
真っ赤な口紅付けたりしてね、かっこいいしセクシーじゃないかw」
みたいなセクシー押しなら俺はセクハラとしない
まぁキモオタが言うとその限りではないのだろうがw >>513
ピンとこない
数字ができるだけのキモオタなら
数字に縋っても全く無意味かと あ、いえやっぱなんでもありません
ブ男なのでいくらルベーグ積分とかコンパクト空間とかできようがモテませんね 顔の件はなしでって意味は
ブサイク前提でってことか
何かに縋ってもマイナス要因あればキモがられるよ〜
マイナス要因なければクリアって感じかな
中々キモオタの改善は難しいが顔がブサイクなのは
表情も込みなので気持ちの良い表情ができれば
割と人間はブサイクと感じないものなんだけどな
人間ってイメージで人を見る、イメージ、キャラのイメージ
このイメージが良い印象なら顔の印象も良くなる
まぁねちねちした粘着質な性質を改善して他人を思える人並みの
優しさがあれば人並みの男程度女に不自由しないと思う 逆に考えても解かる
5+4が10になる心優しい美少女と
数字の鬼みたいな極悪キチガイババアどっちと恋したい?w
極論だが無意味なんだ
解かる、キモオタあるある、才能を求めようと
何かに縋ればと考えがち
ううん、そんなところに何もない、な〜んにもない
付加価値が全く無意味とは言わないが恋愛に於いてはおまけもおまけ
丸裸で男も女も比較され勝負している
根本なんだ、人間性の問題 因みに俺は学歴そこそこ収入そこそこ、まぁ恵まれた方だろう
こんなちっぽけな事よりも遺伝的な要素
声が良い、歌声が良い、話声が良い、顔が良い、良いムードがある
運動神経が良い、筋力も強い、ここらは付加価値ではなく自分だけが持つ魅力
遺伝的要因ほど大きなものはない、ここで決定される
思考も優しさも雰囲気もすべて
あとは環境、自分の日々の意識、周囲を思う意識
これらで他人が自分を見るイメージを決定している
結局のところ「自分自身がどうあるか」
俺は自分の中で清く真っすぐ生きている
ただこれだけで女にモテまくるw
素直ってだけでも美しいからな
田植え行ってきますノシ 清く正しくとは言わない
ただ真っすぐに素直に
「ってどういうことよ?」と考えると付加価値に縋らない
勿論俺にも取得した資格の数々、社会的なステータスあるだろう
それはおまけ、どうでもよい
何かに縋ろうと目論まない、髪型で誤魔化そうと思わない
清潔なら服装に縋ろうとも思わない、作らない、偽らない
ありのまま良い事を良いとして生きている
これがモテの否決、俺は悟りつくしたんだ
でもまぁ男前って個性も大きいのかな・・・
声と顔を知った女が掌を返す
その数々女・・・
ただ顔というよりコミコミのムードなんだろうな
触れたいと思うのも落ち着く、失いたくないと思うのも
結果論なんだがな、竹藪で遊んできますノシ >>516
相手も同じレベルで数学に興味があってできる女性ならおぉすごいって思ってくれるかもね
私は数学ちんぷんかんぷんなので何言ってるかわかんないですw
あと完全に偏見だけど数学できるってオタクっぽく思えて逆にマイナスポイントかも キモオタの石油王は女にモテない
金だけに人生捧げる女なんてまずいないし
キモオタの石油王だけに心は上の空
必ず本当の恋を求めるわけで絶対成立しない
例えば3億円手にしたキモオタがいるとする
「残りの人生この3億で俺と一緒に暮らそう、結婚しよう」
と藁をも縋る思いで告白してフラれたらこのキモオタに何が残る
300円しか持ってない好きな男と残りの人生3000万稼いで幸せに暮らそうとする
だって人間だものww
なんか貧乏臭い話だが信じていた最強の武器が通用しない現実を知ってもらいたいもんだw
畑を耕してきますノシ 俺が思うに女は10人いたら10人とも
「男に惚れたら金に執着しない」と思う
逆も然り、という事もあるが
女が男に惚れるという状態、女が男に惚れこんだ状態
金なんか進んで出そうとする
そうじゃないのなら惚れてない証拠
そりゃまぁ生活を考えないわけじゃないが
金みたいなもんと天秤に掛けないな
我が子の癌が全財産で治ると思えば惜しまない
惚れた男になれば我が子の存在も薄れるほど
金で女がどうにかなると考えるのは
自分の力でどうにもできないキモオタの思い込みだ
新聞配達に行ってきますノシ >>524
まだいけそうw
48にもなって今更ハゲるかよw
老化でハゲるだろうがいわゆるハゲはもうなさそうだ
ノシ >>516
「ルベーグ積分とかコンパクト空間とかができること」に価値を見出せる女性なら
あなたよりそれらに詳しいかもね
それらに興味のない女性に対して、
「俺、ルベーグ積分とかコンパクト空間とかできるんだぜ」
と言うのは、鉄オタが鉄道知識をひけらかすのと同じ「イタさ」を
公開することになるので気をつけようね >>524
しかしいつの写真かと思うほど昭和感きついし
息が詰まりそうな生活感だなw
貧乏貧乏苦労苦労みたいなw
それもこれも主にキモオタのせいかもしれんなあw
しゃっしゃしゃっしゃしゃしゃwww >>513
数学者くらいに飛び抜けてたら特別感おるからモテるかもね
数学できるだけではモテない
多少のプラスでマイナスにはならない感じ
顔抜きで英語が得意な女子はモテるか?と言われたら人によると思わない? →男性
SNSで普段は普通の発言をしている女性が
「女は努力もせずに男の年収に文句ばかり言っててバカみたい
男性はちゃんと努力していて偉いよね」
「私は女に生まれて良かった、女みたいな生き物と結婚しなくてすむから」
みたいな発言をしていたら
やはりこの女性に好感を持ったり「この女性は解ってる」
と思うものなのでしょうか?
いいねが多く付いていたので気になりました >>513
コミュ力が人並みにあって不潔でなく、仕事のキャリアに得意分野が繋がっていればもてるかと。 田植えのキモ男うざい
他スレでもやってるが暇人すぎる >>530
そんな気持ち悪い考えの人しか周りにいないのかよと思う
そんで俺は男より女と結婚したい イケメン半魚人と喋れないアラサー女が恋をする「シェイプオブウォーター」を
見た女性の感想を御聞きしたい 見てないけど、イケメンでも半魚人なら繁殖も無理だし結婚も不可能だし
アラサーならそんなんにうつつ抜かしてる場合じゃないと思う >>533
男より女と結婚したいのは
女の性格や人間性では無く
性欲湧く対象が女だからって理由ですか? >>538
俺はその通り
だから、ババアになるつれ性的魅力はどんどん衰えていくわけなので
怖くて結婚できない >>537
エロエロな恥ずかしいシーンが何度か有るので御注意w >>530
ブスが「美人でも性格糞なら終わってる!」
キモオタが「ジャニーズなんて整形だから終わってる!」
と言っても説得力がない
しかし美人やジャニーズが同じことを言えば意味も異なり説得力も増す
この場合、女が女の駄目なところに焦点を当てた内容なので
確かに一見驚くし気になる内容になっている
でも他の女に敵意(嫉妬心)を感じるし
悪女を踏み台にしたかのような「私は立派なんだから!」的な
心情もあるのかなーって思う
でもまぁ女と結婚しなくていいってところからも
いち個人の女ではなく、総じて女を悪としている感じなので
よほど同性に良い思いがないのかなーと思う
また逆にそれだけ男性に寄っているということは
男好きっぽい女なんだろうなとも思う
これは憶測だが、色気のないガサツな女性で
女性には尊敬されづらいが、かろうじてキモオタのような
男性には、なんとか、拾われる、ような、女性かなーと、想像する
俺も男に生まれて9割がたの男を碌でもない男だと
キモオタだと見て生きているが自分が男なので
こいつらのせいで俺のプライドに傷が付くという気になっても
自身の男を悪いとは考えないし、悪く言おうと思わないな
優れた男!とキモオタという考え
女に生まれて良かった、女と結婚せずに済むという発想がちょっと違うな
解かった、結局、内心、「自分もダメ」だと思っているんだろうな 人間幾つになっても同年代を好むと言われている
それが正常で成熟した精神なんだ
だからいつまでも同年代や年上を好む人は精神良好と言える
俺は小娘からおばはんにまでモテる方だが
どちらかというとおばはんの方が好きだ
自分よりうんと歳が低いと色気を感じない
チビスケとしか思わない
ま、男女ともにロリ傾向は幼児性でしかない
そういう奴は若者にもモテないという矛盾w
稲刈りしてきますノシ 541の続き
掘り下げて行けば「私自身が駄目」だという言葉に俺は聞こえる
さらに「努力もなく男性に縋って生きていける女に憧れている!そうなりたい!セコイ!」
という深層心理な気がする
で、ここで俺はこのように感じ取るわけ、ね、うん
コミュニケーションは相手の心との対話
ここで同意と共感の姿勢でうまくコミュを図ろうと思えば
「あなたは男に縋る能力があるのに縋らないから御立派!」
という返答なら悪い気はしないのだろうと思う
ポイントは「あなたにはそれを可能にする能力、才能がある!」
するところかな、実際は無さそうだけど
逆に「他の女を羨むな!お前にその能力がないからってな!w」
のようなことを言えば発狂すると思う
やっぱりコミュニケーションは心を読み取る力が要りますねw
田植えしてきますノシ >>539
プロファイリング的なスイッチが入ったから
こっちにもレスしましょうw
あえてw
「怖くて結婚できない」と?ほうほう
まるで結婚が思いのまま、自分に決定権があるような言い草だな
結婚しないのはパートナーの衰えが性的魅力を低下させるからだと?ほうほう
では若い女を選んでいつでも結婚できる状態にあるかね
結婚できない、結婚しない理由は上記の理由なのかね?
俺はこういう発言を嘘とする、嘘吐きだと感じる
だから俺はいう、素直で真っすぐというだけで男は魅力的、モテると
自分の価値を高めようと誤った背伸びをしているキモオタってだけのことだ
「俺は不器用でモテないキモオタだが若い子が好きなので結婚するなら若い子がいいな♪」
と言えるようになるだけでどれだけ気持ちがいいか、いちいち何が疚しいのかキモオタよ
精神を成熟させなさいキモオタよw
ノシ →男性
男の人って、どうして喫茶店とかでまっすぐ座らないの?
テーブルに向かってまっすぐなのは片足だけで、体幹は45度くらい傾いてて
もう片方の足は90度くらい椅子の横に出して座るよね?
正面にパソコン置いて作業してるとかだとまだマシなんだけど
テーブルに肘をついたり、コーヒー飲む時とかだと
たいていテーブルに対して斜めになってる
新聞読んでたりすると、ほぼ100%斜め座り、畳の席でも斜め座り
腰に悪そうなのに、どうしてわざわざそういう座り方するの?
コースで一人1万円、とかいうレベルのレストランだとちゃんと正面向いてるから
できないわけじゃない筈なんだけど、どうして? >>545
ちょとわろたw
場所によるし男性によると思うが
考えてみて思うのはタバコを口のど真ん中で吸わないように
脚が邪魔になるから、正面が開放的だから、という感覚かもしれない
足を組んだとしてもご丁寧に脚を真正面に置くのは電車内ぐらいかもな
イメージだけど壁に貼り付いたカウンターテーブル的なところで
キモオタは真正面向いてそうだけどなw
まぁ隣がいない、スペースがある、ということなら横のスペースまで
使ってしまうので結果的に斜に構える、みたいになるのかもw
その場所場所にならないと完全にピンとこない
ただご丁寧に真正面向いてるなと思う場面は大きなテーブルぐらいかなー
あとピッチャーでもボクシングでも右利きなら右肩を引くよね10時4時の構えになる
男性的な男はどっしり真正面向く傾向高そうながらもそういう姿勢の傾向もあるのかも
やっぱり思うが糞真正面というのは珍しいのかもねえ
ノシ 因みに俺はジョニーデップぐらいクネクネしてるし
横綱のようにどっしり真正面向いている
稲刈りの時はかがみますwノシ >>538
俺は>>533だけど性的対象が女ってのは当然あるよ
でも性格や人間性が無関係なわけがないっしょ
できれば尊敬できて気の合う人と人生一緒にいたいってのは男女変わらないと思うのだが… >>547
話が長いのに中身がなくてウザい
お前もキモオタと同レベル そそ、友達関係も恋愛関係も人間性の問題
気が合う最高のパートナーが親友か恋人かだけの差でしかない
男だから女だからと変に壁を作らない方が対人関係もスムーズに行くかと
とは言うものの俺も女には壁を作る一面もある
それだけ異性を意識している部分があるのだろう
勿論恋人はセックスができる女でないと困るw
オスとメスに分けて子孫繁栄する為の本能
優れた遺伝子を持つであろうパートナーとのセックスが不快であるはずがない
高カロリーで優れた栄養素なら美味い快楽だと感じるし
子孫繁栄の行為も同じように快楽にできている
子孫繁栄可能な思春期になれば脳も身体も興奮するだろう
性に関して幼稚な質問も多いが性に関しての男女差あんてあまり無い
想像もするし興奮もする、ただ、女は身ごもる上でパートナー選びに慎重
見境なく発情するような思考ではない、男は自身を優れているとし
数多く遺伝子を遺そうとする、まぁ人間社会なので見境なくなんて男は稀だろうが
異性を見て魅力的だと感じることは素晴らしい
ここに自信持てるようになるべきだ、キモオタは疚しすぎる
それだけ自分を糞としているからだろう、女の前にお出しできないのか?
ならば己を磨け、「あなたは色っぽいよ♪魅力的だよ♪」と女を立てられる男になれ
優れた男に褒められたら女も快感だろう、キモオタなら拒絶反応か
女の防衛本能なんだろうw
「お前のような女に興奮できるか!」なんて侮辱はないと解かるよな
てことは「お前は色気がある、よってわしは興奮するでござる!」ってことでもまぁ良いわけだw
何が問題になるかというとキモオタ度合い、歓迎か拒絶か
女が求める清潔感や雰囲気は心から滲み出て個性キャラとなる
キモオタは50年から60年ぐらい滝に打たれてこい
(--)zzzzzZZZZZZZ >>549
君も中身のある内容に嫉妬しなくていいように
内容のある文章が書ける男になるといいなw
現時点では来世に期待だなw
(--)zzZZZ >>552
お前がキモオタ男子で女を騙ってるのなら
最低の中の最低のキモオタだぞ?
救いようが無い糞だ
もし本当に女なら・・・
現時点ではキモオタという評価
仕方がない、そう思われるのだろう
しかしリアルではそんなわけにいかんぞw
色男に緊張して照れて喜んで目に見えてるわけだからな
(-c_-)zzzw あぁキモオタが恥の上塗りしちゃった感じかw
はっはw 女々しく疚しいなw はっはっはっはwwwww ( v^^v)サササww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています