ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part334
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愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
★次スレは
>>970
が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
！！！！！注意！！！！！
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。
・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。
※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part333
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1508762939/ 職場の人に毎年バレンタインのチョコを男女問わず配っている
普段お世話になっている人への感謝の気持ちとしてのもので(自分があまり旅行など行かなくてお土産貰ってばかりなのもある)、お返しは本当にいらないんだけどこれをうまく伝えるにはどうしたらいいだろう
「いりませんよ」と口にするとかえって要求しているように思う人もいるだろうし
その日休んでも翌日出社すると机の上に置いてもらってたりして申し訳ない
やっぱバレンタインにそういうことするのが間違ってるってことになるのかな >>328
紛らわしく置いた方とよく確認もせず持っていった方で別に笑い話でいいんじゃないのそれ
確かに性格的には少し難有りの予感はするが最初から100％合う相手なんてそうそう居ないんだから付き合ってみてもう少し深く知ってからでもいいと思う
女なんて根本的には自分はあんまり悪くない、自分は被害者だって考え方なんだから >>318
ありがとうございます。
漫画のネタだったんですね。
さすがに何度もされると反応もめんどくさくなってきたので、きっぱりと面白くないからやめてと伝えます。 >>331
きつい言い方するけどそれってやめたからって済む問題？
あなたがそれでいいならいいんだけど >>329
相手に負担を強いたくなかったら止めたほうがいいんじゃない
もらったからには些細な物でもとにかくお返ししなきゃ
（しかもお返しが発生するって周知されてるイベントだし）
って性分の人からしたら、義理とか配りチョコとか正直迷惑って
結構思われてるものだよ
お金の問題だけじゃなくて、用意する手間もかけさせるわけだし 90近い祖母について。
遠方のため月一くらいだが、帰省するもいつも喜んでくれる。年相応の衰えは感じるが元気だと思う。
しかし祖母にとって私はいつまで経っても幼い子供のようだ。心配してくれるのはありがたいんだけど、ご飯を作っても私が作ったとは信じてくれないし、いつも何かと一言多くて疲れてしまう。
もう一人暮らしも長いし、社会人だよおばあちゃん。祖母の過干渉もあれだけど、高齢の祖母をこんな風に思う自分がいやだ。
こんなしょうもないことポロリするところがなくて ここに。 >>334
わかっているとは思うけど、人間脳みそも老いるからね・・・
思考の基盤が衰えて上手く機能しなくなってしまうことは、加齢のせいではあってもおばあちゃん自身のせいじゃない
おばあちゃんはあなたが大好きなんだろうね、同じ時間を大切にね >>333
ご意見ありがとうございます
もう４年くらい続けているのでやめ時が分からなくなってる部分もありまして
今年ついに万を超えたので身の丈を考えて来年はやめようと思います 友達のA子が知り合いの勘違い男(A子への一方的な片思い)から嫌がらせうけたり半ストーカーされているのだが、それを主に止めたりたしなめたりしてるのは私とか共通の女友達
A子は「嫌だ気持ち悪い！聞いて！この間こんな事が！」とか私達に言いながら、やんわりと断るなど完全な拒否はしていない
勘違い男とはあくまで友達のまま付き合いたい(関係悪化をさせたくない)らしいA子なのだがそろそろ付き合わされているこちらの身が限界になってきた
A子が拒否しないせいで勘違い男は「Aは俺に気がある！」と思い続けるし、変わらないだろうこの状況
A子がお姫様で私達が召使いや剣士してるみたいに感じてきてそろそろ限界
「お前のお姫様ごっこには付き合えない！」ってA子に言いたくなる >>335
レスつくと思いませんでした、ありがとうございます
昔はおばあちゃんっ子だったのに今は嫌な感情がとめられなくて辛かったんです
これからも もやもやすることはあると思いますが、畑仕事が好きで毎日元気に頑張る祖母を大事にしたいです >>338
わりとみんな通る道だよ
脳の衰えや脳内物質の分泌減少で、怒りっぽくなったり感情が乏しくなったり疑い深くなったり、記憶力や判断力が著しく低下したりね
若くて健康な孫からすると、それに苛々するのは普通のこと
あなたがまだ小さな子供だった頃と立場逆転てかんじだね
おばあちゃんはまだ常識の通じない幼いあなたを、苛つきながらもそれ以上に可愛がってくれた筈
そう思うと、お互い様！と割りきれるかも？ 嫁がねてばかりいる寝たきり主婦
21時から翌朝まで
朝メシ後は昼まで
昼メシ後は夕方暗くなるまで寝る
どこか悪いのかと思ったがどこも悪くない
一応内科や心療内科にも連れて行ったが健康そのもの
せめてキッチンの洗い物や洗濯くらいはしてから寝てくれ 恋人同士で喧嘩をした後の仲直り方法は人それぞれなんだろうけど、許すからって理由で金品要求するのは普通なの？
こっちは傷付いた、でもそっちは何も傷を負ってない！という理由で、許すためには何かしらの対価が絶対に必要みたい。 >>341
それは人によるとしか言えんが、
旦那が浮気した見返りにブランドバッグとかジュエリーを買ってもらうとかはよくある話だな。 >>341
人によるとかないからね
間違いなく「普通ではない」よ
ぶっちゃけそれ聞いただけで別れてもいいと思うぐらい >>342
確かにそういう話は聞きますね。
浮気だったら仕方ないと思えますが、日常での喧嘩で、ブランドバッグとまではいかないですが三万円くれとか1人で行く飲み代とか出せと言われた事はありました。 >>343
自分が変なのかと不安になっていたのでそう言ってもらえるとほっとします。
謝る、許すだけで済ますのはありえないようで、傷を負ってないという考え方の違和感を当人に説明したのですが分かっては貰えませんでした。 >>345
てか喧嘩ってなんなん？喧嘩って意見の相違やろ？
それで一方だけが傷つくって意味分からんのやけど。
どっちかが一方的に悪いのって喧嘩じゃないよね。 >>329
バレンタインに配ると他の何も無い女性の肩身が狭くなる
あとはお返しがいらない
という理由でクリスマスに配る人を知っています
年末の忙しい時期ですからお菓子でも食べて頑張りましょう的な感じで毎年ちょっと高価なチョコをくれます >>329
今まで多くの男性は｢お返しは要りません｣を真に受けて散々痛い目にあってるんですわ この流れで書くのは少し気が引けるんだが。
友人の嫁さんに少しモヤモヤする。
引っ越し祝い、結婚祝い、出産祝い、全て出してきた。相場+α程度。
ご祝儀とは別に、嫁さん宛てに直接手渡しをして、友人には内緒でね、と言った。
お祝いだから別にお返しが無くてもキニシナイと思ってた。
ご夫婦を旅行に招いて歓待もした。
友人一同で割り勘をしたりして、嫁さんの分を出したりもした。
友人は返すって言ってくれたけど、
月の小遣いが３０００円だというのもなんとなく理解しているのでまぁまぁと言っていた。
収入はそこそこいいのも知ってるけど。
ただの一度もお返しはない事に、今までは何とも思わなかったんだけど、
友人が嫁さんに、人の前で、あげつらって叱られていた。
「マナーや礼儀の基礎がなっていない。お返しとか全然しない人なんですよー。
半返しも全部私が手配して、こんなに出費があって。
皆様から頂いた分はありがたく使ってますけど、渇さないのは私が礼儀知らないからじゃないですよ。
知っていても返せない甲斐性の旦那が悪いんです。」
ってことを言われて、
なんかもう、引いた。 気付かない、知らないなら、それで良かったんだけど、
確信犯（誤用）だと分かったら、もうどういう顔して会えばいいのか分からなくなった。
それでも顔合わせる事があるので、
ちょっと離れて行こうと思う。 >>340
さだまさしの関白失脚みたいな奥さんだね >>334
芸能人の誰かが言ってたけど
いくら稼ぐようになっても孫は孫らしいよ
年金と畑でやっとご飯食べてるのにべらぼうに稼いでる孫に小遣いあげるとか >>350
ご祝儀とは別に内緒で嫁に何で渡すのか
友人夫婦を皆で割り勘してまで旅行を招待する理由はなにか
お返しよりもそっちの方が気になるわ
普通そこまでしねーよ 嫁は100パーセント非常識だけど、ご主人通さないで、嫁に『内緒でね』って渡すやり方も
ちょっとどうかと思うよ、友人に気を使わせない為だと思うけど
そういう行為が、友人をないがしろにしてる→嫁を増長させてるんだと思う
旦那の友人すら、旦那スルーして私に直でコンタクト取ってくる！ｗみたいな感じでさ >>350
旅行に招待とかやりすぎじゃ…？ 友人夫婦との関係を見直しては？ 嫁も非常識だけど、友人も… 約10年付き合った彼氏と別れようか迷う
初対面の時も前からの知り合いのような話しやすくてすぐに仲良くなった
何回浮気されても大好きだった
浮気された時や同棲解消した時など別れるタイミングはたくさんあったのに、ズルズルと付き合ってしまった
２０すぎた頃に結婚について彼にきいたとき『30まで待ってくれ、今の収入だと結婚なんて考えられない』と言われ待ってしまった
30もとうに過ぎてしまって、子供ほしい私は正直焦ってる
まわりの友達で結婚してる人いないし結婚願望ある友達もいないから相談したところで『え？なんで結婚したいの？』と言われるのがオチ
先に次の人見つけてから別れを切り出すのは卑怯ですよね……
大好きだけどまた浮気されるんじゃないかって不安だし…… 相談です。乱文お許しください
例え相手に非があったとしても、人前で突然泣き出す女は大人としておかしいと思いますか？
私は社会人一年目で、社外の管弦楽サークルに所属していますが
ここ数ヵ月ほど同パートの男性から頻繁に肩や頭などを触られています
何度も拒否したのに、本人と周囲からは「冗談だから」「仲がいいね」で済まされていて
腹が立ってはいたのですが、発表会やイベントの多いこの時期に抜けるのは迷惑だろうと我慢していました
しかし先日その人に頬を撫でられた時、嫌悪感のあまりにその場でえづいてしまい震えと涙が止まらなくなり
（自分自身でさえここまで嫌がっているものとは思わなかった）
ほうぼうのていで別室に移動し、落ち着くまでしばらくの間一人でうずくまっていました
幸い練習の場だったのでお客様などにご迷惑をおかけすることはなかったのですが
騒ぎを知ったサークルの責任者に「あなたももう大人なのだから、人前で泣くなんて子供みたいなことはしてはいけない」「感情統制もできない人はいい音楽など奏でられないし、社会人として失格」といったようなお叱りを受けてしまい
未だ頭が混乱気味です
もちろん当事者二人以外の人間から見ればとばっちりでいい迷惑でしょうし
私ももっと早いうちから上に強くかけあうなど
思い返せばもっとましな選択肢はいくらでもあったと思いますが
それでも社会人失格とまで言われるのかと思うとなかなか気持ちの整理がつきません
責任者には「一応その男性にも注意をしたからこれまで通り練習に来るように。ここで休まれるのは非常に迷惑」と言われているのですが
とても行く気持ちにはなれず、かといってここで抜ければ社会人として本当にダメなのかと思ってしまいます
私がしたことはやはり大人としてあまりにまずいことだったのでしょうか
また、発作的に感情が沸き上がり身体に影響が出た場合はどのようにするのが正解なのでしょうか >>359
とりあえず新しい人探した方がいいんじゃないの
同時進行だとアレだけど乗り換えならセーフ >>360
その流れで社会人失格って言われるなら社会人らしくセクハラで訴えてやればいいよ >>360
とても社会人の行動とは思えない
抜ければ社会人として〜とか何を言っているのやら
そこにまだ来いというなら相手を辞めさせることが絶対条件
それを飲めないなら辞めて当然だし
辞めることに文句を言うなら警察に行き相手とそれを幇助している奴らを訴える
それで解決する話 >>360
自分の意思でさあ泣くぞ！ってわけじゃないから仕方ないと思うけど
どう思うかって言うと、他人には相手にどの程度非が
あるかわからないから、メンヘラと思われて自分が損する。
どうせ泣くなら爆発して「いい加減にしてください！訴えます！」
くらい言って怒鳴ってからならまだ周囲もわかったかも
たぶんもっとマシなのは、真面目に責任者とかに「相談」という
実績を作っておいて(場合によっては辞める覚悟も要るけど)
本気で嫌だという事を周知させてたら良かったと思う。
周囲の人なんて、どうせ他人事で「そんなに嫌そうに見えなかったー」で済ませてるだろうね >>360
社会人なら泣くんじゃなくて嫌な事されたら反撃せえ >>363
よしよしあなたは悪くないですよーと言えなんて思わないけど
上二行は辛辣すぎる >>360
気持ちはわかるし相手の方が無茶苦茶やなと思うが泣くのは引く でも実際のところ泣きたくもないし泣くべきでもない場所で反射的に涙が出てきた場合ってどうすればいいんだろうね
事故でPTSDになったときすごい苦労したわ >>359
向こうは何度も浮気してきたのに
そんな相手に対して何をそこまで気をつかうのか >>360
その相手に対する対応としては他の人が書いてるように事前にもっとハッキリ抗議するなり相談するなりするべきだったね
突然抜けるのは他の無関係な人にも迷惑かかるのはわかる
抜けたくなるくらい悩みがあるなら事前に解決する方向に持っていけたはずだし
それで本題としては人前で大の大人が泣くのはおかしい
日常生活の中で大人が人前で泣いてる場面なんて葬式以外で見ないだろ？
人前で泣いて感情表現するのが許されるのは中学生くらいまでだよ
高校生くらいになれば結婚できる年齢なんだし選挙権も与えられる大人としての扱いなんだから泣いて表現するのはみっともない 私は松田に人生を壊されました。私に嫌がらせをしてきて私は仕事を辞めました。本当にクズで、自分には何の得もないのに私が絶望するのをみてｹﾀｹﾀ笑う為だけに嫌がらせをしてきました。あの嫌がらせさえなければ、私は仕事を続け幸せな人生が継続できてました。 大の大人は人前で泣かないってのは同意だけど
それだけに泣いてる人をみたらまず「よっぽど何かがあったんだろう、大丈夫か？」って思うけどな
常習犯は別としてね
そんなにありえない、引くって人が多いのにちょっと驚いた >>371
あっ､こっちにも来た
松田お前は向こうのスレで脇でおはぎ作るんだぞｗ
>>372
口がついてるんだから泣くよりも口頭でどうにかなる問題だよね
小さい頃から泣いたら周りが助けてくれて問題が解決してきたから大人になっても泣いて問題解決を周りに投げるんだよ
はっきり言うとそんな風に育てた親の躾が悪いし甘やかしてきた周囲も悪い
ただそれはいま音楽やってる周りにはなんの関係も無い話なんだから泣くよりも前に困ってる段階で話できたはず
早い段階なら簡単に解決した問題を先延ばしにしてどうにもならなくなってから大騒ぎするなんて大人としては失格 >>373
大人がやたらに泣くのは確かによろしくないとは思うが
大人だからって必ずしも「○○すべき」に従って生きていけるとは限らないのに
そこまでめためたに叩く方がドン引きだわ >>373
普段から問題起こるたびにしくしく泣く癖があるならまだしも
少なくともここに書いてあることからは読み取れないにも関わらず
親の躾だのこれまでの人生だのを勝手に想像して責める方がどうかしてるよ
自分こそ大人のくせに客観性を身に付けられてないの？恥ずかしくない？ 人前で泣くことより人前で泣かせるほうがよっぽど問題だと思うんだけどな >>374-375
じゃなんでこれだけ否定的な意見が多いの？
もちろん誰だって現場に遭遇したら建前では心配して寄り添うだろう
ただ内心ではここに書かれてるように大の大人が泣くのはおかしい･･･って意見じゃないの
俺は本音の部分で話してるの
あなた達も社会人だと思うが職場で新人が泣いたらどう思うよ？
学生じゃないんだから泣く前に口で何を言いたいのか伝えろってのが一般的だと思うけどな
結局泣いたところで心配して寄り添って慰めてから話聞いて解決方法を模索するじゃん？
泣いてから慰めるまでのくだり必要？
最初から話すればいいじゃん結局泣いて大騒ぎして悲劇のヒロイン気取らないとモノ言えないのかよ >>360
なにひとつおかしくない
そんなセクハラサークルやめろ
触ってくる男も犯罪者だが、360を責める責任者もほぼ同罪
そんなところにいたらそのうちなあなあでレイプされる
「感情統制もできない人」はいくら言われても女性に触る人のことではないか
責任者の言うとおりなら、そのサークル自体がいい音楽など奏でられないのだから
そんなところで音楽やる必要は無い。人生の時間の無駄だ 風邪を引いたよ
熱ないしひどくないけど寝てる
退屈
早く治したいけど読書やゲームで頭使ったら治りが遅くなりますか？
早く治したいなら退屈に耐えてひたすら寝るのが良い？ >>377
俺（と374）は一言でも「慰めろよ」なんて言った？もしそうならちょっと安価とコピペで示してみ？
俺がお前のこと恥ずかしいと思うのはそうやって過剰に装飾したりありもしないことまで創作して
他人の非をあげつらうその姿勢だよ
俺も新人が泣いた現場に居合わせたことあるけど本人からしたらあれがそこまでダメージだったのなら
指導方考えるべきだなとかそういう判断材料になったから別にうわめんどくせー引くわーとはならなかったな >>376
もちろん肩や頭を何度も触ってきた男性が１番悪いのは間違いない
ただそれと平行して嫌なら嫌と毅然と抗議するなり周りに相談するだけの時間と余裕がある時になんの行動も起こさなかった方にも疑問符が残る
結果的には男性･相談者･周囲のみんなが変な感じで嫌な思いする結末になったじゃん >>380
そうだね｢慰める｣なんて話は書いてなかったね
それについては謝るわすまん
結局部下が泣いても慰めずに淡々と仕事を進めるって事だね
簡単に泣くような部下がいると大変だね そんな糞セクハラバカがいたり、仮にもセクハラ危害にあった女性に
一方的に辛辣な説教する思いやりのない責任者のいる団体なんか
今すぐ辞めて迷惑かけて、なんの後ろめたさがあるのか
勝手に困ってろバーカって感じでしょ
口があるんだから云々なんて言ったって、仮に被害を公表したって
自意識過剰だ、コミュニケーションだ、言いがかりだとか言われたりして
誰もが性被害を自信満々に声あげられる人ばかりじゃないよ
ましてや上記のような対応する責任者なんだもの、余計萎縮するよ
パートによって狭き門かもしれないけど、他のサークルに移動して
良い環境で気持ちよく演奏活動した方がいいよ、音楽なんだから >>381
どこまでなら大丈夫でどこからはダメかなんて完全に把握している人なんてそんなにいないよ
本人だって今までは「社会人として」場の雰囲気を壊さないようにしてきたんだろうけど「肌に直接触れられる」という行為によって一気に爆発してしまっただけなんじゃないの？ 女性の頬に触れるってかなりキモイ行為
若い女性なら嫌悪感でどうにかなりそうになるのわかるよ
社会人としてどうかは個人個人の考えだからひとまず置いといて、
今後そういう目に合わない方策を考えたほうがいいんじゃないかな >>382
慰めるというか感情は受け止めたよ
そらよちよち可哀想でちたね〜みたいな慰めなんかしないが、泣くくらい思うところがあるなら聞くわ
少なくとも「泣くんじゃねえよみっともない」みたいな跳ね返しはしない、仕事に悪影響するに決まってるし
まーたそうやって決めつける、そんなんでよく他人を非難できるよな
簡単にすぐえんえん泣くような相手ではねーよ >>360
本人も書いてるように最初の段階で相手･周囲に｢体を触れるのは本当に不快なんでやめてください｣と毅然と抗議
それでも次があるなら上の人に相談し三者で話し合いそれでも改善が無理そうなら辞めればよかった話
それをせずに話を引っ張るだけ引っ張って
本人は嫌な気持ちで
男性は悪気もなく
周囲もそんなに悩んでるとは知らず
責任者は急に辞めるなんて話になったら
これで誰が幸せなの？
１度の抗議で丸くおさまった話が結果的にみんなが不幸になった話だよね
悪いのは男性なのは揺るがないが引っ張って泣いて騒ぐしか解決方法無かったのか？って話 >>359
１０年付き合って結婚してくれないし彼氏が浮気しまくってるなら
先に次の人見つけてから別れるのもアリだと思うよ。
彼氏が別れたくないって言っても自業自得。
ただ注意して欲しいのは、もしも次の彼氏が見つかって
その人とあなたが結婚することになったら、
必ずその彼は「俺と結婚しよう、そいつと別れてくれ」って言うと思う。
でもあなたと新彼が別れたら、また結婚をズルズル引き延ばして結局逃げると思うから、
今の彼氏のことは絶対に信用しちゃダメだよ。
そうしないなら結婚も出来ないまま歳だけ取って独身で終っちゃうよ。 >>381
前提がおかしすぎる
触る男が100％悪い
被害者に声あげろとか、毅然と抗議しろとか責めたり
騒ぐな黙ってとか押さえつけるのが100％おかしい
そんなの、さっさとやれや、なんて言うのは簡単なんだよ
あなたは男性上司にセクハラされて、毅然とした態度とったり
みんなにこういう被害にあってます！って公表できる？
（まあ実際合ってないし、言うだけなら『できますが？』って簡単だけどさ）
絶対に泣き寝入りしない！抹殺してやる！って根性ある人もたくさんいるけど
そうじゃない人もたくさんいるんだよ
そういう考えはぜんぜん被害者に寄り添ってないしセカンドレイプみたいなものだよ
社会人になっても泣くのはみっともない事だし
しょっちゅうメソメソしてるなら余裕でシカトものだけど
突然泣き出したら、まず、どうしたの！？ってなるよ >>386
感情を受け止めると慰めるの線引きがよくわからないがこれ以上は言葉尻とかで揚げ足取りになるからその部分はいいよ
君は立派な上司なのはわかったが世間一般的には仕事中に泣かないと意見も言えないような人間は鬱陶しいと俺は思うよ >>387
そもそも一度の抗議で終わらないってのが異常なんだから
次があるなら辞めないとな
そこに居たいなら相手を辞めさせるしか方法は無い
あとまぁ泣くのは仕事じゃなくサークルだろ
それも感情が大事であろう音楽サークルに参加してるなら感情の高ぶりでなく位はありだわ
ただし泣くことと選択すべきことはまた別の話
社会人として自身の身の保全は自分で判断してやらないと >>360
>「あなたももう大人なのだから、人前で泣くなんて子供みたいなことはしてはいけない」「感情統制もできない人はいい音楽など奏でられないし、社会人として失格」といったようなお叱りを受けてしまい
あのね、あなたにこんなことを言う人の方が常識がない社会人として失格な人だよ。
女性がセクハラ受けているというのに、
周囲のあなたより年上のいい年したおっさんおばさんが
セクハラしてる加害者を注意するどころかセクハラの被害者に社会人失格だと叱責するなんて言語道断
ただのサークルだし給料貰ってる訳じゃないんだから
誰にも迷惑かけないよ。
「団員のセクハラを許しているような非常識ななサークルなんて続けられないのでやめます」でやめていいよ。
なんでセクハラの被害者が泣く程嫌がってるのにこれからも
「これまで通り練習に来るように、ここで休まれるのは非常に迷惑」だなんて
酷い勝手なことを言われないといけないの？
「セクハラが辛いしその男性が怖くて気持悪いので二度と顔を合わせたくないので、今すぐ辞めます」宣言して
二度と行く必要は無いよ。
なにその人責任者？酷過ぎるよ >>389
元の話ちゃんと読んでる？相談者はなんども拒否したって書いてるけど？
俺が言ってるのはその言い方や態度がもう少し毅然としてたらここまで酷い話にならなかったんじゃないって意見
実際に男性も周囲も相談者がそこまで本気で嫌がってるなんて思わなかったんでしょ？
知っててやり続けてたら悪質だけど
嫌なら本気で嫌って言わないと自分のためにもよくないと思うけど >>393
だったら周囲がもう少しまじめに話を聞いてあげてたらここまでひどい話にならなかったってことでもあるよね？
そもそも社会人の集まりでセクハラまがいの事を軽く捉えるほうがおかしいと思うよ >>392
というかさ、管弦楽のパートが一人ぐらいやめたってそこまで困らないよ。
じゃああなたが入るまでどうやってたの？ そのサークル。
困るなら、募集掛けて新しい人入れればいいんでしょ。
そもそも給料発生してないサークルなんだから、辞めるのもサークル員の自由だよ。
そういう風に被害者を追い詰めて被害者が非常識だとせめて
辞めさせないようにするなんてブラック企業と同じじゃん。
ブラックサークルだよそこ。
責任感が強いあなたを責めれば抜けないと思ってるズルいやり方なんだよ。
多分そのセクハラ野郎は今までも若い女の子が入ったらセクハラして問題行動繰り返して来たはずだよ。
>>378の言ってるそのままにしといたらなあなあにされて
そのうちその男にレイプされてもおかしくないってのも言い過ぎじゃないと思う。
今すぐ辞めた方がいい。
そして新しいサークル探した方がいいよ。 あーもう
これ絶対まとめサイトに載るやんｗｗ
この前俺がどっかのスレで書いた商品券の話題の中でレスした｢風俗嬢｣って単語の部分を勝手に｢肉体労働者｣に改竄してまとめてたろ糞アフィ >>393
あんたはセカンドレイプの達人みたいだね
レイプ被害者にも「そこまで嫌じゃなかったんでしょ？」「レイプされる前に嫌だってちゃんと言わない人が悪いんだよ？」って言ってるのと同じ
あのさ、世の中には本当にはっきり「やめてくさだい」って拒否しても
何度も繰り返しセクハラして来るような頭がおかしい男がたくさんいるんだよ。
そして女性側は一番若くてその場で新人だったりしたら周囲に逆らいにくいし、
その空気をあまり悪くしてはいけないと周囲に気を遣って激しい拒絶を出来ないケースが多い。
セクハラ被害者はそういうのをちゃんと知ってて、わかっててつけ込んで
「こんなの冗談じゃんw」って周囲を味方に付けて被害者にセクハラしまくって
そのままエスカレートするんだよ。
馬鹿は黙ってなさい。 >>397
ここ間違えた
×＞セクハラ被害者はそういうのをちゃんと知ってて、
◯＞セクハラ加害者はそういうのをちゃんと知ってて、
こうだから。 >>394
その部分は当事者じゃないと雰囲気やニュアンスがわからないから推測でしかないが
｢体に触れるのはやめて下さい､非常識だし本当に不快です､次触ったら痴漢行為として対処します｣的に拒否したのか
｢やめてください･･･｣的な微妙な雰囲気だったのかはその場に居ない以上わからない
周囲がセクハラに許容的な人間なのか
相談者もそんなに嫌がってるようには本当に見えなかったのかが不明な以上は周囲の人間を責めてもどうにもならない >>393
え？だから毅然だなんだ強く訴えられる人ばかりじゃないって言ってるでしょ
加害者が止めないんならお前の拒否度が足らないんだ！とか馬鹿みだいだよ >>399
そこまでわからないのなら>>360のほうにだけ責任があるみたいな書き方はおかしくない？
「やる側が悪い」とは書いているだけで実際責めているのは>>360に対してだけだよね？ 友人が腹立つ
友人にとある女優について「この女優嫌いな人はいないよね、他の女優はどこか性格悪いけれど全然そんなことはない」といったら
「そういうファンばかりだから嫌いになった」と答えられた
ムカムカする
嫌味？ >>399みたいなレイプ犯と変わりない男がたくさんいる世の中だから
糞サークルを早くやめて逃げ切って欲しい。本当に怖い。 >>360
他の人に相談していれば違ってたかもしれないと思うけど、我慢しすぎたんだね
私も職場で泣いてる女性を何度か見たことあるけど、社会人にもなってみっともないと、昔は思ってた
泣いた理由は仕事のミスを怒られたからで、セクハラではない
でも今は、泣いてしまうのは本人の性分のようなもので仕方がないのかなと
ただ、泣くなら人がいない場所に行って落ち着いてから戻るのはいいと思う
それもせずに、周りが仕事してるその場で泣き出して、仲のいい同僚に泣きついてる先輩女性を見た時は引いた
そういう人こそ責められてもおかしくないと思う
360は泣いたけど人目につかないよう別室に行ったんだから、そうするしかなかったと思う
他の人に相談するか、ハッキリ拒否していれば と言う意見もあるけど
チームワークを乱すと思うと自分が我慢してしまう気持ちも出てしまうんだよね
私は社会人として失格だとか、あなたが悪いとは思わない
今後は辞めるつもりはないなら、その男性と◯m以上近づかないとか、物理的にも距離を置くことは可能なのかな
その人も注意されたなら、極力関わらなくなれば一番いいんだけどね。 >>397
えっ？絶対俺のレスも読んでないよね？ｗ
最初の１度目(２度目)の段階で抗議(相談)して改善が無理なら辞めればよかったって書いてる部分はガン無視してるじゃん
言っても伝わらない人間はいるし常識が通用しない場所なんていくらでもあるよ
それなら被害が小さいうちに離れるしかないじゃん
それとも最初の段階で警察読んで強制猥褻事件や強姦未遂事件で処理すればよかったの？
あんたの言うように被害者の心理につけ込む悪い人間は確かにいるよ
でも子供じゃないんだから対処することもできただろうしそうするべきだったと話してるんだけどなｗ >>360
て言うか、おかしいと言われたら我慢できるのかな？
嫌悪感のあまりにその場でえづいてしまい震えと涙が止まらなくなったのはあなたの心が限界にきているという証拠。それを社会人失格というなら勝手に言わせておけばいい。
仕事に支障が出る前に逃げるべきだと思うよ。関係者とは二度と一人では会ってはいけないし、場所もファミレスのような人の多いところ限定で。
執拗に連絡等してくるならストーカーとして警察署に相談した方がいいね。 >>402 神聖化するファンがうざくて
そういう人がすいてる人間はなんか
うさんくさく感じる、と言うのはある。
嫌みでなく多分ただの本音が駄々漏れただけ >>399
すまない>>401は少し言葉足らずだった
お前の書き方だと責めるべき相手が>>360しか見えていないから>>360を責めているってことになるんだけどそもそも>>360の非もあったとしてもこの状況で「責める」必要性は無いんじゃないか？ってことを言いたかった セクハラ話はもういいわ、よそでやれ。本人いねーじゃん
外野乱闘じゃまくさー 拒絶が伝わらなきゃ（相手が納得しなければ）
やられてもしゃーないとか怖すぎる
それが原因で自分で抑えるきれず泣く事態になっても
社会人が泣くとかウザいしもあり得ないとか
一刀両断怖すぎる >>400
>>401
>>403
毅然と言えないなら
早く２段階目の責任者に相談するなりで解決が無理なら早々と辞めて逃げたらよかったじゃん
監禁されてたわけじゃあるまいし
別に相談者だけを責めてるってよりは自分の身は自分で守るしかないんだからうまく立ち回るしかないって話だよ
結果的には我満し続けて嫌な思いを抱えながら通う結果になったのは間違いないけどな >>405
典型的な馬鹿の言い分だよねw
馬鹿な男か、男から一度も言いよられたことが無いネナベのドブスの俺女が書いてそうw
＞言っても伝わらない人間はいるし常識が通用しない場所なんていくらでもあるよ
おめえそれわかってねえじゃねえかよ
今すぐ首吊って死ね
ビルから飛び降りて死ね
お前みたいなのはこの世に不要な存在なんだよ
＞それとも最初の段階で警察読んで強制猥褻事件や強姦未遂事件で処理すればよかったの？
これは「嫌なら早い段階で拒絶すればいいじゃんwはっきり言わない方が悪いw」
って言い続けるてめえに言うべき言葉だゴミが！！！
じゃあお前にもう一回言うぞ、クズゴミ
「それとも最初の段階で警察読んで強制猥褻事件や強姦未遂事件で処理すればよかったの？」
みんながお前に対してこう言ってるのも理解出来ねえのかよ
池沼の生きるゴミが
お前生んだ両親殺してお前も自殺しろ >>411
ID:TtNupbH7
＞毅然と言えないなら
＞早く２段階目の責任者に相談するなりで解決が無理なら早々と辞めて逃げたらよかったじゃん
ほらな、これに対するみんなの応えが
「それとも最初の段階で警察読んで強制猥褻事件や強姦未遂事件で処理すればよかったの？」
これだよ
お前が答えてみろや、生ゴミのゴミクズ野郎 ID:TtNupbH7 あ、 ID:TtNupbH7 はゴミクズ野郎とは決定してないんだったw
ID:TtNupbH7 はネナベの顔面奇形のドブスの可能性もあったなw
だったら尚更今すぐ死ねや
てめえみたいなゴミはこの世に必要無いんだよ
今すぐ自殺しろ >>408
俺的には責めるってよりはアドバイス的な捉え方がいいと思うけどな
突然許可無く女性の体に触れる男が悪い､これは間違いないし周りや責任者の対応にも非があった〜これもそうかもしれんが
本人はこれで辞めて次のサークル等で同じ場面に遭遇した時にまた同じこと繰り返すのか？泣くまで我満して大騒ぎして周囲みんなを巻き込まないと解決図れないの？
次は本当に襲われてからじゃ遅いから言ってんの
・最初にキッパリ言う
・言えない、伝わらないなら上の人間に相談
・改善が無理なら早めに逃げる
・あんまり悪質なら警察や関係機関などに相談
これだけのことで守れるのに今回はそれができなかったから最悪の形になったって自覚をもってほしい サークルの件で相談した者です。沢山のレス本当にありがとうございました
やはり社会人ならば基本的には人前で泣くのはみっともないということ、
自分にも男性にもサークルにも問題があったのだと自覚しました
後出しになって申し訳ないのですが
うちのサークルは経験者のみのせいか平均年齢がかなり高めで
件の男性は私の次に若く、しかも周囲からの好感度も高い方でした
そのため私が男性の手をガードしたり、周囲にそれとなく相談しても
「じゃれ合っているだけ」「ノロケ」「若い子同士お似合い」という感じであまり真剣にとりあってもらえませんでした
責任者も「最近の若いのはすぐなんちゃらハラスメントとかいうから」みたいなことを普段から言う方だったので
分かってもらえなさそうだという気持ちはありました
ご指摘の通り、私が分かってもらえるまで痛烈に訴えなかったせいで
他者にはっきり認識してもらえず、突然のトラブルにしてしまったこと、
事前準備の不足や段階を踏めていなかったことは改めるべき点だと思います
ただ言い訳になってしまいますが、既に書いた通り、こうなるまでは自分でもここまで嫌だとは思っていませんでした
相当嫌だったのは確かなのですが、発表会が終わるまでくらい我慢できる、我慢すべきだと思っていました
泣くつもりなど毛頭無く、そこは今でも後悔しています
思い返せば自分の心情をコントロールする以前に把握できていなかったことも、未熟さゆえと反省しています
結論としては、やはりサークルはやめようと思います
上に書いた通り経験者限定のサークルで、人数補充はあまり簡単ではなく
直接関係のない方々にまでご迷惑をかけるのは本当に心苦しいのですが
男性がサークルにいる以上はまた感情を爆発させないという保証もなく、
このままではずっと続けてきた音楽や楽器のことまで嫌いになってしまいそうなので…
休日にこのような見苦しい相談に乗っていただき重ねてお礼申し上げます
唯一否定したいのは「泣いて騒いだ」としている方がいらっしゃいますが
目立って喚きたてるようなことだけは避けたつもりです（そのために別室へ移動したので） いつものおかしな奴が出てきたのかｗ
お前言葉が下品だからすぐわかるわｗ
あーはいはい俺がわるうございましたｗ君の言う通り
あんたが大将！！
アホらし
お前と関わると頭悪くなるから引くわ
バカが移るとかなわんわｗｗ 周りがこの人みたいなのばっかだったから
拒否しても戯れてるのね〜って勘違いするし
この人みたいなの責任者から
騒ぎ起こすんじゃねえ我慢しろって死体蹴りするし
ネットで相談者したらこの人に
自分の身は自分で守れないのが悪いとか責められる
怖すぎる
>>360
決心着いてよかったね
次はいい仲間に会えるよう祈っとくよ >>416
｢泣いて騒いだ｣の部分は訂正します
すいません
次はいいサークルに入って活躍できますように >>419
何でお前って想像で他人叩くの大好きなの？
そのたび訂正すれば許されると思ってんじゃねーぞカス >>407
友人の性格が歪んでいるだけじゃん
それに友人とはいえそういう発言してよいと思っているとかありえないよね >>416
えーと、まだ相談したい事があるのかな？大丈夫なら締め切らないといつまでも話を続けられるよ。
もし新たにサークルのトラブルが起きたならいつでも相談にきて。ここのスレにPart334の360ですと書いてくれれば分かるから。
そんな事にならないのが一番だけど、念のため。 また、私に対し暖かいお言葉や同情してくださった方々もありがとうございました
不覚にもまた泣いてしまいました（自室で一人なのでお許しください）
ダメだなと思いつつ、やはり辛かったんだなと身に染みました
今後社会人としてあるいは大人の女として恥じない人生を歩めるかは分かりませんが
傲慢にならず、過剰な自己卑下もせず、邁進していきたいと思います
>>422
失念しておりました、すみません
ここで相談を閉めさせていただきます
本当にありがとうございました >>422
これはもう締めてるんじゃないの？
>>416
サークルの責任者の言い方が思いやりも理解も無さすぎる
ここで休まれたら迷惑って、脅してるようなものだし、ろくなもんじゃないね
やめると決まれば、もう知ったこっちゃないねw
管弦楽は続けるなら、次はもっといい場所が見つかるといいね >>368
しゃくりあげたり声が出ないで涙だけなら無言でハンカチで
拭けばいいけど(泣いてる事自体は隠せないけど)
涙見せたくなくて走って立ち去ると、それはそれで大人気ないとか
言われそうだから困るよね >>424
はっきり書かないといつまでも話が続く事が多いんだよ。
文字だけの付き合いだし、きちんとした方が面倒な事にならないと思う。 常習的なセクハラ被害者で何度も拒絶相談してるのにやめてもらえず理解もされず
それでも責任もって発表会はやりとげようとした結果
本人の意思関係なく反射的に泣いてしまうほど不快な思いした挙げ句に
社会人失格！とにかく練習来い！と言われた相手に
「強く拒絶しない方が悪い」「社会人のくせに泣くなんてありえない引く」「もっと早くやめればいいだけの話じゃん」てのは
自己責任論というか結果論すぎて気持ち悪い
いかにも外野だから言えることだなって感じ 相談者が〆てるのにだらだらと話続けるのはどうなの？
結果論だの言うなら何が最善の策だったのかくらい書かないといちゃもん付けたいだけにしか見えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
