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ベビーカーって正直邪魔だな 25台目
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0001おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:01:29.83ID:CT9kYn9l
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ベビーカー擁護の書き込み禁止! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛

頭の悪いベビーカー擁護や○○に比べれば系の詭弁はお断り
子供を産めばわかるよ、もお断り

ここはベビーカーを見かけて邪魔だなと感じたり
不快な思いをした人のスレです。
また実際被害に遭った報告スレでもあります。
空気読めないベビーカー擁護のチュプは育児板へお帰りください。

前スレ
ベビーカーって正直邪魔だな 24台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507770928/
0004おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 11:49:34.47ID:6CrgifsS
>>3
ベビーカーが邪魔だと思う奴が時間ずらしたらいい
何なら限界集落で農業やってもいいぞ
農業は後継者不足だからな、農業やれ
0006おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 17:01:33.20ID:ffFv0aY9
このスレは、ベビーカーって邪魔だなあ…と普段思っていても仲々口に出して言えないような人たちのパラダイスなんだよ。
そこを、チュプだの擁護派だのに踏み荒らされたくないんだよね。
0007おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 17:45:22.59ID:6CrgifsS
>>6
だから、そう思う奴は老人しかいない限界集落にでも移住して農業でもやればいい
ベビーカーが邪魔だとか言う奴は徹底的に叩き潰すよ
0008おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 18:21:30.05ID:CT9kYn9l
>>7
そうやって棲み分けしないから邪魔なんだよ
巣へカエレ
0009おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 18:22:41.17ID:6CrgifsS
>>8
棲み分け?必要ないね
ベビーカーが邪魔だという奴は徹底的に叩き潰す
棲み分けしたいんだったらお前が限界集落に行って農業でもやればいい
そうしたらベビーカーに出会わず済むぞ
0010おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 18:23:03.09ID:LJib9UM4
>>7が邪魔
0011おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 18:26:43.47ID:CT9kYn9l
そうだね
>>9は邪魔
0012おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 18:28:09.70ID:LJib9UM4
>>9は邪魔
0013おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 18:34:12.95ID:CT9kYn9l
このスレはベビーカーを擁護する頭の悪いチュプが邪魔しています
邪魔しにきたらageていきましょう
0014おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 18:41:01.44ID:CT9kYn9l
ベビーカー擁護するチュプは頭が悪いので議論にも何にもなりません
議論にならないと次は壊れたレコードのようにキチガイ理論を繰り返すだけ
過去スレを遡るとはっきりと証明されているので
0015おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 18:42:01.60ID:vnQTqwRL
>>7
「ベビーカーを擁護するスレ」でも立ててそっちで存分に好きなだけ書き込みすればいいだけ。
0016おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 18:43:58.40ID:6CrgifsS
ベビーカーが邪魔だとか言ってる奴は叩きのめさなければならない
邪魔と言われるのは本望。
0017おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 18:58:24.13ID:vnQTqwRL
>>16
ベビーカーが邪魔だとか言ってる奴を叩きのめさなければならないとか言ってる奴は叩きのめされなければならない。
0018おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 18:59:13.77ID:vnQTqwRL
間違えた

>>16
ベビーカーが邪魔だとか言ってる奴は叩きのめさなければならないとか言ってる奴を叩きのめさなければならない。
0019おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 19:01:41.28ID:vnQTqwRL
ベビーカー肯定派が未だ回答していない、ベビーカーに関する質問。
以下の質問に確実なる回答を要求する。
理由の如何は問わない。質問に対する回答が必要とされている。

(1)一日どれだけ赤ちゃんを抱っこしなきゃいけないの?

(2)あなたのところの子どもがもし納税者にならず亡くなったら、小梨と同じ扱いだけどそれについてはどう思う?

(3)競馬場に、ベビーカーで子供を連れて行かねばならない理由は?

(4)キャスター付きのケースもベビーカーも物理的にスペースをとるし、自分達の都合で使用しているものって事では同じなのだが、それについてどう思うのか?

(5)ベビーカーを使うことにより、子供にとっての何らかの直接的な利益(メリット、プラス要素)が生じるならば一つ以上挙げよ。
但し、ベビーカー以外の手段で代替可能なモノは全て不可とする。

なお、回答以外の内容を書き込んだら完敗とみなす。
また(5)への回答は「ベビーカーが子供に与える影響」を具体的に説明する文章とする。

回答のみを受け付ける。
逆質問などは受け付けない。
0020おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:02:29.03ID:vnQTqwRL
ベビーカー擁護派が、未だに回答していない核心部分

917 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2017/10/11(水) 20:42:27.04 ID:qQokRtGK
>>915
で、肝心の
「ベビーカーに乗せなきゃならない事情」
への回答は?

できませんか?



894 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2017/10/11(水) 12:34:02.32 ID:RK4/QgiU
>>893
「乗せなきゃならない事情がある」
とか言う割には、じゃあその事情とは?と聞くと、ハッキリと回答しない。
どうせ大した事情()じゃないからだ。
別に、今その時どうしてもベビーカーで向かわなきゃならない事情なんてそうそうある筈が無い。

もし、ある日突然ベビーカーが使えなくなったら?
そいつらの大半は、出掛けるのを「あきらめる」だろう。
そう、ベビーカーなんか無くても人間は育つのだ。
0021おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:02:59.81ID:vnQTqwRL
ベビーカー擁護派が、未だに回答していない核心に触れる質問

941 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2017/10/12(木) 08:38:41.77 ID:tAg2yLrr
>>937
通勤時間帯という明らかに混む時間に電車に乗らなければならない理由は?
ベビーカーを使用しなければ遠出がしづらいくらい小さい子供を連れて朝早くからどこへいこうというのか
通学、通勤は社会のため必須事項だかベビーカー使用者がその時間帯に外出するのは必須ではないはず
0022おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:04:19.43ID:vnQTqwRL
前々スレで、ベビーカー擁護派が回答を放棄したことにより、以下の回答例を持ってベビーカー擁護派側の意見とします。
これ以降の反論や訂正は一切認めない。


(1)一日どれだけ赤ちゃんを抱っこしなきゃいけないの?

月齢にもよるけどベビーベットから移動時や泣いたらあやすとき、おむつを変えるときなどで1時間くらい

(2)あなたのところの子どもがもし納税者にならず亡くなったら、小梨と同じ扱いだけどそれについてはどう思う?

もしそうなれば小梨扱いになるので喜んで搾取されます

(3)競馬場に、ベビーカーで子供を連れて行かねばならない理由は?

親が行きたいから 。子どもがお馬さんを見て喜ぶから

(4)キャスター付きのケースもベビーカーも物理的にスペースをとるし、
自分達の都合で使用しているものって事では同じなのだが、それについてどう思うのか?

キャスター付きケースは自力で持ち運べるし、毎日使用するものではない 。使う時間帯も考えているので、ベビーカーほど邪魔ではありません

(5)ベビーカーがどれだけ子育てに重要か、なくてはならないものか答えろ

重要ではありません
代替手段があります

(6)ベビーカーを使うことにより、子供にとっての何らかの直接的な利益(メリット、プラス要素)が生じるならば一つ以上挙げよ。
但し、ベビーカー以外の手段で代替可能なモノは全て不可とする。

ありません
完敗です
0023おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:17:40.90ID:derRgUiK
育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ね
ばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チ
ュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板
に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいい
のに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが
死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ
糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育
児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねば
いいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュ
プが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に
帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいの
に育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死
ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞
チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児
板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばい
いのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプ
が死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰
れ糞チュプが死ねばいいのに育児板に帰れ糞チュプが死ねばいいのに
0024おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:22:16.37ID:6CrgifsS
>>17
ああいいぞ、こっちもお前らをとことんまで叩きのめすだけだ

>>21
ベビーカーが邪魔だとか言ってる奴が通勤時間帯に電車に乗るのも社会のための必須事項ではない
ベビーカーが邪魔だとか言ってる奴が限界集落に移住して農業をやったらいい
そうしたら電車に乗る必要はない
農業は人手不足なのでまさに社会のために必要
0025おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:40:47.77ID:vnQTqwRL
↓これに反論できるベビーカー擁護派出て来いwww

(問)ベビーカーに乗せることにより、子供にとって何が良い影響があるか?

(答)無い
0026おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:47:40.42ID:vnQTqwRL
>>24
以下の内容に対し回答せよ。

「通勤時間帯という明らかに混む時間に、ベビーカーで電車に乗らなければならない理由は?」
0029おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/11(日) 20:58:43.65ID:X0l/DFa7
競馬場にベビーカーを連れていかなければいけない理由

親がギャンブルをやりに行く間、ベビーカーを使わなければ移動できないほどの小さな子供を一人で家においておくわけにも行かず、当然父親は仕事で夜まで帰ってこない
クレヨンしんちゃんの野原家みたく、出掛けるときにお隣さんに預けるのは現実ではほとんどあり得ないし、何かあったときに責任とれないし不安
結局親が出掛けるなら必然的に連れていかないといけなくなるんだよなぁ
子供はそんなの興味ないのに、親がギャンブル好きな屑だから付き合わされるし、大きくなってからの生活も苦しくなる

結論親が原因
0031おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 00:57:30.41ID:DH1Psr4V
こちらも子供抱っこしてるのにベビーカーで当たられる
ベビーカーにも免許がいると思う
0032おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 07:46:45.77ID:n0ocNduM
>>31
ベビーカーを買うときには、操作方法に関する実地講習と、マナーやモラルに関する筆記試験を受けさせるべきだな。
もちろん不合格者は購入禁止。
0033おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 07:49:47.22ID:n0ocNduM
そして、ベビーカーをエスカレーターに乗せるような屑親は厳罰に処するべきだな。
そもそもエスカレーターがあるような場所(駅や商業施設)にベビーカーで出掛ける時点で虐待レベルだけどな。
0034おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 08:45:45.43ID:iUhqydGA
>>28
心配いらない。ベビーカー邪魔とか言ってる奴だけが限界集落で農業やったらいい
地方創生だ。農業の後継者不足も解決。むしろ社会はよりよく回るようになる。
0035おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 09:26:45.76ID:jthONLoN
ベビーカーは別に良いけど
スマフォを操作しながらベビーカーを押しているお母さんたちや
2列横並びになっておしゃべりをしながらベビーカーを押しているお母さんたちを見ると
いかがなものかと思う
0036おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 10:10:54.58ID:n0ocNduM
>>34
ベビーカー擁護派が、ベビーカーの子供に与える害悪を認めた上で、きちんと回答に応じるならば、限界集落への移転と就農の有益性を認めないでもない。
0037おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 10:18:08.82ID:n0ocNduM
ベビーカー邪魔だという人たちが限界集落に移住して就農したとしても、ベビーカー擁護派どもが子供に与える害悪には何ら変わりは無い。
0040おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/12(月) 10:52:56.99ID:ZmOCwoQu
働かないで遊び歩いて血税無駄遣いしてる乞食が納税して働いてる人に対して限界集落行けとは身の程しらずだね
0041おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:01:09.72ID:n0ocNduM
早朝や深夜に見掛けるベビーカーは、いったいどこに行くのか!
子供は暖かく静かで安全な、自宅のベッドか布団に寝かせておくべき時間だろ?
0042おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:02:15.05ID:n0ocNduM
>>38
コクランだけが全てのエビデンスになるわけではないからな。
お前にとっては、コクランが全ての基準なのか?
0043おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:04:35.28ID:n0ocNduM
>>38
コクランに載ろうが載るまいが、それは一つのいけんなのだから、何らかの反対意見を述べられない以上は黙ってろ。
0044おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:07:02.91ID:n0ocNduM
>>38
じゃあ、ベビーカーに子供を乗せることにより、子供にとって何か良い影響が与えられるというのか?
ちゃんと回答しろ。
0045おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:26:31.31ID:k5oYypGL
ベビーカーはまだ許せるとして譲ってもらって当たり前みたいな顔の母親がくそ腹立つ
0046おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:29:05.49ID:n0ocNduM
譲ってもらって当たり前みたいな顔の母親よりも何よりも、ベビーカーを使っているという時点で猛烈に腹が立って仕方ない。

ベビーカーに乗せられている子供がかわいそうだ!
0047おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:32:47.69ID:n0ocNduM
こんなにもある、ベビーカーの悪影響

‪【1】ベビーカー、チャイルドシートに“乗せっぱなし”は脳に良くない!? 「長時間移動」で注意したいこと - ハピママ
http://ure.pia.co.jp/articles/-/68512&;#8236;

【2】絶壁頭に?実はベビーカーの使い過ぎで乳児の頭が変形すると判明
http://www.news-postseven.com/archives/20131015_222527.html

【3】ベビーカーは子どもの成長に悪影響を及ぼす http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=288420‬

【4】受験に不利? ベビーカーの意外な落とし穴 [小学校受験] All About ‬
‪https://allabout.co.jp/gm/gc/50808/&;#8236;

【5】サイレントベビー
http://sweetangel.seesaa.net/article/213826291.html

【6】「ベビーカーの振動」は、赤ちゃんにとって「オムツ汚れ」並みのストレスだった!
http://a.excite.co.jp/News/bit/20120719/sum_E1342508238194.html

【7】ベビーカー、使い方によっては言葉の遅れに - 専門家が指摘
http://s.news.mynavi.jp/articles/2014/03/12/babycar/index.html

【8】前向きベビーカーは子供にストレス?英研究
http://www.afpbb.com/articles/-/2541696?act=all
0048おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:40:02.43ID:n0ocNduM
【1】米アリゾナ州立大学心理学臨床学の教授であるジル・スタム氏

【2】文責不明。現在調査中。

【3】英Institute for Neuro Physiological Psychologyのサリー・ゴッダード・ブライス女史

【4】高橋 公英氏
学生時代に家庭教師や塾講師を経験。わが子の受験をきっかけとして教育に興味を持つ。親の視点から教育界の現状を分析し、ネットメディアや雑誌に記事を執筆。現在は進学塾ではない「寺子屋」で子どもと遊び、学習指導をしている。子どもの二人が東大生。

【5】国立京都病院の石田勝正医師
『抱かれる子供は良い子に育つ』(PHP研究所)の著作あり。

【6】コンビ株式会社と古賀良彦教授(杏林大学医学部精神神経科学教室)監修の元に検証試験を実施。

【7】平松隆円氏
化粧心理学者 / 大学教員
1980年滋賀県生まれ。2008年世界でも類をみない化粧研究で博士(教育学)の学位を取得。

【8】スコットランドのダンディー大学(Dundee University)の研究チーム
0049おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:43:52.87ID:n0ocNduM
特記すべきは【6】だな。
ベビーカーのメーカーが、大学の医学部教授と共に実験し、科学的医学的な数値データを記録している。
コクランに載ろうが載るまいが、これは立派なエビデンスを持つ実験結果だな。

これに反論できるやつだけが、ベビーカーを擁護すべきだな。
0050おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:45:15.92ID:n0ocNduM
ベビーカー擁護派どもから、明確な回答を得られるまで書き込みを続ける。
0051おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:46:40.33ID:n0ocNduM
回答!要求!
回答!要求!
0052おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:58:53.32ID:HM8cEhMV
>>42
コクランでなくてもいいが、同レベルの検証を行っている論文を提示してほしいものだねえ

>>43
意見は意見として聞き置くが、それはただの個人の感想でしかない
個人の感想は事実を表すとは限らない
0053おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:04:38.96ID:n0ocNduM
>>52
じゃあそちらの「意見」は?
それを聞きたいがために、もう何スレも続けて頑張っているんじゃないか。
他者の意見を否定するだけで、他に意見が無いならすっこんでろこのゴミクズ雑魚未満。
0054おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:13:48.04ID:n0ocNduM
>>52
決して個人の感想ばかりとは限らない。

‪【1】ベビーカー、チャイルドシートに“乗せっぱなし”は脳に良くない!? 「長時間移動」で注意したいこと - ハピママ
http://ure.pia.co.jp/articles/-/68512&;#8236;

「チャイルドシート、ベビーカー…大人の都合で長時間自由を奪うのはやめよう」と訴えるのは、米アリゾナ州立大学心理学臨床学の教授であるジル・スタムさん。
脳科学を育児に活用する方法を提案しているスタムさんは、自著『子供の脳は5歳までに準備しなさい 賢く育てる!脳科学にもとづく52の方法』の中で、上記のように語っています。
0055おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:15:16.40ID:n0ocNduM
>>52
個人の感想ばかりとは限らない

【8】前向きベビーカーは子供にストレス?英研究
http://www.afpbb.com/articles/-/2541696?act=all

進行方向に向いて座る背面式ベビーカーに乗せられた乳児は、親と顔を見合わせる機会が不足するために「感情が乏しく」なる可能性があるという。スコットランドのダンディー大学(Dundee University)の研究チームが21日に発表した。
 親の顔を見ることによって、乳児は安心感を得ることができ、精神的なストレスが減るという。
 研究チームはおよそ3000組の親子を対象に、背面式・対面式のベビーカーで一定距離を移動するなどの実験を行った。
 その結果、対面式ベビーカーを使った場合に親が子どもに話しかける割合は25%で、一般的に普及している背面式ベビーカーに比べ2倍以上になることがわかった。
また、乳児がベビーカーを押している人を見ることができる場合、心拍数はより低く、そのまま寝入る確率も2倍になるという。(c)AFP
0056おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:18:18.50ID:n0ocNduM
>>52
個人の感想だが、きちんと系統立てた理論的な説明になっているな。


【7】ベビーカー、使い方によっては言葉の遅れに - 専門家が指摘
http://s.news.mynavi.jp/articles/2014/03/12/babycar/index.html

これに関し、個人的にはベビーカーの使い方を間違うと、子供にとって大きな問題になると考えています。
それは、ベビーカーを利用することで生じる保育者と乳児のコミュニケーション不足です。そしてそれは、言語の習得に影響を与えていきます。
うまれたばかりの乳児は、当然言葉を話せません。この世界にうまれ落ちてから、言語を習得するのです。
まずは、保育者の姿や声など、外界の変化に反射的に発声するようになります。
そして、およそ6カ月ほどかけて、喉頭部が発達し、多様に発声していけるようになります。
生後10カ月くらいになると、ママやパパという規準喃語(なんご)とよばれる発声ができるようになってきます。
このあたりになってくると、乳児も言葉らしい言葉を話すため、周囲の大人たちも「会話ができる」と話しかけたりするようになるかもしれませんが、大事なのはこれ以前の時期なんです。
0057おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:23:36.64ID:n0ocNduM
これだけ色んな人達がベビーカーは子供に悪影響を与えるという意見を述べているにも関わらず、ベビーカー擁護派どもはただただその意見に耳を貸さず、悪影響があると知りながらベビーカーを使っているのだ。

そんなものを許しておけるか?
0058おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:25:42.92ID:n0ocNduM
↓これに反論できるベビーカー擁護派出て来いwww

(問)ベビーカーに乗せることにより、子供にとって何が良い影響があるか?

(答)無い
0059おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:43:08.02ID:n1XFuyy2
ベビーカー否定派はしっかり根拠や実例、実際の被害報告やベビーカーの悪悪影響を示す記事を掲載した上で主張してる一方で擁護派は何もないし、それらを問われても一切答えないもんな
0060おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:45:04.64ID:HM8cEhMV
>>53
意見も何も、お前の言ってるベビーカーの害悪なるものはただのこじつけ、
ベビーカーが邪魔だというのを正当化するためだけの屁理屈

>>57
19世紀の医学の大家は、傷口の化膿は傷が治る正常なプロセスだと信じてたそうだよ
どれだけの人間が個人的な意見を重ねようとも、エビデンスレベルとしては最低のものでしかない
0061おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:45:38.34ID:n0ocNduM
>>59
ベビーカー擁護派どもは、やれコクランに載らなきゃ認められないだの、それは個人の感想に過ぎないからそう受け取るだの、ゴネまくっているに過ぎないよな。
0062おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:48:01.19ID:n0ocNduM
>>60
>意見も何も、お前の言ってるベビーカーの害悪なるものはただのこじつけ、
>ベビーカーが邪魔だというのを正当化するためだけの屁理屈

では、ベビーカーを使うことを正当化できる意見は?

>>57
>19世紀の医学の大家は、傷口の化膿は傷が治る正常なプロセスだと信じてたそうだよ
>どれだけの人間が個人的な意見を重ねようとも、エビデンスレベルとしては最低のものでしかない

その19世紀の医学の大家とやらの意見は、どの文献にあるのかな?
0063おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:02:47.56ID:HM8cEhMV
>>62
「近代医学のあけぼの : 外科医の世紀」を読め
0064おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:08:47.05ID:n0ocNduM
>>63
ここはネットなんだから、テキストデータで提示できるものとかwebページへのリンク持って来い。
無能め。
0065おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:14:44.30ID:n0ocNduM
>>60
>19世紀の医学の大家は、傷口の化膿は傷が治る正常なプロセスだと信じてたそうだよ
>どれだけの人間が個人的な意見を重ねようとも、エビデンスレベルとしては最低のものでしかない

しかしその19世紀では、「傷口の化膿は傷が治る正常なプロセス」という事がまかり通っていたわけだろ?
そしてその後、その医学の大家さんの意見に反対する意見が沢山集まって、覆されたんだろ?

ならば、ベビーカー擁護派どもも、今挙がっる意見を覆すくらいの意見持って来いよ。
0066おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:40:08.48ID:n0ocNduM
996 名前:名無しの心子知らず [age] :2017/12/19(火) 07:24:01.55 ID:dzMDmUQO
↓論破されていないことは明白

375 名前:名無しの心子知らず@無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 10:14:27.69 ID:8R1UO8yo
ずっと抱っこするより遠くに出かけられ荷物も多く持てる為子供の経験と見識、快適性が増える
主に母親しか見えない抱っこよりも母以外とのコミュニケーション機会や外界を見る機会が増え脳の発達に繋がる
母親の負担が減り子供との良好な関係に繋がる
363で挙げたデメリットは長時間乗せた場合なので通常想定されている使用時間であれば問題ないし振動の問題はこのスレで取り上げられるような高級品では対策されているので問題ない
はい論破

377 名前:名無しの心子知らず@無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 10:51:07.66 ID:i0M3SD3K
>>375
>ずっと抱っこするより遠くに出かけられ荷物も多く持てる為子供の経験と見識、快適性が増える
>主に母親しか見えない抱っこよりも母親以外とのコミュニケーション機会や外界を見る機会が増え脳の発達に繋がる
>母親の負担が減り子供との良好な関係に繋がる
はい、以上全てはベビーカーで無くても可能ですね。
ベビーカー以外でも代替できるものばかりです。
はい論破www
やり直しwwwww

379 名前:名無しの心子知らず@無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 11:39:59.79 ID:8R1UO8yo
>>377
子供と徒歩で移動できかつ子供と荷物を運搬できるものとしてベビーカーを利用しているのだから
ベビーカー以外の何で代替できるのか挙げないと何も論破できていないのだが。
よくこんな低脳で論争ふっかけてきたものだな。
ベビーカーに限らないが世の中で利用されているものはリスクとベネフィットを天秤にかけてベネフィットが大幅に上回るから使われている。
自動車は事故のリスクがあるから乗るなと言っているのと同じ暴論だな。

380 名前:名無しの心子知らず@無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 12:19:38.73 ID:i0M3SD3K
>>379
>>375に「_徒_歩_で」の.記.述.が無いな
0067おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:42:22.93ID:HM8cEhMV
>>64
ネットで無料で見られるページが知識のすべてだと思ってる時点で、お前はバカだ
そんな馬鹿がいくら害悪とやらを並べ立てても、説得力ゼロ
0068おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:42:55.75ID:HM8cEhMV
>>65
いずれも十分な臨床試験がなされていない。
以上、反論終わり。
0069おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:43:28.39ID:n0ocNduM
997 名前:名無しの心子知らず [age] :2017/12/19(火) 07:24:44.96 ID:dzMDmUQO
↓論破されていないことは明白

375 名前:名無しの心子知らず@無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 10:14:27.69 ID:8R1UO8yo

・ずっと抱っこするより遠くに出かけられ荷物も多く持てる為子供の経験と見識、快適性が増える

→他の手段(徒歩に限定しない)でも可能。
例:自転車、自動車

・主に母親しか見えない抱っこよりも母親以外とのコミュニケーション機会や外界を見る機会が増え脳の発達に繋がる

→他の手段(徒歩に限定しない)でも可能。
例:自転車、自動車

・母親の負担が減り子供との良好な関係に繋がる

→他の手段(徒歩に限定しない)でも可能。
例:自転車、自動車

>>363で挙げたデメリットは長時間乗せた場合なので通常想定されている使用時間であれば問題ないし振動の問題はこのスレで取り上げられるような高級品では対策されているので問題ない

→条件を限定すればデメリットが無くなるのは当たり前。いついかなるどのような場合でもデメリットが発生する可能性がある。


・はい論.破.

→論,破,されていない。
0070おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:47:06.40ID:n0ocNduM
>>66
>>69

育児板の連中ですら、この程度だ。
ベビーカーが子供に対して悪影響を与えるということを否定出来ていない。
0071おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:50:47.10ID:n0ocNduM
>>68
それは反論ではなく、単なる否定に過ぎない。
ちゃんと、全ての意見をどのように否定するか示せ。
例えば
「ベビーカーの振動は、子供にとってストレスにはならないという根拠」だ。

できないならすっこんでろ。
0072おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:53:59.00ID:n0ocNduM
>>67
ここに提示できないお前が無能。
いくら吠えても、ここに提示できないならば存在しないも同然。
0074おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 14:24:01.83ID:n0ocNduM
>>73
ちゃんとメーカーが実験して証明しているな。

【6】「ベビーカーの振動」は、赤ちゃんにとって「オムツ汚れ」並みのストレスだった!
http://a.excite.co.jp/News/bit/20120719/sum_E1342508238194.html

ところで、非常に興味深いデータを発見いたしました。
ベビー用品、玩具、ウェアの製造・販売を行うコンビ株式会社は、「ベビーカーの振動」と「赤ちゃんが感じるストレス」の関係について、古賀良彦教授(杏林大学医学部精神神経科学教室)監修の元に検証試験を実施。ここで露わとなった結果が、あまりにも斬新なんです。
まず始めに、「ベビーカーで走行している赤ちゃんはストレスをどの程度感じているか?」を調べるため、ストレスの大きさを示す唾液中の「アミラーゼ値」を測定する試験が行われております。(被験者:4〜7カ月の赤ちゃん)
結果、お母さんに抱っこされている安静時を100としてベビーカー走行直後のアミラーゼ値と比較すると、ベビーカーで走行するストレスは安静時の1.6倍(160.4%)となることが判明!
また同試験では被験者23人中19人が、ベビーカーで走行すると安静時よりストレスが上がったようだ。
その事実を踏まえ、続いては「ベビーカー走行時の赤ちゃんのストレスは、どの程度のものなのか?」を唾液中のアミラーゼ値によって測定してみました。
これが面白い。ベビーカーの振動による赤ちゃんのストレスと、赤ちゃんの日常のストレスを比較すると、「ベビーカーの振動によるストレス」(197.5%)に最も近いのは、なんと「オムツが汚れた」(198.4%)だったのだ。
そして、その次に近いのは「母親の姿が見当たらない」(189.5%)。「お腹が空いた」(231.3%)と「母親が不機嫌(無表情)」(269.6%)は「ベビーカーの振動によるストレス」を上回っており、やはり何度確認しても「オムツが汚れた」が最も近しい模様。
0075おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 14:29:11.38ID:n0ocNduM
ちなみにこれが、メーカーからのプレスリリース

<ベビーカーの振動>と<赤ちゃんが感じるストレス>の検証試験結果のご報告 
http://www.combi.co.jp/topics/files/120626.pdf
0078おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 15:37:48.29ID:n0ocNduM
>>77
話を逸らすな。
で、反対意見は?
0079おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 15:42:02.63ID:n0ocNduM
>>77
ベビーカーが子供に対してストレスを与えるということは認めるのだな?
0080おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:17:44.91ID:p4M6dAz7
ダニカーマジで邪魔
蹴り飛ばしてえ!
0081おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:08:41.78ID:HM8cEhMV
>>79
そもそもサンプル数少なすぎるし追試もされてないしまだまだだな
0082おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:21:47.34ID:jtD6zZ59
>>81
では反対意見を述べよ。
単に「お前の意見はおかしい」などでは認めない。
「これこれこういうわけだから、ベビーカーは子供に良い影響を与える」
などと、筋道立てた文章で述べること。

できない以上は、ベビーカーは子供に悪影響を与えるものであることは変わらない。
0083おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:27:44.02ID:jtD6zZ59
ベビーカーの悪影響は、こんなにも多数挙げられる。
一方で、これらを否定できる意見や、良い影響を与えるという記事は見当たらない。

‪【1】ベビーカー、チャイルドシートに“乗せっぱなし”は脳に良くない!? 「長時間移動」で注意したいこと - ハピママ
http://ure.pia.co.jp/articles/-/68512&;#8236;

【2】絶壁頭に?実はベビーカーの使い過ぎで乳児の頭が変形すると判明
http://www.news-postseven.com/archives/20131015_222527.html

【3】ベビーカーは子どもの成長に悪影響を及ぼす
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=288420‬

【4】受験に不利? ベビーカーの意外な落とし穴 [小学校受験]
‪https://allabout.co.jp/gm/gc/50808/&;#8236;

【5】サイレントベビー
http://sweetangel.seesaa.net/article/213826291.html

【6】「ベビーカーの振動」は、赤ちゃんにとって「オムツ汚れ」並みのストレスだった!
http://a.excite.co.jp/News/bit/20120719/sum_E1342508238194.html

【7】ベビーカー、使い方によっては言葉の遅れに - 専門家が指摘
http://s.news.mynavi.jp/articles/2014/03/12/babycar/index.html

【8】前向きベビーカーは子供にストレス?英研究
http://www.afpbb.com/articles/-/2541696?act=all
0084おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:33:42.23ID:jtD6zZ59
何があろうと、ベビーカーは子供に悪影響を与えることは明白。
擁護派は、きちんとした反対意見を持って来い。
0085おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:34:06.91ID:jtD6zZ59
↓以下の(答)欄の「」内を埋められるベビーカー擁護派出て来いwww

(問)ベビーカーに乗せることにより、子供にとって何が良い影響があるか?
(答)「 」
0087おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 19:12:12.86ID:jtD6zZ59
>>86
妄想ではない。ちゃんとメーカーや専門家の意見だぞ。
お前自身は、お前が妄想扱いする意見すら出せないでいるではないかww

ベビーカーが子供に悪影響を与えない、という説明を早くしてみせろwwww


どうせ出来やしないwww
0088おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 19:34:48.87ID:jtD6zZ59
>>77
>で、そのストレスが生育にどう影響を与えるんだね?

そもそもこういう発言をするということは、いかに相手側の意見を読まずに脊髄反射的に「反対!反対!」と言っているに過ぎない。
0089おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 07:03:56.31ID:yACZHTKQ
ベビーカー擁護派どもは、もはやぐうの音も出まいwww
0090おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 07:33:31.00ID:nxOt6Uak
ベビーカー否定派だが
中学生みたいな煽りしか出来ない否定派は擁護派のクズと変わらないよなぁ
大人なら理論立てて筋道立てて説明して論破しろよ

その方がスカッとするし
0091おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 08:32:27.76ID:Al/WcWrV
>>87
メーカーや専門家の意見とやらも、検証されてなきゃただの個人の感想
なんだよ受験評論家みたいなやつまで入ってるな
そんなものまでかき集めている時点で信憑性はお察しくださいだな
0092おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 09:18:46.95ID:I8CvvNYi
このクッソ寒い中、必要に迫られてベビーカーに乳幼児を乗せているママさんは皆無。
まだ体力が無い乳幼児は、抱っこして厚地のコートで十分に保温して電車に乗っている。
ラッシュの駅・電車内で見かけるベビーカーは、靴を履いてる幼児を乗せたチャイルドカーと
ガラクタ満載の荷車台車だ。
このスレでベビーカー擁護してるおバカさんも、チャイルドカー族か荷車台車族と推察される。
0093おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 10:39:07.39ID:f2QmkUnW
>>91
じゃあその「個人の感想」すら出てこないベビーカー擁護派はどうなるんだよ?
0094おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 12:24:08.58ID:cxZeZngo
>>90
いや、ちゃんと理論的な説明のある記事ばかり引用しているではないか。
それに対して何の理屈も付けず聞く耳持たず一蹴しているのがベビーカー擁護派の方では無いか。
0095おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 17:44:50.26ID:08uL/oGt
ダニカーはもちろんスーパーのダニ用カートがクソ邪魔
ダニ用カートってすごく不衛生そう…
おそらく掃除消毒されてないやん
0096おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 18:33:41.83ID:MOoODXH7
>>93
個人の感想でいいなら、ベビーカーは子どもの生育に何ら害を与えていない。
以上、言ってやったぞ
0097おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 18:38:06.78ID:rLHH02Ai
>>96
根拠は?
害を与えないという具体的な根拠を述べよ。
0098おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 18:40:57.36ID:rLHH02Ai
>>96
こちらは根拠となる8種類もの記事を探して来たのだぞ。
お前もそれくらいやれ。
0099おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 18:45:39.20ID:rLHH02Ai
こんなにもある、ベビーカーの悪影響
ベビーカー擁護派どもは、全てに反論できるかな?

‪【1】ベビーカー、チャイルドシートに“乗せっぱなし”は脳に良くない!? 「長時間移動」で注意したいこと - ハピママ
http://ure.pia.co.jp/articles/-/68512&;#8236;

【2】絶壁頭に?実はベビーカーの使い過ぎで乳児の頭が変形すると判明
http://www.news-postseven.com/archives/20131015_222527.html

【3】ベビーカーは子どもの成長に悪影響を及ぼす
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=288420‬

【4】受験に不利? ベビーカーの意外な落とし穴 [小学校受験]
‪https://allabout.co.jp/gm/gc/50808/&;#8236;

【5】サイレントベビー
http://sweetangel.seesaa.net/article/213826291.html

【6】「ベビーカーの振動」は、赤ちゃんにとって「オムツ汚れ」並みのストレスだった!
http://a.excite.co.jp/News/bit/20120719/sum_E1342508238194.html

【7】ベビーカー、使い方によっては言葉の遅れに - 専門家が指摘
http://s.news.mynavi.jp/articles/2014/03/12/babycar/index.html

【8】前向きベビーカーは子供にストレス?英研究
http://www.afpbb.com/articles/-/2541696?act=all
0100おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 19:13:53.55ID:G87V6vWx
>>94
その引用に関してはいいんだが
単にベビーカー擁護派を煽ってるだけのアホな書き込みの民度はベビーカー擁護派の荒らしと変わらない
0101おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 19:59:46.12ID:yACZHTKQ
>>100
相手と同じレベルまでまずは下がらないとな。
0102おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 06:59:25.11ID:T5ep6Y0+
どうだw
ベビーカー擁護派どもは、未だに以下の問いに対し回答できていないw

(問)ベビーカーに乗せることにより、子供にとって何が良い影響があるか?


もはや、ぐうの音も出ないということだww
ベビーカー擁護派は、ここにはもう二度と来るな。
ここは、心の底からベビーカーを憎む者たちのパラダイスなのだから。
0103おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 07:04:23.87ID:T5ep6Y0+
【1】ベビーカー、チャイルドシートに“乗せっぱなし”は脳に良くない!? 「長時間移動」で注意したいこと - ハピママ
http://ure.pia.co.jp/articles/-/68512&;#8236;

「チャイルドシート、ベビーカー…大人の都合で長時間自由を奪うのはやめよう」と訴えるのは、米アリゾナ州立大学心理学臨床学の教授であるジル・スタムさん。
脳科学を育児に活用する方法を提案しているスタムさんは、自著『子供の脳は5歳までに準備しなさい 賢く育てる!脳科学にもとづく52の方法』の中で、上記のように語っています。
では、なぜチャイルドシート、ベビーカーの使いすぎは良くないのでしょうか。
スタムさんの分析によると、「認知機能の発達を抑える」可能性があるようです。
「チャイルドシートなどによって動きや視界を制限されていると、赤ちゃんは注意集中システムを働かせることができません。振り向いて、後ろで何が音を立てているのか、見ることができません。
ひとつの刺激から別の刺激へと注意を切り替えることができず、注意システムの切り替え機能を訓練できないのです」
出典『子供の脳は5歳までに準備しなさい 賢く育てる!脳科学にもとづく52の方法』
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