小さい子を持つ親のここが嫌い 215人目
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次スレは>>970が立てなければならないことを留意の上、前スレを使い切ってから利用すべし。 立てられなければ、テンプレを作って誰かにお願いすること
※重要※
・子供がいる人の書き込み禁止（どんなに常識的な内容であっても）。
・ﾍﾞﾋﾞｶ、ﾍﾞﾍﾞ、赤、などの育児・家庭・既婚女性板用語の使用禁止。
・子育て自分語り＆猿の躾け教室＆反論したいチュプﾟは巣（育児板）で。
・ここは雑談スレではありません。雑談は程々に。
・ここは芸能人を叩くスレでもチュプがチュプを叩くスレでもありません。
・単なる子供嫌いは｢子供が大嫌いです」スレへ。
・NGワードは
「子供産まなきゃ分からない」 「私は子持ち」 「私もうすぐ子供できるから気を付けなきゃ」 「誰だって昔は子供だった」
※前スレ
小さい子を持つ親のここが嫌い 214人目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1514111928/l50 >>712 全力で別車両逃げるが正解だよな
ヒリ出したのが死んだら盛大に逆恨みする
周りのせいだと罵るから関わらないが正解 先日出かけたライブ会場で後ろが妊婦だったんだけど
始まったら殆どの人が立つのに立ってみるのがしんどいから
座って欲しい あなたが立つと見えないって言われたわ
その上とうぶん見に来られないんだから配慮しろみたいなことまで
知るかよ！私だって8年ぶりに地元で観れたんだよ
そんな立つのもしんどいくらいなら来んな！ >>714
そういうクソ我儘にも親切にしてやらないとこっちが悪者にされるんだから理不尽だよね お気に入りの飲食店は入口が狭いからベビーカーお断りで快適
常にランキングトップ、いかにガキが迷惑か物語ってますわw
こちらからバカ親子を避けていかないととんでもない目に遭いそうだから疲れるよね >>714
乙すぎる…せっかくのライブなのに災難だったね
スタンディングありのライブって分かってたかどうかもだけど
インフルエンザ流行ってる時期によくボテ腹で密室の人混みに来る気になるね
腹の中身は心底どうでも良いんだな
ボテ自身が配慮してない腹の物体に誰が配慮するかよ >>696
地元の夕方の番組で立ち飲み屋みたいなバーを取材してて
いましたよ、小さいの連れてた女
夕方に立ち飲み屋で子連れで何してんだろ
街中だから他に日中の子連れに相応しい店あると思うんだけど >>714
やっぱり絶対子連れと妊婦には男女ともに関わらないようにしよう
キチガイすぎて怖すぎる 静かで落ち着いたカフェにベビーカー入りの乳児連れが来てテーブル脇の通路に置き、常にベビーカー揺すって車輪ガーガーガーガー音立ててうるさかった
調べれば子連れ歓迎なカフェなんていくらでもあるのに、なんで真逆なテイストの店に力尽くで入り込むのか… >>720
実はヤツらも他人のピギャーは嫌だとか。
他人にお互い様理論を押し付けてくるが、自分に返れば逆切れする。
最近増えてきた、グリーン車やグランクラスに乗り込んでくるヒリ一家は大抵このパターン。 そいつら、自分ちで臨月の来客が産気付いたorいきなり産んじゃったらどう対応するのかな >>722
想像しただけでゾッとしたw
心広いヒリ様は当然暖かく受け入れるでしょうね >>720
いるいるw
狭い急階段の落ち着いたカフェに糞デカダニーカー抱えて乗り込んでくる馬鹿ヒリ
で、入り口のドアに突っかえて手伝う様店員を大声で呼ぶ有様
ダニーカー抱えるパワーはあるのに、狭い通路の店内で畳まずママの隣()に広げて置くゴミ。ついでに垢がギャン泣きしても外へ出ず店内でテキトーにあやすのみ まさかの会社でダニヒリに遭遇した
金融機関だから、防犯上の理由でお客さんにトイレは貸せない
だから窓口にはトイレ設置してないし、社内に入るにはセキュリティカードが必要だから部外者は入れない
なのに１階のトイレ前廊下に幼児の声が響いていたから本当驚いた
どうやら窓口の社員がヒリにゴネられてトイレ貸したみたいだけど、貸すなっつーの
ヒリも、人の親なら金融機関ではトイレは借りられないって覚えとけ 鬼女系じゃないけど女性が多い板のチラ裏スレでもヒリ擁護書き込みが多くてウンザリした
レス禁止が徹底されてるスレだから何も言えないし、絡みスレってのもあるけど
そこでもヒリ擁護ばっかり
唯一、「本人とされるツイッターからの言動を鑑みると擁護一辺倒なのも……」
みたいなレスはあったけどスルーされてた
普段はあんまり妊娠出産系の話題自体歓迎されない空気のある板だから
こんなに話題に上ること自体異様だし、誰も「電車内で出産したこと」自体を叩いてないのに
それに誰も触れてないところにゾッとした >>721
そのグリーン車やグランクラスも他人の席を奪おうとするんだよな。
子連れだから寄越せ、とか言って。
断ると小さい子がいるのにのだ、子連れに優しくないだの。 https://www.raysisphoto.com/maimai
皆様お待たせしました
電車でウンコダニ漏らしたゴリラのマシュマロ撮影会プロフィールです >>725
貸すなよ。どんなにごねられてもお漏らしられても、絶対に。ヒリが自慢げに武勇伝として語るぞ。
なんのためのセキュリティ？
手癖の悪いヒリが個人情報のあるものパクっていく可能性もあるのに。 >>725
金融機関じゃないけど、かなりセキュリティには神経質な会社なんで、部外者をいれるような真似なんてできない
つか普通は断るわな >>714
せっかく楽しみにしてたライブなのに酷いケチがついちゃったね、お疲れ…
何で知りもしないお前のためにこっちの楽しみを台無しにされなきゃいけないんだよ、ボケ！って言いたいよな >>728
がさつwww
さすが電車内で公開脱糞するやつは違うなwww なんでヒリってダブスタというか手のひらクルクルばっかなんだろ
昨日まではどんな状態でも子供が生まれることは素晴らしい！母は強しだね！とか言ってたのに
代理出産のニュース見て、やはり自分で産まなかったことに後悔する日がくるのかも…大丈夫かなあ…とか平気で言ってる
他人の腹を借りてまでダニが欲しい気持ちは理解しがたいがお前の思考が一番理解できないと思った
どんなのでもめでたいんじゃなかったのかよ
ヒリの中にもカーストwがあるらしいけどそういうのバカらしい。そんなのよりダニの面倒を見ろ他人に迷惑をかけるな こんな雪でもダニカーでおでかけ頭大丈夫かな
まともな人はちゃんと赤ちゃんのためにおうちてぬくぬくしてるよね。 >>736
そういう奴は台風が来ようが平気でお出かけするからな
ホント、頭おかしいし自分の事しか考えてない
こんな連中が子供の安全を！なんてほざいてるかと思うと寝言は寝ていえと思う ダニカーを"テコ"にして混雑に突っ込んでくる奴はタヒね >>737
ほんと我慢できないよな
赤ダニのこと何一つ考えてないし自分たちの欲求不満だけいっちょまえ
雪の中ダニカー危険じゃん
事故ったら相手側のせいにするんだろうねw ダニカースマホ歩きでぶつかって来たのに危ない！何するの！ってキレられたときは怒りを通り越して悲しくなった 鬼女板に立った常磐線出産ヒリスレは批判だらけだったよ
妻の出産に立ち会う為にあの電車乗ったせいで間に合わなかった男性がいた、出産手伝った看護師ヒリの子供の一人が未成年喫煙か飲酒バレてツイッターに鍵掛けたってレスもあった
あんなクソみたいな出来事を美談にしちゃダメだ >>726
わかってるんだよたぶん
都合悪いこととか触れたら負けなところとかは絶対に触れずに、一点とかを強調してくる
しかもその一点もどうなのかも不確かなことだったりさ
今回のだと、本当に病院に行く途中だったのかとか、産気づいてたようなのになぜ降りなかったのかとか。
タクシーなどをなぜ前もって調べておいて有事の際にそのタクシーに頼む準備をしておかなかったのかとか
あのさ、思うんだけど、本当に病気じゃないから終わることなんだよ
子供は生まれたらもしかしてICUだの入るかもしれないけど親はとりあえずさ、出産間近〜出産のちょっとしか数ヶ月、
今まで通りの生活から少し我慢して何かあった時に大丈夫なように備えるっていうことは何で考えないのかな
もしかして、何かあったら手伝ってそこら辺で埋めばいいということが準備してたってことなのかな
なんで撮影会のこととかきっちり調べないんだろう
国分太一とか竹山とか人間じゃないって言った誰かしらんおっさんとか、撮影会のこととか知ってるのか知らないのか
とにかく都合悪いことは無視して良いように利用して病人の不利するからな
そして居合わせた乗客には、その場にいられたことに感謝して光栄に思えとか
とにかく自分はこの件で本当にこういう子供、子持ち関係で問答無用で擁護してしかも人間じゃねえとか言い出してくる有名人までいるの知って
もうこういうスレとかしか信用しないことにしたし、口にも出さないことにした
元からそうしてたけど。あと子持ちには今後も絶対に何があっても関わらない >>726
軽率な行動で大迷惑かけてるのに出産は神聖！感動的！批判するな！目を背けるな！みたいなのはもううんざり https://ameblo.jp/hammairy/entry-12344059944.html
妊娠４ヶ月で騒がしい自覚がある４歳児をつれてインドへ。
行きの飛行機で子供が歌ったり騒いだりしても放置。
注意をされるとその女性のことを
年末年始の飛行機なら家族連れなのは当たり前だろと
逆ギレで攻撃
こんなんで人の親・・しかもブログにかくとかおわってる 空いてる電車に座ってたらダニ三匹連れたヒリ二匹が横に座ってきて詰めろと睨まれたんだけど
向かいのシートに分かれて座るという選択肢はないのかよ 大人六人分の空きスペースにダニ二匹ヒリ二匹だったわ
どんどん広がってきてヒリのリュックにぶつけられた >>729>>730
多分初めは断ったんだろうけど、ヒリがダニをダシにゴネたんだろうなと
また残念ながら、社員の中にも汁ヒリ思考の奴もいるんだよね…
最近は銀行強盗もないからボケているのか知らんけど、個室内に何か仕掛けられたり社内の構造を知られたら、犯罪に利用されて最悪は個人情報どころか金も命も取られかねない
だから貸せない決まりなのに、子連れのお母さんがそんなことするわけないみたいな意味分からん考え方する馬鹿がいる
あと最近はダニヒリ優遇の風潮だからSNSで悪く書かれて叩かれたら俺の立場がーとか考える管理職とかね >>747
〉子連れのお母さんがそんなことするわけない
するする。
悪事の依頼主にダニヒリ優遇の風潮を利用されることだってある。隙を見てなんかされて、最悪会社がつぶれる。 ダニ連れで平気で万引きするヒリとかいっぱいいるじゃん
そんな奴らに金融機関のトイレなんて貸せないよ普通
近くのコンビニとか(それも充分迷惑だけど)行けばトイレ使えるところもあるのに
本当頭悪いヒリダニ共だね
全然規模は違うけど、うちの店で、まだ分別つかないダニが
商品身につけて遊んでるのを汁とヒリが
「大人だねー」とかおだてて、挙句ダニが持って帰ろうとしたの止めなかったよ
慌ててこっちが止めたけど >>744
注意した女性の方にも障害があるとかまでは考えないんだねw >子連れのお母さんがそんなことするわけない
根拠は何？と問いただしたくなる位意味がわからんな
>>749-750が言ってるみたいに子供をダシにして悪さする
バカ親の報告はここでも散々あるのに説得力ゼロ >>728
ホラゲに出てきそうな面だなww
電車で脱糞するゴリラにガサツなんて生易しすぎるなw
せめて人外レベルの基地外がお似合いw >>744
迷惑をかけて申し訳ないと思わないで怒られるから静かにさせるアピールをしたというのがクソだわ 超絶緊急速報！ww
うちの姉の知人が常磐線に乗り合わせてたってwしかも同じ車両ww
やっぱり車内臭かったらしい。色々な臭いが混ざってて、表現しづらいけど臭かったってw
で、記事には皆温かい目線()と書いてあったけど、それは出産を手伝ったりした一部の人間であって、殆どの人がため息を突いたり電車が止まった旨を誰かに連絡してたりで殺伐としてたってw
で、一部の人は興味本位で見てたらしいw
その人も内心「驚いたのと妊婦の配慮のなさに苛ついた」だって >>756
野良妊婦は、駅員さんと手伝ってくれた人、周りの人達に迷惑料を払え
テロだよ >>756
拡散希望 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>756
あんなグロいもん興味本位でまじまじ見る奴って変態じゃね
電車って足元の部分に暖房用のヒーターとか機械部品あるから
馬鹿妊婦の体液でショートしてそうで総取り替えか廃棄だろうからマジ迷惑だし大損失 >>757
駅員さんはその後の後片付けも含めてお気の毒だが、20年前に看護助手やってた人は本人もそのバカガキもダ妊婦同様の自己顕示欲の塊で
これで目立ててラッキー☆ってかんじだから気にするこたないw
経験上よっぽどの金持ち以外はこのご時世に5人子持ちはキャパオーバーでガキ放置のDQN 飲食で働いてるけど腹立つ事だらけだわ
祝日の混む時間に当然のように座敷に通せと要求する馬鹿親が多すぎてうんざりする
個室座敷は人気だからピーク時に来ても満室だし予約で埋まってることがほとんどなんだよ
空いてませんって断っても半数以上が「何でなの」「赤ちゃん連れてるんですけど」「何とかならないの？」とか逆ギレ
そんなに個室がいいんなら家で食ってろカス 「赤ちゃん連れてるんですけど」「何とかならないの？」
これぜったい言ってくるよね・・・清宮のサインの件もだけど
こっちは赤ちゃんいるからっで何って感じなんだが( ﾟДﾟ)ペッ >>756
その臭いで気分が悪くなった人とか
いたんじゃないの？ >>752 ジャスコハムじい事件とかおもいっきり子連れのくそ女だからな >>760 書いてきた、この擁護してるやつ総統頭わるいのに、知ったふりしてんな
今回はのは予測できなかったアクシデントなんだってよww
陣痛も来てるのに？三人めなのに？
過去の経験がまったく生きてないよな イオンとかそういう系の店員さんなら皆知ってる
ベビーカーで万引きする馬鹿が多いことを >>760
この人淡々とおかしい部分(正論)を指摘しているのに対して汁ヒリは感情的にブヒブヒ言ってるだけだねw
この人の意見をちゃんと見ずに、言い返せないとすぐ嫉妬！小梨！とバカの一つ覚えの如くほざく。心の醜さ露呈してますな >>760
擁護してる奴、やっぱバカだな
冷静に論破されて、最後は悔し紛れに顔文字&めんどくさくなった発言 >>762
こういう輩に「赤ちゃん連れで埋まってます^^」って言ったらどうなるのかな…
ほんと「こっちにはお子様がいるんだぞ！」で好き放題できるんだね…
>>755
見てないけどヒリが嫌がらせで喚いてるのかな
ほんと関係ないところにわざわざ乗り込んでくるんだね 子のインフルで休んでた奴が出勤してきたけど
なんの言葉もなくてさすがに大嫌いになったわ
こいつ自分のせいで他の人のシフトどうなろうが
何も感じないどクズだった
もうこんなやつと働きたくない(´；ω；`) >>744
自分のダニは騒いでもokで他所の子はうるさいと十分、自分本位で自分勝手だな。
>>752
こういうことを言うヒリ予備軍のバツイチ女性いる。
>>760
嫉妬て(笑)お前らにそんなに魅力あるのかよと思う。 論点はそこではありません。とか淡々と返していて落ち着いていて頭良い人だね >>762
うん、>>770さんの言うように
「本日は小さいお子様連れの方が多くて個室が埋まってます」言っていいと思うよ >>770>>775
お子様連れの方が多くて〜って言っても「えー何も持ってきてないのに困る！」「空いたらすぐに案内してよ！」とか言ってきてあくまでも自分たちは被害者姿勢崩さないのよ奴らは
挙句には本当か個室まで確認しに行く奴までいるしね
準備不足も脳みそ足りないのも自分のせいであって店は知らないっつーの >>756
電車が止まった旨を誰かに連絡してたり
すまん、それ私だごめん
商談が心配だったかさ >>764
気分は悪くならなかったけど不快にはな４ このスレかもだけど、バイトの面接に遅れたってあったよね 電車ヒリで電車遅れて予定が駄目になった人もいるのではって視点の話に電車が遅れるのが悪いんじゃなくて遅れるのを許さない人が悪いって逆ギレ擁護してるやつを見かけたけど
それこそ上で出てた奥さんの出産とか逆に人の死に目とか許す許さないの問題じゃないケースもあるのにね
本当に汁やヒリは世界が狭いと言うか想像力が無くて悪い意味で驚く >>780
ほんとそれ
自分の旦那や子供が巻き込まれて受験や仕事に支障が起きたら、それでも暖かく祝福できるの？と思う 飛行機で出産とかもよく取り上げられるよね
大概無事産まれてよかった☆彡とか美談で済まされるのがむかつく
飛行機も止まったりするんじゃないだろうか
公共の乗り物まじで妊婦禁止にしてほしいわ >>781
子連れ関連に病的に偽(ここ重要)善者で理性の効かない低知能の汁ヒリの事だ、もし自分のダニに支障があればゴリラ妊婦の事も掌返しで叩きまくると思うよw 職場にガキ連れ込んでるヒリがうざい
ガキは売り物の本を立ち読みしてるしレジの裏走り回ってるしで見苦しいから
クレームいれたんだけど効果なかった
コンビニってダニヒリに甘いのかな 子供の騒音スレ 賃貸の３階でこのがさつ行為
こんな汁が歌舞伎役者とか笑えるんテもすけど
基地害多動発達障害糞メスダニ伊東奈成の製造者のツイッター糞でしかない
坂東大和
@vKBSKttfSNGqZ2T
1月9日
ソファーの上で跳ねまくり壊れそうなので、とうとうトランポリンを購入(泣 ま、ソファーが守られるからいいかw #トランポリン instagram.com/p/BdteTCXHDxF/ >>728
そこからインスタに飛んだら既に鍵かけてあったわ
以前は愛澤みかという名前でした。ってあるけど掘ったら色々出てきそう >>785
歌舞伎の講演会中に「よっ！騒音主！」って叫んじゃえw >>744
「インドは子供に寛容」って思うなら日本に戻ってこなくていいよって思う。 >>681
何それ動物虐待じゃん
だから子持ちが動物飼うのは反対なんだよ >>782
常盤線の話題で飛行機出産のケース取り上げてるヒリも多くてチラッと見かけたけど飛行機内出産の上に乗客から金集めて出産祝いにしたって話を見かけたよ
記事見つけられなかったので詳細が分からないけど本当なら出産テロした上に金まで奪われるとかマジで当たり屋でしかない
子連れだけじゃなくて妊婦も禁止の場所増えないかな
出産ショーなんて見たくもないんだけど >>791
電車でもあれだけ臭いんだから
狭い飛行機だとさらにサリン並みの悪臭だろうね・・・。。
出産なんて神秘てもなんでもないやん
出産中に気づかずおならとか便までするんだしwww >>791
予定日からどれだけズレていて本当に予期しない早産だったかとかもあるだろうけど、
飛行機って一回飛んだら１人だけ降りるなんてできないし、運命共同体みたいな感覚はあると思う。
迷惑には違いないけどでもやっぱり電車はなぁ。全員に迷惑かける必要もなかったはずだしねぇ。 雪で首都高のバスの中に閉じ込められたニュース
垢ダニ抱えたヒリがインタビュー受けてた
良くこんな天気に連れ歩くなって呆れてたら、この子が乗り物弱くて何度も吐いちゃって〜って。
周りの乗客に悪いという雰囲気は一切なし
逃げ場がない場所でダニのゲロテロなんて最悪 >>795
見た見た。そのヒリ嬉しそうな、どや顔だったね。乗り物弱いのわかってて何でのせるんだろ。狭い車内でゲロゲロされた周りへの謝罪はないのかよ。ヒリの厚かましさと頭の悪さに怒りが収まらない。 >>795 はぁ？なんじゃそりゃ
何時ごろのインタビューかわからんけど、飯食いながら見てたらどうすんねんてな
だいたい言う必要もないし、編集がわもとりあげる必要のないコメントだわな
ガキのヘドなら良いとでも思ってんのかよ
ただただきたねえわ >>791 その金集めて云々は真偽のほどはどうなんだろうね
なんかそうやってみんなが祝福してくれました的なほうに誘導しようとしてる記事なのかもね
海外とかだったらそういうのりもありそうだけど
俺ならやらないけどそんなもんに >>776 お客様は神様ではないからな
そのあたりを勘違いしてるバカっているよね、おれは接客業ではないけど昨今のバカ親見てればよくわかるわ
本当に家で食ってろだわな
ガキっていうウエイトを好きで背負ったんだからさ、どっかに行くならそれでもまだ過ごしやすいところを事前に調べるとかしろってんだわな
まぁそういう頭がないからひるんだろうけどな >>799
ガキっていうウエイトを自分達の意思で決めて産んでおいて、世間が冷たい！だの、優遇しろー！っておかしいよね。誰かに拉致監禁されて強制的に妊娠出産させられたわけじゃないのに。
近所のラーメンとチャーハンが美味しい店。座敷が２つあるんだけど別に子連れ専用ではない。誰が座ってもいい。
お店の人が配慮して子連れをよく座らせてくれるからか、たまたま座敷に座っていると「あそこは子供専用なのに…ｳﾀﾞｳﾀﾞ」という独り言にしては大きい声が聞こえることがある。もちろん食べてる最中だから代わってやらない。 >>795
どの路線か真剣に知りたい
高速バスよく使うから迷惑すぎる >>796
本当ムカつくよな
>>797
明け方のニュースでやってた
>>801
ニュー速見てみたらリムジンバスらしい
飛行機でもやらかしたって事かよ
リンクがNGになるからタイトル貼っておく
【大雪】首都高のトンネルで10時間！激しい渋滞 車降り歩く人も 「なぜ通行止めにしなかったのか」 >>790
最初からペットを飼っていて子供が出来る事だってある
案外猫の方から赤ちゃんに寄っていったりするものだよ
いくらわしづかみにされて毛をむしられても赤ちゃんに近づきたいみたい
って言う知人もいた >>803
犬や猫は人間のガキが子犬や子猫みたいだと認識してるみたい
多分、ダニを傷つければ飼い主のヒリ汁に怒られるってのもわかってるんだとも思うけど
だから大人しいけど、ストレスなんだってね >>804
そうなんだ
ストレスはすごいだろうな…可哀想 だってあの奇声を間近で聞かされるんだよ、一日に何度も何度も毎日。
そして引っ張られ、無理に抱っこされ…
じゃまになると捨てる奴もいる
Amazonの犬のCMがもう、本音を物語ってた、今更訂正したってバレてるぞと
ああいう造りにしようとするあたりがもうその程度にしか思ってない >>800
ほんと自己中で他人を不快にさせる発言しかしないよな、あいつら
わざわざ聞こえるように訳のわからないいちゃもんつけてくるとか、ストレスを他人にぶつけるような人間がよくもまぁ偉そうに、私は子育てしてるんだからー！優しくしろー！なんて恥ずかしげもなく言えるもんだよな こいつは叱らないじゃなく躾しない(放棄&放置)じゃん
都合よく叱らないとか言ってんじゃねえよ低能
絶対に戻ってくんなカス >>800 本当にそれにつきるんだよね
人間の体に自然に不特定多数に妊娠という自然現象がおこるんなら同情するわそりゃね
やることやらなきゃそうならないんだから、てめぇらの意思でてめぇらの選択でてめぇらの行為の結果それがついてきてるんじゃねえかってんだわな
それをやれ大変なんだとか、いないひとにはわからないだとか、まわりが拝領すべきだとかさ
それでいて後付け理論ばかりでしょ
国の未来がーとか年金がーとか
そんな事考えて保持したわけでもねぇくせに https://ameblo.jp/raas2828/entry-12346936602.html
トピで見つけたあるブログ
古い子供服をねだって譲ってもらい
それをメルカ◯に出品するヒリ
他の記事を読んだら冷蔵庫あさったり
ダニが勝手にお菓子食べたりと
かなりのキチ親子 >>810
例の電車内出産もヤフコメやTwitterでは国の宝だの書いてた奴らがたくさんいた
だったら何千人に迷惑かけての？
て言うかそんなに未来の納税者だの言ってるなら、納税者にならなければかかった金は返金しろよと言いたいし、今現在、ダニヒリに使われている多額の税金は誰が出しているのかって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
