ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part334
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愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
★次スレは
>>970
が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
！！！！！注意！！！！！
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。
・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。
※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part333
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1508762939/ 普段は友人として普通に接している連中相手でも、みんなで飯を食いに行く時とか
特に壁を感じる
俺が「そろそろ行こうぜ」って言っても、みんな「うんそうだねー」って感じで
全然動き出さないけど、他の誰かが「行くか」って言うと動き出す
俺がいなくても何事も無いかのように進むけど、他の誰かが欠けてると
そいつに連絡取ったり待ったりする
俺以外の奴が財布を取りに行ったり便所行ったりするとみんなそれを待つけど、
俺が靴ひも結んでたりしてても完全無視でみんな先に行く
どの食堂に行くかという話で俺の案は採用されない
食べ始めるのはみんなが席につくまで待つのが基本だけど、俺が最後のときは
みんな既に食べ始めている
食後、普通は食器を全員が片付けるのを待ってから食堂を出るのだが、
俺が最後のときはみんな先に帰り始めている
横に並んで歩いている時、俺の両隣りが徐々に迫ってきて遂には俺は後ろへ
追いやられて、みんなの後ろをトボトボ歩く羽目になる
誰かが購買に寄るとみんなついていくが、俺が行くときは誰もついてこない
これらの行為は作為的なものではなく、無意識なものだと思う
みんなが特に俺への接し方に差をつけてるのではなく、ただ俺の存在や影響力が
薄すぎるだけなのだろう
たぶん、俺だけこんな空気な扱いになってることにも気付いてない気がする
みんなのことは憎くないけど、自分の不甲斐無さが憎い
こういうことが続くと、一人が楽だなーって思う オリジナルの書き手はもう死んでるかもってくらい古いな 相談お願いします
現在大学そばの単身者用マンションに住んでいます（私は社会人です）
先ほど料理をしていると、隣の部屋の大学生が訪ねてきました
内容は、諸事情により仕送りが止まってしまい、数日間食事をしていないので五千円程貸してほしいとのことでした
大学には友達がいなく借りられないこと、バイトが決まったので15日には返せること、
換気扇からの匂いをかいで、我慢できなくなりそんなお願いをしたことなどを話されました
ちなみに近くの大学の学生証＋実家と思われる住所の免許証の提示がありました
とにかくびっくりしてしまって、お金を一万円と、生米と冷凍しておいたカレーなどのお惣菜を渡しました
今頃になって私も冷静になってきたのですが、私の取った行動は正解だったのでしょうか？
このさいお金は返ってこなくてもいいのですが、何かトラブルに発展しないか不安になってきました 移動先で解決までの流れ読んだけど、やさしい人だなあ
独り暮らしのアパートの前に居座る迷惑なホームレスに、
おにぎりと手紙を置いてあげた女の人の話思いだした 前スレって誰かが間違えて立ててしまったスレを消化してるんだと思ってたから、
普通に次スレ立って、それに対して乙って言ってる奴もいたから驚いた。
ふたスレが並行してるんだね。 >>2
あれ？
これって書いてる「俺」はすでに死んでて、なので誰からも見えてないっていうオチじゃなかったっけ？
改変バージョンかな 回線のキャッシュバック期間をうっかり数日過ぎてしまったみたいなんだけど
ググったら過ぎても貰えてる人居るみたいだし、代理店にそれ伝えたら
再度手続きしてくれるかね？ 偏差値50以下の大学で２留もしてるやつに
人格攻撃されたんだけど、
録音したほうがいい？
ゴキちゃんに攻撃されたと思えばいい？ >>12
人格攻撃の内容によるけど基本は大人な対応でいい
ただの口の悪い感じなら放っておく
ただあまりにも悪質な感じで実害が出るなら考える >>12
相手の学歴と君が人格攻撃される原因や理由になんか因果関係あるのそれ？
君が普通の人間で相手が頭の悪いバカだから攻撃されてるのか
君がろくでもない人間で頭の悪い奴からもバカにされてるだけなのか
その辺りが不明だよね >>12
録音してyoutubeに晒してやれw
頭が悪いバカって本当に性格が悪いのしかいないよw
性格が悪い原因は頭が悪いからと言っても過言ではない
>>14>>15
ほら偏差値低いバカが発狂してるだろw 【ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part344】
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>>970
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ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part342
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1515806447/
※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part343
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1516724839/ ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part345
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
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>>970
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ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part343
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1516724839/
※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part334 （実質344）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1517451050/ >>970
次スレを立てる方へ
次スレは【Part345】です
>>18にテンプレおいてます 愚痴です
この前、仲の良い同業者と新年会をやって呼んだコンパニオンに
『何が楽しくて生きているの？つまらない人生だったんですねと』言われた
俺と友人が隣同士に座っていて、目の前に来たコンパニオンに友人が
こいつ（俺）は嫁さんが死別してから当時１０歳と８歳の子どもを抱えながら
１０年間仕事と子どもの世話をし続けた良い奴なんだよ
子どもの食べるご飯も朝晩ちゃんと手作りで弁当も毎日作って持たせ
仕事もバリバリこなして、上の子を東京の大学に行かせて奨学金を借りなくてもいいように
毎月かなりの金額を上の子に使い
下の子も、今度東京の大学に行く予定だから、お金はまだかかるけど
食事などの世話をしなくて済むし、子どもが家にいるから夜に外で飲むのを控えていたけど
もうすぐ解禁なんだよと言ったら
２行目の言葉を言われた・・・・
まあ、確かに子育てと学費を貯めるために派手に遊んだことは、ここ１０年無かったけど
それなりに子どもと旅行に行ったり楽しんで生活していたよ
友人は、「お疲れ様〜〜〜とか、頑張ったんですね〜〜〜」ってのを期待して話していたみたいで
コンパニオンのセリフに激怒して怒鳴り散らすもんだから
その場が騒然となってしまった
俺は別に他人に褒めて欲しくて子育てしていたわけでもないし、コンパニオンが言った事にも気にもしなかったけど
友人が怒鳴り散らして、コンパニオンのリーダーに目の前のコンパニオンを帰せと言い出すし
何が有ったのか他の同業者に説明を求められるし
俺は何もしていないのに俺が原因扱いになるし
新年会の残りの時間が盛り上がらなくて散々な新年会だったよ >>20
俺がお前の友人として隣に座ってたら下手したらそのコンパニオン殴ってたかもしらんｗ
些細な愚痴なんだけど大して親しくもない異性の知り合いからどうでもいい内容・返事に困る
内容のラインがちょいちょい送られてきてそれが積み重なってすげーイライラする
話題無いなら送ってくんな！って思うし全然話題も盛り上がらないのに毎度つまんねー内容
送ってくるしさらには毎回主語が無くて、（今週金曜どうかな？とか）え？何の事？って聞き返すんだけどそれを
何度も繰り返してるのに相手は一向に主語の無いまま、きっと向こうの中ではこの話をしてるって
思ってるんだろうけど俺は知らねーしわからねーからさ。
もうブロックしたいよ…本当うざい…でも仕事で時々会う相手だからブロックも出来ない >>20
そのコンパニオンのコンプレックスを刺激したのかな
親に大切にされてる息子さんたちが羨ましかったり
一生懸命子供にお金をかけてるのが悔しかったり
それか本当の馬鹿で下品な人なのか
でもそのコンパニオンは雇い先にクレーム入れてしかるべき相手だわ 仕事の相談です。
私はライン作業の仕事をしていて、工程で、半田付けをしています。
こて先が古くなれば、新しいものに交換しています。
以前、アルバイトでライン作業の雑用を担当していた年配の男性がいました。
使い古したこて先を入れておく容器があり、５本か６本ほど溜まったら、男性が回収する流れでした。
ところが最近、男性が退職して、若い男性が跡継ぎをしています。
その男性は跡継ぎなので、雑用に関しては素人のようなものです。
今日その男性に使い古ふるした、こて先を３本か4本ほど持っていったら、どうすれば分からないような感じでした。
雑用を始めたばかりで当たり前なので、男性はリーダーに聞いていました。
今後、こて先は男性に持っていく方がいいと思いますか？ >>24
そのコテ先の処理法方教えてあげたらよくね？
何にも教えずにあいつじゃわかんないから〜ってブラック企業の典型だよ >>24
コテ先を処理するのか男性の仕事なら男性に持って行けばいいのでは
彼がわからなかったら教えるなり、教育担当の人がいればその人に指導をお願いするなりすればいい 質問です
昨日からの大雪で話題になっている地方在住
駐車場が雪で埋まってしまい近くの公民館に停めている車がちらほらあるのだが、その中の一台だけずっと人が乗っている
昨日の昼、深夜、今朝、現在 いつ見ても乗ってる
老齢の男性でエンジンはかかっていたりいなかったり
立ち往生中の車内で死亡したニュースも見かけるので心配なのが半分、得体が知れなくて怖いのが半分
先日の大雪の日にもいたので普段はどこかの公園の駐車場にでもいるのかもしれない
声をかけるのも怖いし通報も大げさだし…とおもってぐるぐる
こういう時は通報しますか？放っておきますか？ >>24
それはここで聞くことではない
リーダーに聞け 仕事が忙しいせいもあってご飯食べる気にならない
昨日も今日もお昼しか食べてない
忙しいと言いつつ9時前には家にいるからそこまでじゃないんだけど
食べた方がいいのかな >>27
心配なら町内の世話役みたいなお節介親父とかに相談してみたらいいと思うよ
>>29
お腹空いてないなら無理に食べなくてもよくね？ >>29
お昼にちゃんとした物を食べてたら大丈夫と思う
１週間近く食欲なくてウイダーや麺類と食べやすい物ばかり食べてた頃があるんだが、その後普通に腹がへった時はご飯ひと口噛むのも辛かったわw >>29
私だったら
2回目位なら放っておく。
連日で夜、来ているようなら
警察署に気になる車があると
電話する。
>>29
内容にもよるだろうが
１日１食で人間(大人ね)は、
事足りるようだよ。
片岡鶴太郎さんは、色々な惣菜を並べた朝食しか摂らない。 一人で介護していた母が死んだ
介護を手伝わず、遺産だけ取りに来た兄弟と絶縁した
介護で一緒に暮らせないからまだ結婚はしないと言ったが、「離れて暮らすのが不安だから籍だけでも入れて欲しい、安心させて欲しい。仕事も辞めてくれ」と言った夫から、数ヶ月後、一緒に暮らせないことを理由に生活費ももらえず、離婚調停を起こされた
知ってる？口約束は、調停でも裁判にも役に立たないんだと。
夫婦の同居の義務を果たさなかった、私が悪いんだと。
すべて昨年から今までに起こったこと
人間なんか二度と信用しない。人のためになにをやっても、誰も私を助けてくれない。
今まで裏切ったやつを全員殺してから死にたい >>33
口約束なんて客観的に証明できないんだから証拠になるわけないのは当然じゃん
言った言ってないの水掛論だよ
世の中で最後に信用できるのは自分自身だけだよ
どれだけ絆とか愛とか綺麗事並べたところで殺人事件の９割以上は家族･知人間で起きてるんだから
人間金が絡めば仲良し家族が遺産問題で泥沼の争いなんてよくある話 >>35
自分がそういう経験したんですか？
聞いただけ見ただけなら、よくある話なんて軽々しく偉そうに言うなと思う >>36
親の兄弟間でしたよ遺産争い･･･
それまでは仲良かったように見えたのにな
あんたこそ知らないのにいきなり因縁つけるような言い方するなよ >>36
相続問題で拗れてる親兄弟姉妹の話なんて程度の差こそあれそこら中に溢れてるだろ
うちも多少揉めたわ >>35
よくある話ですか…みんながこんな思いしているなら、もっと対策取れる世の中になると思いますが…
ちなみに、客観的に証明はできる状態です。
雑談中にいったわけでもないし、ただきちんとした書面になっていないだけで、証拠にならないと。
電話の録音や、ラインやメールのやり取りがあっても、証拠にならないんですよ。
客観的に、ってどういう状態を想像されてます？
言ったもん勝ちですよね、本当に。
あなたも経験されたんですかね？
信じられるのは自分自身だけ、と言われるあなたも、一人ぼっちで生きてる方なんでしょうか。
そういう人に限って、恋愛に夢中だったり幸せに家族や子供がいたりいるような気もします。
同じ経験があったら、きっとそんなありきたりなレスにはならないとも思いますね。
嫌味ではなく、単純に羨ましいという意味です。本当に誰かに裏切られたことはないんだろうなと。
気分を害されたら申し訳ないんですけど、私も精神状態がめちゃくちゃになってしまってて。
腹立つとかではないんですけど、嫌な思いされてたらすみません
遺産問題はまあ、兄弟がそういう人間なことはわかってたから、母を理由に縁が切れてよかったと思ってます。関わっててもいいことないんで。 遺産問題、と簡単に言って仕舞えば、どこにでもある話ですよね。
そんな簡単なものではなかったですけど。
不幸自慢スレになりそうですし、去ります。 >>36
都会で団地に住んでりゃ相続放棄するだけの借金くらいしか遺産は無いだろうが田舎で代々続くような家だと土地やら建物やら預貯金がすごいからな
それに介護だの長男だの配偶者が口出したりだので揉める要素ばかりで兄弟が何人かいたらほぼ確実に揉めるのが田舎の相続問題のデフォ
君みたいに貧乏家庭に生まれ育った人には一生関係無い話だからいちいち突っ掛かるなよ貧乏人 金持ちの家は子供もいい大学出てて金持ちだし
話し合う余裕があるからそれほどもめない
無意味にもめても無駄なことだと考えるだけの常識もあるし
もめやすいのは一千万切る位の財産しかないのをとりあってとかの貧乏一家 お聞きしたいことがあります。
会社の女性で、いつも愛想を良くしている女性がいますが作り笑顔がやり過ぎなのは陰で皆知っています。
たぶん、お酒を飲んだ時やふと見せた本性がとても悪く社員にモテていた女性をしつこくイジメ辞めさせたからです。
この女性はマニュアルでもあるのかというほど人と仲良くなっていくパターンが同じです。
ターゲットが席を立ち1人になるとその場に行き話しかける、自分に冷たい男性には逆にどんどん話しかけ、お菓子をあげ
つまらない質問でも投げかけ男性が笑顔になるまで1日に何度も続けます。
社内のほとんどの男性がこれを経験していて洗脳に似た感じで笑顔で繰り返し話しかけていきます。
ただ本当に仕事が出来る人や、そういうのに引っかからなそうな凛とした男性には一度作戦が失敗すると二度としません。
こういう行為はやはりマニュアルが存在し洗脳や、相手を自分の思い通りに動かそうとして
実践していると思いますか？
性悪な本性がたびたび出てまた嫌われるのですが、また上の行動を実践しはじめます。 人はみんな他人と仲良くなるコツやマニュアルを今までの人生体験から持ってる。下手か上手いか、無意識にそれを使ってるのか意識的に使ってるのか人それぞれ 職場の愚痴です
なんで女って連帯感を高めて「裏切り者」が出ないようにするんだろう
お喋りしないで仕事に集中して淡々とすれば定時までに絶対に終わる仕事でも
「忙しいんです！」なんてアピールして当たり前に残業するし
新人さんの女に対しても仲良しを優先させて仕事教えるの雑だし
そんな中いわゆるドライな性格な女性Aがよその部署からヘルプ要因で入らされた
もともと業務長いから仕事も覚えるのも早く淡々とするんだけど、
古株のキツネ顔の女がそれに気に食わないらしく「Aさんと仕事し辛い」と周りに愚痴ってる
Aさんは業務長くてもその仕事自体は初めてだからミスもまぁまぁあるけどそれをわざと大声で指摘する
そしてそれを周りにAさんは偉そうなのにミスが多い、と吹き込む
Aは別に何も和を乱したり悪口を言ったりしていない
ただ周りのキツネ女と取り巻きに関わらないで仕事をしているだけ
おそらくAのほうが仕事できるからキツネ女一団の仕事の雑さが露呈するのが怖いんだろう
もうキツネ女のAの愚痴聞くのも疲れるし、本気で嫌になる 義理チョコはどのようなものを用意したら良いのでしょうか？
パート先の社員に『あなた から のチョコが欲しい』と言われ とっさの事で上手く断ることができず…
チロルチョコやキットカット渡すのもやっつけ的で角が立ちそうだし
スーパーやコンビニなどのいかにもバレンタインです 見たいな包装の渡すのも 「旦那にもあげないのになんでだよ」て思うし 社員全員分(10人ほど)用意するのは金銭的に痛いし当日は店休なので 渡すのはその人だけなのも勘違いされそう
今からでも断れば良いのだろうけどヘタレだし蒸し返すのがメンドウなので金曜か月曜に渡してしまいたいので無難な物を教えてください。宜しくお願いします。 >>46
頼んだ人の心が読めない以上、明らかに義理と分るレベルで十分
はっきり言うと、板チョコ一枚でいいよ >>46
100均に売ってるギフトラッピング用小袋買ってきて、スーパーのチョコ売場によくあるメリーの袋入り個包装チョコとかを小分けして入れたのを人数分作って渡せば？ >>46
何もあげなくていいよ。
「あれ？俺のは？」とか言われたら、「言いませんでしたっけ？私、義理チョコはくばりませんので」
って言っときゃいいよ。 他に人が聞いてない状況で自分にだけ言われたのかな
その人が既婚かどうかも気になるポイント
プレッシャーに負けてなんか渡すとしても二人でこっそりやり取りしたとなると
それを逆手に取られる可能性あるから、そういう慣習ない職場なら誰かに
「チョコ強要されて困ってる」的に漏らしといた方がいいんじゃね
たとえば、当日昼すぎくらいに不意に思いだしたように
「あ、〇〇さん、チョコ欲しいんでしたっけ。すみませんすっかり忘れてました！」
って複数いる場所でわざと大げさに言って、
コンビニに急いで買いにいって「はい！どうぞ」。あとは近づかない、みたいな風にすれば？ 初カキコです、変なとこあったらごめんなさい
職場にみんなから嫌われてるパートさんがいるんですが、その人をやめさせたいです
その人は仕事もできない、空気も読めないで完全に孤立している上に、職業柄年齢的にもそろそろキツい(若い子向けの服飾関係です)やめる気配がありません
流石に浮いてることは気づいてはいて、ちょっと精神的にもきてるみたいなのでなんとかしてなるべく波が立たないようにあちらから退職を言い出すように仕向けたいのですが、何かいい方法はないでしょうか >>46
私もあげない方がいいと思う。
わざわざご指名でチョコをねだるなんて気持ち悪い。渡さないと仕事がやりづらくなるならパワハラだし、職場的にそれが当たり前なら辞めた方がいい。
>>52
「みんな」と相談すればいいじゃない。何でこのレスでしか知らない人達に聞くのか分からない。 >>46
他に女性従業員はいないの？
いるなら足並み揃えないと後々面倒よ
他の男性社員もお返しに困るよ
女性があなた一人なら義理の王者ブラックサンダーをかごにでも入れて「○○さんにチョコ楽しみにしてますと言われました。みなさんでどーぞ」とメモ置いといて「お土産買ってきました状態」にしとけばいいと思う >>56
＞他の男性社員もお返しに困るよ
これは例えばどんなシチュエーション？ 立場は普通のパートです
バイトちゃんが「空気読めないふりしていじってみますw」とは言ってくれてはいるのですが、もしその人が後々ストレスで自殺なんてことになったら、バイトちゃんが責任を感じてしまうかな…と思い、もっといい方法がないかと相談しました
店長もサブもその人のことをよく思っておらず、やめさせたいのは満場一致なのですが、店長権限でクビにするとなると上への説明がめんどくさいですし店長の仕事を増やしたくはないです >>58
店長権限使えよ。
同調する人数が多くて、一人を排斥したい場合ってのは往々にして起こりうるが、追い出す方が
正しいなんて保障ないからな。法律に則らないと後で問題有ったとしてもお前さんが悪いという
判断になるぞ。
満場一致だから、個人は責任取らない方法考えるって・・・いじめと全く同じ構造だぞ ブラックサンダーってどの味が一番美味しいの？
いま目の前にはピンクのやつしかない ある芸能人のスレで誹謗中傷繰り返してる奴に「お前みたいな人の誹謗中傷でしか優越感を得られないクズは自殺した方がいい」って書いたら脅迫で訴えるって言われたんだけど
これって脅迫になるの？ >>57
「男性社員」って立場からするともらったチョコレートの金額でお返しに差を付けるとかしにくいものなんだよ
女性からは「あげる」か「あげない」かが重要な部分であって義理でもブラックサンダーでも「あげた事実」が大事
男性は何をもらってもある一定以上のレベルの物を返さないと影で何を言われるか……
例えばもらったのがブラックサンダーとゴディバだとしてゴディバには相応のお返しをした場合ブラックサンダーには「私もあげたのに！」って思われるかもしれない
でもさすがにそこは差を付けないとゴディバにも失礼かも…ってなる
だから男性社員の立場としてはなるべく同じような物をもらったほうがお返しに頭を使わなくて済むってこと >>46
私は毎年、ほんの気持ちチョコという商品の1kg入りのを買って、小包装のおせんべいとかと一緒にバスケットに入れてご自由にどうぞってやってるw
チョコ好きな人もいる苦手な人もいると思うから、だいたい3000円で済むように買ってる。
一人に個別であげて変な噂になるのも嫌だし、かといって嵩張る箱入りを何個も持って行きたくないから、かれこれ5年これだけど割と好評よ？ >>59
イジメと同じなのは重々承知しています
私自身もその人にイライラすることが多々あったので、陰口にも参加してましたがやはり心のどこかでこのままでいいのか…とモヤモヤしたものがありました
はっきり間違っている、と言ってほしかったのかもしれません
ちゃんとその人に直してほしいところや不満に思っている点を話してみてどうなるか経過を見てみようと思います
ROMに戻ります、ありがとうございました >>64
うちもそうやってしたいけど、誰かが配るまで自分で取りに行こうとしない人ばっかなんだよなあ >>57
女性が多い職場は集金してチョコ買う
ものすごく多い所は各グループで贈る所とあげない所がある
男性が少数でそれなりのお返しをするわけ
くれた所だけにお返しするわけじゃなくて全員分ね
袋詰めチョコじゃなかったし結構な金額よ
ある会社の朝礼ではバレンタインはいりませんって言ってたわ
ゴディバの広告みたいだけどw 来月はお返しで頭痛い
どこもお返しは妻任せなのかな？
どんなの買ってるんだろ… >>66
そんなの取りに行かないなら放置してたらいいよw
義理なんだから食べたい人だけ食べたらいいし、お返し気にしない額にしかこっちもしてないから気にしてたらキリないよー >>66
残ってたら15日に豆まきのようにばらまけw 残業代は100%出るけど、パワハラと残業月平均30時間ある会社ってホワイトって言えますか？ >>72
君は地方出身だからトロいとか、君を雇ったのは失敗だったとか、
いつもビクビクしてるけど昔父親にDVされてたの？とか
自分の能力不足が原因なんだけど…
残業は早出だったり残業だったり チョコのお菓子適当に買ってバレンタインなんでどうぞって皆の見えるところに名前書いて置いておけばいい
欲しいって言った人になにか言われたらあそこに置いてますよーで済む 「人たらし」という言葉があって、そう呼ばれる人達と自分は
何が違うんだろうか？と考えたりしてたけど、そうしてるうちに
そう呼ばれる人達の人格に疑問を持つようにもなってきた。
相手をよく観察して、相手の特性や欲求を見抜いて、そこを
上手く突いて相手をたらし込む行動って、ゲームで敵を攻略するような
イメージで、本当の人格者の行動ではないような気がする。
本当に相手に対して真剣に向き合って、人と人の交流をしようとしたら
「こう言えば相手は喜ぶし、自分を好きになるだろう」と解っていたとしても
無責任にそういう言動や行動は出来ない事が少なくないと思うし。 親からローンの連帯保証人になってほしいとメールがあった。
弟の大学進学の為のローンだそう。
親はもう他のローンで借金ありすぎて審査通らない可能性あるんだって。
もう書類を書いてるという報告だったので、今頃既に私の気持ちに関わらず、連帯保証人の箇所にサインされていると思う。
仕事中に連絡があって返信できず、今もなんて返事したらいいのかわからない。
うんいいよーなんて簡単に言える話じゃないと思う。
ていうか私は今結婚を前提にお付き合いしてる人がいるんだけど、まずその人になんて言えば。
そもそもなんで子供3人も産んでて進学費用少しは貯蓄してないんだよ。
私も真ん中の弟も大学進学は諦めて働いてるのに。
兄弟の進学費用の連帯保証人って普通なの？
良いイメージゼロの言葉だからなんかもうただ怖いんだけど。
本当に押し潰されそう。
あの親が自己破産なんて言わないとは限らない。 >>75
自分の中の人たらしは発言や行動に責任を持ちつつも入り込むイメージだな >>75
そりゃ人たらしって良い意味の言葉では使わないからな >>76
ローンの事もだけど連帯保証人の欄はあなたの自署じゃなくていいのか？
サインされてると思うってそこ気になるわ >>76
よくいわれる、愛玩子（大学進学させてもらえるという弟）と搾取子（あなた、真ん中の弟）みたいな感じ？
あなたと真ん中の弟さんにも進学したい意思があったのに親が金出せないといって
あきらめなければいけなかったのなら、公平性からしてもその債務のお願いは筋が通らないよね？
しかも、弟さんから直接頼まれてもない ←これわりと重要じゃない？
すでにご両親には借金があるみたいだけど、ご両親の普段の経済観念はどんな感じ？
無計画であったらあっただけ使ってしまう人たちかな？
それなら自称「弟さんの学費目的」という新たな借金も、ご両親は自分で返済する気は
ないかもしれないよ。メールで具体的に金額は言ってたのかな？
つまりこのままだまっておれば本当に学費に使われたのかどうかもわからないまま
数年後にはあなたが債権者に取り立てられます
ぶっちゃけて言ってしまうと、子どものあなたに親の独断で勝手に債務者にさせられる義務はないよ
「親族 無断 連帯保証人」とか検索して、たとえばこういうサイト読んでみて
http://benngosi.info/借金トラブル解決事例/parent-debt/
嫌だと思うなら、親からのそのメールは保存しておき、それに対してはっきりと拒絶する意思を示した返信をしておき、
内容証明でも同様に明確に断る旨の通知（手紙）を出しておくことだね
それでもご両親が強行するなら、弁護士案件だよ（無断で連帯保証人にさせられて債務取り立て段階に
進んだらどのみち弁護士に依頼しなくてはいけない）
真ん中の弟さんと協力して自分たちの人生を守ろう 職場は寒いのですが防寒ジャンパーを着て作業中は動くこともあって寒くはなくむしろ少し
中に着てる洋服が汗ばみます。休憩中暖房をつけなかったら風邪をひいてしまったのですが
やはり付けたほうが良いんでしょうか？服で覆われてるところは適温で手足だけが寒いので
暖房をつけても手足は温まらないからつけなくてもいいと思うのですが暖房をつけなかったから
風邪を引いたんでしょうか？ >>82
>中に着てる洋服が汗ばみます
原因はこれだよ
濡れた肌着のまんま着替えないのは一番だめ
寒いところで作業する時は、お高い肌着を使おう
最近増えたヒートテック系はアウトだし、実は綿もだめ
放湿性の高いものがいいので登山用品がお勧め >>76
子供3人もいたからこそ貯金できなかったって所まではまあ
ご両親大変だったろうなと思えるけど、上に我慢させといて
弟にだけってのは許せない。しかも連帯保証人なんて
腹立つって言うか傷つくわ >>82
前の人が言ってるけど濡れたものをそのまま身につけてるとそりゃ風邪ひくよw
女だと髪濡れたまま寝ただけで風邪ひいたりするし
手足が寒いならカイロつけたら？靴下や靴に貼るカイロあるし、手は手首に巻くカイロがあるよ >>73
お前が無能なのが悪い
パワハラはお前のような奴を追い出して会社を守るための正義の制裁だぞ 大して親しくもない異性からのどうでもいい内容のラインが来るのがすげーイライラする
街中で見つけた変な建物とか銅像の画像を送ってきてど可愛いかな？って知らねーよ！！
会話するにもまず主語が無いから、え？何の事ですか？って聞き返すことから始まるし
それが何度も続くのに直らないし本当バカだ消えろだから誰にも相手にされずモテねーんだよｶｽ！！
あまりにイラついて既読スルーしてやったわ >>76
です。思いがけずたくさんレスを頂き、ありがとうございます。
まとめての返信になり、長くなりますがご容赦下さい。
フォローと取られるかもしれないけど、うちの親は端的に言うと良い親なんですよね。
確かに子供3人いて貯金は大変だと思うし、私も真ん中の弟も高校は凄くお金かかるところへ行かせてくれたんです。
大学は行けなかったけど、その高校へ行かせてくれたから感謝してました。
だから自分の事を搾取子と思ったことはないです。
一番下は当たり前のようにお金のかかる高校から大学に進学してて、正直羨ましいなと思ってましたが、連帯保証人の話が出るまでは、それだけ私達の時とは違って余裕ができてのことだろうと思っていました。
あの人達のことだから、きっと子供には好きなのことをさせたいと思ってのことなんだろうけど。
そういえば当事者の一番下の弟からは一言も何もないって、皆さんのレス読んで気づきました。
自署名が必須っていうのも、連帯保証人って言葉がインパクトありすぎて気付いてなかったけどそうですよね。
私が今実家とは飛行機の距離で離れているのと、親からの文面が既にサインしたような口振りだったので、もうサインしてるんだろうなと思い込んでました。 親は正直金銭感覚ゆるいです。
我慢するよりも楽しいことにお金使って楽しく働こう、お金は後で返せば良いって考え方が強いなと、大人になってから気付きました。
具体的に出せばきりがないけど、基本そんな風に高額なものを購入したりして、借金が膨らんでいったように私は思います。
その考え方のおかげで楽しめたことは事実だけど、今にして思うとうちの親は自分に甘いんだと思う。
恩恵に預かっていた身で偉そうだけど。
こんなこと書いたのバレたら激怒するだろうな。
あんたにもあんなにたくさんお金使ったのにって。
ここまで嫌だ嫌だと書いておいて、皆さんにもアドバイス頂いたのに申し訳ないですが、私は断れないんだと思います。
私が断ったら、弟はせっかく推薦で決まった大学に行けなくなる。
バイトの経験もほとんどないあいつが、いきなりここで方向転換して就職なんて無理だろうし、これを逃して何年後かに再度受験なんて、それこそお金ないから無理だと思う。
だけどなんで私が連帯保証人なんかならないといけないの。めちゃくちゃ怖い。
もう結婚もできないかもしれない。彼と別れた方がいいのかもしれない。
そこまでして行ってやる好きなことってなんだよ、モラトリアム期間なんて家の中で済ませよ。
お祝い送ろうと思ってたけどもういいよね、だって本人から何にも言葉がない。
レスくれた皆さんありがとうございました。
誰かに聞いてもらえただけでもホッとしました。
せっかくアドバイスくれたのに無碍にしてごめんなさい。
長くなってすみません。 >>91がまるまる、親の洗脳解けてない人の文章でつらい
何言っても無駄そうなところがまた・・・ >>90
勉強がんばって返済不要の奨学金を得るか
進学して、社会人になってから返済すれば良いという奨学金を得るか
弟自身が自分で考えて決めるようにしろ
大切なのは、困っているから代わりに金を出す、かわりにやってあげるではなく
困っている人が自分自身の力で人生を切り開いていけるように促すことこそ本当の支援だ >>89
前スレ992だね
どっちもアフィなんじゃない？ >>91
結婚を考えてる人がいるって親には言ったの？
これから嫁に行く娘に借金背負わす親もそうはいないと思うんだけど ほんとしょうもない愚痴なんだけど、旦那が作った湯たんぽがまったく温かくない
多分お湯になぜか水入れた
全然布団も足先も温まらないし子が私の上に乗って寝てるから作り直すこともできないし、作り直しに来いバカヤロー！！！ 同僚女性が
「私は親がいないから里帰り出産なんて出来ないから大変なんですよ」
と発言したからおめでたかと思って「妊娠ですか？おめでとうございます」
と言ったら違いますと言われ、「ご結婚ですか？」も違うと言われキレられた
「何かあっても頼れる親がいないから私は大変なんですよ！！！」
40過ぎて結婚予定も無いならそんなに可能性の低い心配いらねいよね
普段からもう親がいないから大変となにかにつけ言ってたけど
その年代ならいなくても・・・みたいな
私だってもう親はいないけどそんな事職場で言わないよ
疲れるな〜 >>97
あなたにも悪意を感じるよ。
あなたが男性なら、よほど女の扱いに不慣れなんでしょう。
あなたが女性なら(多分そうだと思いますが)、その人が嫌いなんですね。 その年なら親が居たらそろそろ介護ですよね
って言ってやればいいよ >>98
どの辺が悪意かな？
まあ怒鳴ってきた相手を好意的に見られるほど人間が出来てないのは確かです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
