ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part334
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愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
★次スレは
>>970
が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
！！！！！注意！！！！！
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。
・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。
※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part333
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1508762939/ そんな糞セクハラバカがいたり、仮にもセクハラ危害にあった女性に
一方的に辛辣な説教する思いやりのない責任者のいる団体なんか
今すぐ辞めて迷惑かけて、なんの後ろめたさがあるのか
勝手に困ってろバーカって感じでしょ
口があるんだから云々なんて言ったって、仮に被害を公表したって
自意識過剰だ、コミュニケーションだ、言いがかりだとか言われたりして
誰もが性被害を自信満々に声あげられる人ばかりじゃないよ
ましてや上記のような対応する責任者なんだもの、余計萎縮するよ
パートによって狭き門かもしれないけど、他のサークルに移動して
良い環境で気持ちよく演奏活動した方がいいよ、音楽なんだから >>381
どこまでなら大丈夫でどこからはダメかなんて完全に把握している人なんてそんなにいないよ
本人だって今までは「社会人として」場の雰囲気を壊さないようにしてきたんだろうけど「肌に直接触れられる」という行為によって一気に爆発してしまっただけなんじゃないの？ 女性の頬に触れるってかなりキモイ行為
若い女性なら嫌悪感でどうにかなりそうになるのわかるよ
社会人としてどうかは個人個人の考えだからひとまず置いといて、
今後そういう目に合わない方策を考えたほうがいいんじゃないかな >>382
慰めるというか感情は受け止めたよ
そらよちよち可哀想でちたね〜みたいな慰めなんかしないが、泣くくらい思うところがあるなら聞くわ
少なくとも「泣くんじゃねえよみっともない」みたいな跳ね返しはしない、仕事に悪影響するに決まってるし
まーたそうやって決めつける、そんなんでよく他人を非難できるよな
簡単にすぐえんえん泣くような相手ではねーよ >>360
本人も書いてるように最初の段階で相手･周囲に｢体を触れるのは本当に不快なんでやめてください｣と毅然と抗議
それでも次があるなら上の人に相談し三者で話し合いそれでも改善が無理そうなら辞めればよかった話
それをせずに話を引っ張るだけ引っ張って
本人は嫌な気持ちで
男性は悪気もなく
周囲もそんなに悩んでるとは知らず
責任者は急に辞めるなんて話になったら
これで誰が幸せなの？
１度の抗議で丸くおさまった話が結果的にみんなが不幸になった話だよね
悪いのは男性なのは揺るがないが引っ張って泣いて騒ぐしか解決方法無かったのか？って話 >>359
１０年付き合って結婚してくれないし彼氏が浮気しまくってるなら
先に次の人見つけてから別れるのもアリだと思うよ。
彼氏が別れたくないって言っても自業自得。
ただ注意して欲しいのは、もしも次の彼氏が見つかって
その人とあなたが結婚することになったら、
必ずその彼は「俺と結婚しよう、そいつと別れてくれ」って言うと思う。
でもあなたと新彼が別れたら、また結婚をズルズル引き延ばして結局逃げると思うから、
今の彼氏のことは絶対に信用しちゃダメだよ。
そうしないなら結婚も出来ないまま歳だけ取って独身で終っちゃうよ。 >>381
前提がおかしすぎる
触る男が100％悪い
被害者に声あげろとか、毅然と抗議しろとか責めたり
騒ぐな黙ってとか押さえつけるのが100％おかしい
そんなの、さっさとやれや、なんて言うのは簡単なんだよ
あなたは男性上司にセクハラされて、毅然とした態度とったり
みんなにこういう被害にあってます！って公表できる？
（まあ実際合ってないし、言うだけなら『できますが？』って簡単だけどさ）
絶対に泣き寝入りしない！抹殺してやる！って根性ある人もたくさんいるけど
そうじゃない人もたくさんいるんだよ
そういう考えはぜんぜん被害者に寄り添ってないしセカンドレイプみたいなものだよ
社会人になっても泣くのはみっともない事だし
しょっちゅうメソメソしてるなら余裕でシカトものだけど
突然泣き出したら、まず、どうしたの！？ってなるよ >>386
感情を受け止めると慰めるの線引きがよくわからないがこれ以上は言葉尻とかで揚げ足取りになるからその部分はいいよ
君は立派な上司なのはわかったが世間一般的には仕事中に泣かないと意見も言えないような人間は鬱陶しいと俺は思うよ >>387
そもそも一度の抗議で終わらないってのが異常なんだから
次があるなら辞めないとな
そこに居たいなら相手を辞めさせるしか方法は無い
あとまぁ泣くのは仕事じゃなくサークルだろ
それも感情が大事であろう音楽サークルに参加してるなら感情の高ぶりでなく位はありだわ
ただし泣くことと選択すべきことはまた別の話
社会人として自身の身の保全は自分で判断してやらないと >>360
>「あなたももう大人なのだから、人前で泣くなんて子供みたいなことはしてはいけない」「感情統制もできない人はいい音楽など奏でられないし、社会人として失格」といったようなお叱りを受けてしまい
あのね、あなたにこんなことを言う人の方が常識がない社会人として失格な人だよ。
女性がセクハラ受けているというのに、
周囲のあなたより年上のいい年したおっさんおばさんが
セクハラしてる加害者を注意するどころかセクハラの被害者に社会人失格だと叱責するなんて言語道断
ただのサークルだし給料貰ってる訳じゃないんだから
誰にも迷惑かけないよ。
「団員のセクハラを許しているような非常識ななサークルなんて続けられないのでやめます」でやめていいよ。
なんでセクハラの被害者が泣く程嫌がってるのにこれからも
「これまで通り練習に来るように、ここで休まれるのは非常に迷惑」だなんて
酷い勝手なことを言われないといけないの？
「セクハラが辛いしその男性が怖くて気持悪いので二度と顔を合わせたくないので、今すぐ辞めます」宣言して
二度と行く必要は無いよ。
なにその人責任者？酷過ぎるよ >>389
元の話ちゃんと読んでる？相談者はなんども拒否したって書いてるけど？
俺が言ってるのはその言い方や態度がもう少し毅然としてたらここまで酷い話にならなかったんじゃないって意見
実際に男性も周囲も相談者がそこまで本気で嫌がってるなんて思わなかったんでしょ？
知っててやり続けてたら悪質だけど
嫌なら本気で嫌って言わないと自分のためにもよくないと思うけど >>393
だったら周囲がもう少しまじめに話を聞いてあげてたらここまでひどい話にならなかったってことでもあるよね？
そもそも社会人の集まりでセクハラまがいの事を軽く捉えるほうがおかしいと思うよ >>392
というかさ、管弦楽のパートが一人ぐらいやめたってそこまで困らないよ。
じゃああなたが入るまでどうやってたの？ そのサークル。
困るなら、募集掛けて新しい人入れればいいんでしょ。
そもそも給料発生してないサークルなんだから、辞めるのもサークル員の自由だよ。
そういう風に被害者を追い詰めて被害者が非常識だとせめて
辞めさせないようにするなんてブラック企業と同じじゃん。
ブラックサークルだよそこ。
責任感が強いあなたを責めれば抜けないと思ってるズルいやり方なんだよ。
多分そのセクハラ野郎は今までも若い女の子が入ったらセクハラして問題行動繰り返して来たはずだよ。
>>378の言ってるそのままにしといたらなあなあにされて
そのうちその男にレイプされてもおかしくないってのも言い過ぎじゃないと思う。
今すぐ辞めた方がいい。
そして新しいサークル探した方がいいよ。 あーもう
これ絶対まとめサイトに載るやんｗｗ
この前俺がどっかのスレで書いた商品券の話題の中でレスした｢風俗嬢｣って単語の部分を勝手に｢肉体労働者｣に改竄してまとめてたろ糞アフィ >>393
あんたはセカンドレイプの達人みたいだね
レイプ被害者にも「そこまで嫌じゃなかったんでしょ？」「レイプされる前に嫌だってちゃんと言わない人が悪いんだよ？」って言ってるのと同じ
あのさ、世の中には本当にはっきり「やめてくさだい」って拒否しても
何度も繰り返しセクハラして来るような頭がおかしい男がたくさんいるんだよ。
そして女性側は一番若くてその場で新人だったりしたら周囲に逆らいにくいし、
その空気をあまり悪くしてはいけないと周囲に気を遣って激しい拒絶を出来ないケースが多い。
セクハラ被害者はそういうのをちゃんと知ってて、わかっててつけ込んで
「こんなの冗談じゃんw」って周囲を味方に付けて被害者にセクハラしまくって
そのままエスカレートするんだよ。
馬鹿は黙ってなさい。 >>397
ここ間違えた
×＞セクハラ被害者はそういうのをちゃんと知ってて、
◯＞セクハラ加害者はそういうのをちゃんと知ってて、
こうだから。 >>394
その部分は当事者じゃないと雰囲気やニュアンスがわからないから推測でしかないが
｢体に触れるのはやめて下さい､非常識だし本当に不快です､次触ったら痴漢行為として対処します｣的に拒否したのか
｢やめてください･･･｣的な微妙な雰囲気だったのかはその場に居ない以上わからない
周囲がセクハラに許容的な人間なのか
相談者もそんなに嫌がってるようには本当に見えなかったのかが不明な以上は周囲の人間を責めてもどうにもならない >>393
え？だから毅然だなんだ強く訴えられる人ばかりじゃないって言ってるでしょ
加害者が止めないんならお前の拒否度が足らないんだ！とか馬鹿みだいだよ >>399
そこまでわからないのなら>>360のほうにだけ責任があるみたいな書き方はおかしくない？
「やる側が悪い」とは書いているだけで実際責めているのは>>360に対してだけだよね？ 友人が腹立つ
友人にとある女優について「この女優嫌いな人はいないよね、他の女優はどこか性格悪いけれど全然そんなことはない」といったら
「そういうファンばかりだから嫌いになった」と答えられた
ムカムカする
嫌味？ >>399みたいなレイプ犯と変わりない男がたくさんいる世の中だから
糞サークルを早くやめて逃げ切って欲しい。本当に怖い。 >>360
他の人に相談していれば違ってたかもしれないと思うけど、我慢しすぎたんだね
私も職場で泣いてる女性を何度か見たことあるけど、社会人にもなってみっともないと、昔は思ってた
泣いた理由は仕事のミスを怒られたからで、セクハラではない
でも今は、泣いてしまうのは本人の性分のようなもので仕方がないのかなと
ただ、泣くなら人がいない場所に行って落ち着いてから戻るのはいいと思う
それもせずに、周りが仕事してるその場で泣き出して、仲のいい同僚に泣きついてる先輩女性を見た時は引いた
そういう人こそ責められてもおかしくないと思う
360は泣いたけど人目につかないよう別室に行ったんだから、そうするしかなかったと思う
他の人に相談するか、ハッキリ拒否していれば と言う意見もあるけど
チームワークを乱すと思うと自分が我慢してしまう気持ちも出てしまうんだよね
私は社会人として失格だとか、あなたが悪いとは思わない
今後は辞めるつもりはないなら、その男性と◯m以上近づかないとか、物理的にも距離を置くことは可能なのかな
その人も注意されたなら、極力関わらなくなれば一番いいんだけどね。 >>397
えっ？絶対俺のレスも読んでないよね？ｗ
最初の１度目(２度目)の段階で抗議(相談)して改善が無理なら辞めればよかったって書いてる部分はガン無視してるじゃん
言っても伝わらない人間はいるし常識が通用しない場所なんていくらでもあるよ
それなら被害が小さいうちに離れるしかないじゃん
それとも最初の段階で警察読んで強制猥褻事件や強姦未遂事件で処理すればよかったの？
あんたの言うように被害者の心理につけ込む悪い人間は確かにいるよ
でも子供じゃないんだから対処することもできただろうしそうするべきだったと話してるんだけどなｗ >>360
て言うか、おかしいと言われたら我慢できるのかな？
嫌悪感のあまりにその場でえづいてしまい震えと涙が止まらなくなったのはあなたの心が限界にきているという証拠。それを社会人失格というなら勝手に言わせておけばいい。
仕事に支障が出る前に逃げるべきだと思うよ。関係者とは二度と一人では会ってはいけないし、場所もファミレスのような人の多いところ限定で。
執拗に連絡等してくるならストーカーとして警察署に相談した方がいいね。 >>402 神聖化するファンがうざくて
そういう人がすいてる人間はなんか
うさんくさく感じる、と言うのはある。
嫌みでなく多分ただの本音が駄々漏れただけ >>399
すまない>>401は少し言葉足らずだった
お前の書き方だと責めるべき相手が>>360しか見えていないから>>360を責めているってことになるんだけどそもそも>>360の非もあったとしてもこの状況で「責める」必要性は無いんじゃないか？ってことを言いたかった セクハラ話はもういいわ、よそでやれ。本人いねーじゃん
外野乱闘じゃまくさー 拒絶が伝わらなきゃ（相手が納得しなければ）
やられてもしゃーないとか怖すぎる
それが原因で自分で抑えるきれず泣く事態になっても
社会人が泣くとかウザいしもあり得ないとか
一刀両断怖すぎる >>400
>>401
>>403
毅然と言えないなら
早く２段階目の責任者に相談するなりで解決が無理なら早々と辞めて逃げたらよかったじゃん
監禁されてたわけじゃあるまいし
別に相談者だけを責めてるってよりは自分の身は自分で守るしかないんだからうまく立ち回るしかないって話だよ
結果的には我満し続けて嫌な思いを抱えながら通う結果になったのは間違いないけどな >>405
典型的な馬鹿の言い分だよねw
馬鹿な男か、男から一度も言いよられたことが無いネナベのドブスの俺女が書いてそうw
＞言っても伝わらない人間はいるし常識が通用しない場所なんていくらでもあるよ
おめえそれわかってねえじゃねえかよ
今すぐ首吊って死ね
ビルから飛び降りて死ね
お前みたいなのはこの世に不要な存在なんだよ
＞それとも最初の段階で警察読んで強制猥褻事件や強姦未遂事件で処理すればよかったの？
これは「嫌なら早い段階で拒絶すればいいじゃんwはっきり言わない方が悪いw」
って言い続けるてめえに言うべき言葉だゴミが！！！
じゃあお前にもう一回言うぞ、クズゴミ
「それとも最初の段階で警察読んで強制猥褻事件や強姦未遂事件で処理すればよかったの？」
みんながお前に対してこう言ってるのも理解出来ねえのかよ
池沼の生きるゴミが
お前生んだ両親殺してお前も自殺しろ >>411
ID:TtNupbH7
＞毅然と言えないなら
＞早く２段階目の責任者に相談するなりで解決が無理なら早々と辞めて逃げたらよかったじゃん
ほらな、これに対するみんなの応えが
「それとも最初の段階で警察読んで強制猥褻事件や強姦未遂事件で処理すればよかったの？」
これだよ
お前が答えてみろや、生ゴミのゴミクズ野郎 ID:TtNupbH7 あ、 ID:TtNupbH7 はゴミクズ野郎とは決定してないんだったw
ID:TtNupbH7 はネナベの顔面奇形のドブスの可能性もあったなw
だったら尚更今すぐ死ねや
てめえみたいなゴミはこの世に必要無いんだよ
今すぐ自殺しろ >>408
俺的には責めるってよりはアドバイス的な捉え方がいいと思うけどな
突然許可無く女性の体に触れる男が悪い､これは間違いないし周りや責任者の対応にも非があった〜これもそうかもしれんが
本人はこれで辞めて次のサークル等で同じ場面に遭遇した時にまた同じこと繰り返すのか？泣くまで我満して大騒ぎして周囲みんなを巻き込まないと解決図れないの？
次は本当に襲われてからじゃ遅いから言ってんの
・最初にキッパリ言う
・言えない、伝わらないなら上の人間に相談
・改善が無理なら早めに逃げる
・あんまり悪質なら警察や関係機関などに相談
これだけのことで守れるのに今回はそれができなかったから最悪の形になったって自覚をもってほしい サークルの件で相談した者です。沢山のレス本当にありがとうございました
やはり社会人ならば基本的には人前で泣くのはみっともないということ、
自分にも男性にもサークルにも問題があったのだと自覚しました
後出しになって申し訳ないのですが
うちのサークルは経験者のみのせいか平均年齢がかなり高めで
件の男性は私の次に若く、しかも周囲からの好感度も高い方でした
そのため私が男性の手をガードしたり、周囲にそれとなく相談しても
「じゃれ合っているだけ」「ノロケ」「若い子同士お似合い」という感じであまり真剣にとりあってもらえませんでした
責任者も「最近の若いのはすぐなんちゃらハラスメントとかいうから」みたいなことを普段から言う方だったので
分かってもらえなさそうだという気持ちはありました
ご指摘の通り、私が分かってもらえるまで痛烈に訴えなかったせいで
他者にはっきり認識してもらえず、突然のトラブルにしてしまったこと、
事前準備の不足や段階を踏めていなかったことは改めるべき点だと思います
ただ言い訳になってしまいますが、既に書いた通り、こうなるまでは自分でもここまで嫌だとは思っていませんでした
相当嫌だったのは確かなのですが、発表会が終わるまでくらい我慢できる、我慢すべきだと思っていました
泣くつもりなど毛頭無く、そこは今でも後悔しています
思い返せば自分の心情をコントロールする以前に把握できていなかったことも、未熟さゆえと反省しています
結論としては、やはりサークルはやめようと思います
上に書いた通り経験者限定のサークルで、人数補充はあまり簡単ではなく
直接関係のない方々にまでご迷惑をかけるのは本当に心苦しいのですが
男性がサークルにいる以上はまた感情を爆発させないという保証もなく、
このままではずっと続けてきた音楽や楽器のことまで嫌いになってしまいそうなので…
休日にこのような見苦しい相談に乗っていただき重ねてお礼申し上げます
唯一否定したいのは「泣いて騒いだ」としている方がいらっしゃいますが
目立って喚きたてるようなことだけは避けたつもりです（そのために別室へ移動したので） いつものおかしな奴が出てきたのかｗ
お前言葉が下品だからすぐわかるわｗ
あーはいはい俺がわるうございましたｗ君の言う通り
あんたが大将！！
アホらし
お前と関わると頭悪くなるから引くわ
バカが移るとかなわんわｗｗ 周りがこの人みたいなのばっかだったから
拒否しても戯れてるのね〜って勘違いするし
この人みたいなの責任者から
騒ぎ起こすんじゃねえ我慢しろって死体蹴りするし
ネットで相談者したらこの人に
自分の身は自分で守れないのが悪いとか責められる
怖すぎる
>>360
決心着いてよかったね
次はいい仲間に会えるよう祈っとくよ >>416
｢泣いて騒いだ｣の部分は訂正します
すいません
次はいいサークルに入って活躍できますように >>419
何でお前って想像で他人叩くの大好きなの？
そのたび訂正すれば許されると思ってんじゃねーぞカス >>407
友人の性格が歪んでいるだけじゃん
それに友人とはいえそういう発言してよいと思っているとかありえないよね >>416
えーと、まだ相談したい事があるのかな？大丈夫なら締め切らないといつまでも話を続けられるよ。
もし新たにサークルのトラブルが起きたならいつでも相談にきて。ここのスレにPart334の360ですと書いてくれれば分かるから。
そんな事にならないのが一番だけど、念のため。 また、私に対し暖かいお言葉や同情してくださった方々もありがとうございました
不覚にもまた泣いてしまいました（自室で一人なのでお許しください）
ダメだなと思いつつ、やはり辛かったんだなと身に染みました
今後社会人としてあるいは大人の女として恥じない人生を歩めるかは分かりませんが
傲慢にならず、過剰な自己卑下もせず、邁進していきたいと思います
>>422
失念しておりました、すみません
ここで相談を閉めさせていただきます
本当にありがとうございました >>422
これはもう締めてるんじゃないの？
>>416
サークルの責任者の言い方が思いやりも理解も無さすぎる
ここで休まれたら迷惑って、脅してるようなものだし、ろくなもんじゃないね
やめると決まれば、もう知ったこっちゃないねw
管弦楽は続けるなら、次はもっといい場所が見つかるといいね >>368
しゃくりあげたり声が出ないで涙だけなら無言でハンカチで
拭けばいいけど(泣いてる事自体は隠せないけど)
涙見せたくなくて走って立ち去ると、それはそれで大人気ないとか
言われそうだから困るよね >>424
はっきり書かないといつまでも話が続く事が多いんだよ。
文字だけの付き合いだし、きちんとした方が面倒な事にならないと思う。 常習的なセクハラ被害者で何度も拒絶相談してるのにやめてもらえず理解もされず
それでも責任もって発表会はやりとげようとした結果
本人の意思関係なく反射的に泣いてしまうほど不快な思いした挙げ句に
社会人失格！とにかく練習来い！と言われた相手に
「強く拒絶しない方が悪い」「社会人のくせに泣くなんてありえない引く」「もっと早くやめればいいだけの話じゃん」てのは
自己責任論というか結果論すぎて気持ち悪い
いかにも外野だから言えることだなって感じ 相談者が〆てるのにだらだらと話続けるのはどうなの？
結果論だの言うなら何が最善の策だったのかくらい書かないといちゃもん付けたいだけにしか見えない >>428
お前も続けてんじゃん
最善の策を論じること自体が結果論の肯定みたいなもんだし何言ってんの？それこそいちゃもんじゃね？ >>423
……と書いておきながらごめん。
最初のレスから思ってたんだけど自分を律しすぎてる気がする。
社会人らしくといってもその社会人も幅があるんだし、あなたが辛くない範囲で余裕を持って生きていくのが一番だよ。
人生は遊びよ(美味しんぼより) >>429
そうやってお前も続けてくると終わらないだろ
最善の策が無い以上はいろんな意見があって当然なのに自己責任論や結果論だと言い出すのがおかしくね？って意味だけどさ >>431
最善の策がなく色んな意見があるということと
自己責任論や結果論だと言い出すことがおかしいということがどう繋がるのかさっぱり分からないんだけど >>432
＞自己責任論というか結果論すぎて気持ち悪い
＞いかにも外野だから言えることだなって感じ
ってあるけどそれならなんて言うのが正解なの？って聞いてるの
書いたのはお前じゃないけど書いた本人からしたら結果論で無い最善の解決策があるみたいな言い方だよな
相談者に賛同するだけが正解なら匿名掲示板じゃなくてＳＮＳで気の合う仲間に聞いてもらえばよくね？ >>433
やべー何言ってるか全然分からない
お前結果論の意味間違って覚えてない？
（最善の）解決策はこうだった、だからそうしなかったお前が悪いだからこうなったんだっていうのが結果論自己責任論だと言ってるわけで
それを否定してるのに最善の解決策があるみたいな言い方に聞こえるっておかしくね？ 対人関係においてネガティブになりやすい性格をなんとかしたい
自分も悪いのかもしれないけど、深い人付き合いが凄く怖い
転職してからはすこしマシになったけど、前の職場で営業職同士の潰し合い構想に巻き込まれ、
更に酷いパワハラを受けた影響でトラウマとして残ってしまった
現在はメンタルクリニックで、お薬処方されて誤魔化してる
人の心が読めないだけに、人の事が心から信用できない
この人もどうせ裏切るんだろうな、って思ってしまい
その悪意が少しでも見えると過剰反応や敬遠してしまう節がある
お気楽に考えよう、とは頭では思ってはいるものの人間に対して怖いと思う気持ちが拭えない
一期一会の場所だと楽しいなぁって思う時もあるけれど。
自分で、昔はここまで過剰に人の悪意に対して反応するような人間では無かったと思うんだけど、
とにかく特定の人と深く関わっていくっていう事がとても苦手で悩んでいます >>434
結果論は結果を知った上であーすればよかったのに､こーすればよかったのにと言うことだろ
＞自己責任論というか結果論すぎて気持ち悪い
相談者のセクハラの書き込み自体が現在進行形じゃなくて事後報告的な書き込みなんだから何を言っても結果論になるしここまでで書かれている書き込みを気持ち悪いと非難する以上は他に何かいい意見があるのかなって聞いてんの >>436
＞他に何かいい意見
ネットやめて外に出て走ってくる >>436
結果論ってのは過程や動機や心情を切り捨てたり
当時現在進行形の状態にあった本人のことを考慮せず終わった段階で分かる物事を使って論じることだぞ
何を言っても結果論になるわけないだろ 例えばだけど「相談者はセクハラで精神的に追い詰められていた」ということを考慮せず
「大の大人が人前で泣いた、だから相談者は恥ずかしい奴だ」としたり
「こうなるまで自分がここまで嫌がってたのに気づかなかった」と言ってるのに
「そんなサークルからはもっと早く離れるべきだった、そうしなかった相談者が悪い」とする
これが結果論だよ
まー泣いて大騒ぎしたとか甘やかされて育ったとかありもしないことまで作りだす結果論以前のバカもいたけど >>430
皆に厳しく自分に甘い奴だなー
最初から思ってたなら主が〆る前に
書き込めよ 相談者が明確な言葉で〆たのにまだ続いてて草
結局こういう風にどんなに的確な行動をとっても最善の結果に繋がらないのはよくあることなんだね
みんな過ぎたことであんまり自分や他人を責めすぎたらあかんよ >>318
今ものすごくブームになってるから誰でも知ってるレベルだと思う。
SNSとかやってて知らなかったらちょっと生き方考えたほうがいい。
なので「えいえい、怒った？」と言われたら「怒ってないよ」と返すべきだし、
ちゃんと二回繰り返さないといけない。 知らなかったけど別に生き方変えようと思わないほどくだらない >>442
アニオタ界隈だけじゃないの？
非オタ用垢にはかすりもしてないよ。 >>354
このお金で子供に小遣いあげなさいって金握らせてきたりするの腹立つ。 >>435
なんとかすること自体が周りを巻き込んで迷惑なのでやめてくれ
お前の社会適合のためにまともな人の時間とメンタルを犠牲にすることが正当化されて良いはずがない
全人間関係を断ち切って死ぬまで引きこもってて、どうぞ >>360
そんな非常識なサークルは即刻やめるべき。
なんなら民事で訴えてもいいし、警察に被害届け出すレベル。 >>447
423: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 14:53:55.85 ID:CcdVYN3x
略)
> 結論としては、やはりサークルはやめようと思います 友人の非常識さに気づいて縁切ったら
「縁切るのは良いけれど立替たお金は返せ」といわれた
あんたがどれだけ私を傷つけたのか分っているのか 妻の手料理にリクエストするのってやっぱりプレッシャーになっちゃうかな？
俺筋トレが趣味なんだけど、今までは妻が出してくれた料理は残さず全部食べて、その食事量に合わせたトレーニングをしてた
でも壁にぶつかって、もっと上に行くには食事から気を遣っていかなきゃいけないと思う
だからって妻に「カロリーが〜」「栄養が〜」とか細かいリクエスト出すのはやっぱ無しかね 仕事で誕生日月のお客様に「先日はお誕生日おめでとうございます、製品の調子はいかがですか？」って電話かけなきゃいけないんだけど、「誕生日昨日じゃないけど！」ってキレ気味に返してくる奴おってちょっとイライラする、先日て意味わからんやつなんなの >>451
自分で筋肉メニュー作れば？
ただ｢カロリー抑えて｣｢タンパク質もっと入れて｣なんて注文だけしても、妻からしたら毎回メニュー考えなきゃいけないしはっきり言ってめんどくさい。
自分の都合なんだし、奥さんの料理の味に不満が無いなら、自分で作った方がいいと思う。
家族で1人だけダイエットしてた身だけど、わざわざ別鍋に作ったり、違う食材を違う味付けにしたり手が掛かるから自分でやってたよ。 >>454
妻は専業主婦だから、「自分の分は自分で作るからいいよ」って言うのも仕事を奪うようでなんだかなぁと
料理が好きで、いつも嬉しそうに「今日のご飯は◯◯だよ」って言ってくるし >>455
「今、筋トレでこう言う目標を持ってるんだが
食事のタンパク質がこうでこんなカロリーになるよう調整しなくちゃならん
協力して欲しいがどのくらいならできる？
健康がどうとかじゃなく俺の個人的なこだわりだから無理はさせたくないんだが」
みたいに持ちかけて、「ここまでならできるよ」って所から後は自分でやるようにしては？
もしかすると張りきって勉強してくれるかもしれんし >>453
マジレスすると先日はもともとは「昨日」のこと。 >>456
それが妻のプレッシャーになって楽しく料理できなくなったら…ってのが恐いんだよね
まあこんなにウダウダ悩むくらいなら黙っておくべきか
相談しといて自己完結してすまん >>435
無理して深く付き合う事ないよ
親しくはないけど感じいい人って位のポジションの方がストレス溜まらない
トータルで嫌いじゃなくても下手に親しくなるとイラッときたり鼻についたりってやっぱりあるし >>455
食事のことも話せなくて結局は一緒に住んでいていも遠い存在なんだね。
あなたは料理のことがわからない、妻は筋トレメニューとかわからないのなら
時間を取って話をしてあなたもネット出来るんだから簡単で筋トレにいいメニューなど
リクエストしやすいものをチェックしたらいい。
もちろんそれを週2で作れとかじゃなくてこういうの筋トレにいいんだけどどお？みたいに
持ちかけたらいい。
あなたがこういう感じの筋トレメニューとかやってみたいって（ぶっちゃけどういうタイプになりたいかで違うよね）
大雑把に希望したら妻のほうもこれなんかどう？って言いやすいし考えやすいのでは？ >>457
そんな記述どこにもないけどいつの時代のこと？90くらいのばーちゃんやじーちゃんはそんなこと言ってこなくて、4,50台がたまにそうやって言ってくるけど、その時代の人は先日って昨日の意味の時代だったの？ 貧乏カップルで、私がどうしても転職しなければならず、4月から収入が5万程減る。
収入を合わせて、今は私:彼で9:1の割合。
収入が不安定な彼は、その仕事でやっていくって覚悟を決めて生活してるけど、払うお金も諸々ありギリギリの状態。
主な生活費は私で、彼には出せる時は出してもらって、仕事に集中して早くに軌道に載せるってことで約束で半同棲。でも上記のように私が転職しなければならなくなったので、とにかくお金が無い。
4月からの職はまだ、決まってない。
もう昼間派遣かパートで、夜はスナックかキャバ派遣とも考えてる……。お金に困ることは分かりきった上で、付き合っていくって覚悟決めたから。わかっていたことだけど、いざ直面すると頭が回らない。
彼に頭下げて仕事かけ持ちしてくれるよう、頼んでみる。彼がヒモだとか言われるの、本当に嫌だ。彼だって仕事してるのに収入が少ないだけで、ヒモって言わないでよ。
そんなこと言ったら専業主婦だって、同じじゃんって思う。 専業主婦は結婚してるから同じじゃないでしょ
私はパトロンなんです！とか言っとけば ヒモ飼ってるならヒモって言われるよな
でもヒモも養えないくらい収入が少ないなら
ヒモではなくてただの底辺貧乏カップルだ
専業主婦を貶す権利は1ミリもない 弟がパチンコにはまった挙句借金までして家族にバレそうになったからってスマホおいて失踪した
免許証と定期と財布だけ持って連絡ないまま1週間
心配よりも腹が立つ。都合悪くなったから逃げるって自分は良いけど周りのこと一切考えてないよね
親が一生懸命探してるけど自業自得すぎて同情の余地ない 低収入の彼に頭下げて仕事の掛け持ちをお願いしないといけないって関係が異常だと思わないのかな？
ヒモだと思われても仕方ないわな 最低限生活できるだけのお金を稼げないのは仕事じゃないよ
ただの趣味 >>462
４月からの仕事決まってないのに何故減収は五万確定なのか >>462 です。
だって、夫が稼いで妻がパート出たりしつつ家事を負担、夫も出来るところは手伝うって一般家庭は多いはずだけど、それの男女逆なだけでしょ？
女性も働きに出てキャリアを積む時代だし、何も変だとは思わない。
そもそも彼は、自分の欲しいものや、自分の日用品など、自分のものは自分で買うので援助してるわけじゃないです。
家賃、光熱費は私(アパートの契約が、私なので)、食費は私だけど彼も負担してる部分はあります。
彼は彼で仕事を軌道に載せている段階で、かなり忙しい割に収入が無い。なので頭下げるは極端な言い方になったけど、お願いだからアルバイトでもいい、収入を増やしてってお願いしようと思ってる。 >>468
今の仕事が、国からの補助を受けている特別な雇用状態で、高卒なのに大学院を出たくらいのお給料が貰えてます。
私は高卒で、資格もなく、学も能もないので、どう考えても今と同じようなお給料を貰える仕事は、日勤で考えるとありません。
一般的な高卒の初任給より、5万以上貰えています。ここから転職となると、求人を見ていても12~16万の仕事が妥当なので、それくらいは減ります。 >>470
職が決まらなきゃ五万どころか二十万減収だろと言いたかったのだが
彼氏が家事の大部分を担ってくれているならヒモは失礼だけどもし家事もしてないならそう言われても仕方ない
専業主婦は家事をすることで家庭に貢献しているからね >>469
結婚観が歪んでる 実家がそうだった？
彼がヒモみたいな生活してるなら、おそらく成功しないよ
社会で成功してる男性は、ヒモなんかやってない だから、同じ能力なら
ヒモじゃない男性を引き上げて優遇する ヒモは男性の間で軽蔑されてるよ 専業主婦だって 旦那の稼ぎだけで足りないなら働きに出て当然な訳で
「頭を下げて」仕事を増やして「貰う」、っておかしくない？
二人の生活費なんだから 足りないならどう対応するかは相談することじゃない？ >>471
そういうことか、読解力なくてすみません。
最悪コネが使える(これは、本当に本当に職が決まらなかった時)ので、宛はあると言えばある。
家事に関しては、
私:夜ご飯、買い物、洗濯
彼:食事の後片付け、休日の炊事全般、掃除
みたいな感じです。
仕事の都合で、彼は夕方から日付が変わる辺りまで出てしまうので、夜ご飯は私が仕事から帰ってから作ります。
朝、昼は各々で、お皿洗いや鍋の片付けなどは彼です。
部屋や水場の掃除は任せています。
割合としては半々で、苦ではないです。 >>472
生活については、 >>474 のレスを見ていただければと思います。
実家は両親が共働きで、祖父も働いていて、祖母が専業主婦。家計が苦しいとか、それはなかったと思う。私も弟も、私立に進めたから。
>>473
頭を下げるは極端な言い方だけど、彼の忙しさを考えたら、お願いするにも気が引けるからと。
相談は何度もしてるけど、現段階では私のアパートでの半同棲だし、お金の無い生活だって覚悟はしてた。それに、こんな私を好きでいてくれるんだから、彼の為に頑張りたい。
私のお給料が減るのは、私の責任。自分の責任で家賃と光熱費、スマホ代で月10万程で、転職すればキツキツになるのに。
抜け毛やクマが目立って、やつれていく程忙しい彼だから、アルバイトでも増やしてよって言うのは、心苦しく思っちゃったので。 >>475
その程度しか稼げない仕事をして忙しくやつれてるのは彼の責任なんだけどな
その彼が貴女の事を好きなのか、貴女の財布が好きなのか そもそも本当に好きなのかわからないけど
貴女が選んだ生活なんだから愚痴んなや
彼の事ヒモとか云わないで、ってそりゃ無理だwww客観的に見たらヒモだものwwwwww ごめんなさい、昨日1社落ちて休日出勤から帰って、さっきまでやけ酒してしまったので、おかしなところが、あるかもしれないです。
>>475 を書いてる間に、彼がスポンサーが増えた！と、笑顔で帰ってきてくれました。これで少しは楽になるかな、とは思います。ただ、それで収入が増えるかとなると難しい。
よろんでいるところに、かけ持ちしろって言うのもどうかと思ったので、今日は二人とも休みだし、また機会を見て話してみようと思う。 >>476
以前今の仕事に就く前、高卒の就職浪人でアルバイトだった時、アルバイト3つかけ持ちして過労寸前で倒れて、体を壊したことがあるんだけど。
その時、彼は本気で怒ってくれたんだよね。涙流しながら、お前一人の体じゃないだろ!!ふざけんな!!って、真剣に。本当に愛してくれてなかったら、そんなことしないよ。
ずっと働き過ぎだ、休め、睡眠時間を増やせって注意してくれてたのに、無理した私が馬鹿な結果になったってだけだけどね。
時給とか、歩合制とか、がんばればかんばる程給与に繋がるって思うと、努力の結果がお金っていう目に見える形でもらえるのも、すごく嬉しかったなあ。 こないだ次の職が決まらないって愚痴ってた人か？
こんなにヤケになっててちょっと不毛だよ
彼に働いてもらうって言ったってそれこそすぐ決まるか分からんし
話すなら早目の方がいいと思うけど
お前一人の身体じゃない！ってそら怒るよ
あなたが働けなくなったら彼も生活できなくなって困るんだから お前一人の身体じゃない！俺の生活費のことをちゃんと考えろ！
健康で強くなれ、もっと長時間働き、より多くの現金を！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
