X



スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part342
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 10:20:47.73ID:bckWBHru
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。

スルー推奨案件

・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン

★次スレは
>>970
が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★

!!!!!注意!!!!!
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。

・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。

※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part341
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1515075286/
0130おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 14:57:46.56ID:2iPiteXC
>>129
こういうのはベースに元々>>126は義姉のことが嫌いってのがあったうえで、
その義姉がやることが癇に障って仕方がないってのもあったりする。
0133おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 16:28:46.56ID:kh3w9kZ7
すみません、愚痴らせてください

結婚して三ヶ月たったが旦那の家事のルールについていけない
私は最初実家流で家事をしていたが旦那は不満だったらしく、毎日事細かに注意された
あまり衛生観念がよくない家で育ったったんだなぁと結婚してから思うようになった
三角コーナとシンクの排水溝にネットが必須で毎日取り替えなきゃいかなかったり、シンクに食べかすや泡がちょっとでも残ったままだとだめだったり、コンロは毎回拭かないとダメだったり、食卓は食べる前と後で2回拭かなきゃだめだったり
加湿器の水換えは毎回スポンジでこすらなきゃだめだったり、白米は炊く前に精米機にかけなきゃだめだったりで毎日気を使いまくりで疲れる
さらにこれらを少しでもミスると旦那が発狂するのが辛い
今日はシンクに食べかすがついてたらしく、台所で発狂。リビングと和室を挟んだ寝室からでも聞こえる音量だった
目の前で発狂することはないし私に注意しにくるときは穏やかだが、ご近所迷惑だし精神的に圧迫されるしで毎日ミスが怖くてビクビクしながら過ごしてます
疲れた
0134おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 16:36:16.36ID:uIZks3SQ
>>133
あんまり細かいのはスルーしていればそのうち向こうが慣れるんじゃないかな?
あなたが寝込んだ時が見ものだね。
言ってる本人は全部やれるのかw
0135おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 16:43:58.55ID:Rzr2gPLH
>>127
>>128
>>129
返信ありがとうございます

理由は予算みたいですね

他人の結婚式に気を使う理由といいますか、結婚式やったあとにいろいろと二人が言われたらかわいそうでしょう
みんながよかったといわれるような結婚式していただきたいですから
0136おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 16:44:08.79ID:iSsfFxpa
>>133
結婚前に見抜けなかったのですね

旦那さん、結構なナルシストで周りの人の評価を気にする人でしょ
ご両親から怒鳴られたり、規範意識を強く求められたり
良い子でいないと厳しく躾けられたのでしょうかね
親から叱られたときの無力感、怒りなどが閉じ込められ
ギューッと押し固められたような状態ですよね
もしくは誰かに虐待されたりとかトラウマがあるのかも

潔癖なのは、鬱積された感情の現れです
発狂しやすいのは、鬱積した感情でパンパンなのです

旦那さんを治すのは難しいかもですね
過去と見つめあい、否定された自分に気が付けば
あるいは感情をコントロールすることもできるかもしれませんが
自分で気が付かない限り気質を治すのは難しい

その状態が延々と続くかのしれません
何年か生活を続け、酷くなるようでしたら
早めに違う人生を考えたりすることも必要かもですね
0137おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 16:46:26.51ID:iSsfFxpa
>>135
二人は、余計なお世話、って思いますよ
二人で決めたことを心から応援する、というのが健全ですよね
でも健全に思えないのは、あなたの心が痛んでいるからです
0138おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 17:20:05.72ID:PYN83L8R
>>135
> みんながよかったといわれるような結婚式していただきたいですから

逆に、あなたの結婚式の時に義理姉が口出ししてきたとしたら
めんどくさいなーって感じたんじゃない?

135と同じ違和感は自分も感じるけど、
自分の考える最強の結婚式は自分の時で完結してスルーした方が良いよ
今後、自分のお子さんの七五三とかにも口出し大歓迎って訳じゃないでしょ
0139おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 17:23:43.21ID:uP5OQK5y
職場の人間関係の悩みです
自己紹介した程度の間柄の女性に顔をかなり見られるんですがとりあえず気づかない振りをしてました
あまりにも見られるので1回だけ相手の顔を見たところ視線が会ってしまいました
そしたら顔見られたんだけど…っとボソボソと隣の女性達と話してました
自分は最後まで気づかない振りを続けるしかないんでしょうか…
0141おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 17:28:07.40ID:6X/KqrZZ
>>133
そういう心がけは必要だとは思うけど
少しでもミスるとご近所目に聞こえるような声で発狂するというのは普通じゃない
いつかは直接自分に降りかかってくる気がする
細かくチェックしてくるのは水周りだけなのかな?
0142おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 17:39:18.99ID:2hj7dMsM
>>133
まぁ台所まわりは毎日こまめに掃除した方がラクっちゃラクだけど。
旦那の家事ルールにまだ慣れてない事を謝罪しつつ、
大きな声をだされると怖いから出来ればダメな所を発見次第、知らせて欲しいとお願いする。
「大きい声をださせるおまえが悪い」とか言わない旦那なことを祈る。
台所のべとべとぬるぬるにトラウマでもあったりしてな、旦那。
0144おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 18:14:12.55ID:0KT+5Kiz
>>133
気づいた方がやればいいのにと思う
旦那もイライラする位なら自分でやれよ
細かいけどマメではないんだろうね
0145おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 18:18:26.13ID:Ktj14ctq
付き合って3年、結婚してまだ1年経っていないんだけど、クリスマスもなかったし、正月も何もなかった。
クリスマスは出張だからってスルーされ、ケーキもなし。
お正月どこか出かけようかと提案したものの、うーん・・まぁそれもいいかもねー・・みたいなはっきり嫌とは言わないけどめんどくさい感じだったので出掛けられず。
付き合ってた頃は必ず誕生日とクリスマスにはちょっといいお店で外食していたし、長期休みには泊まりではなくても2人でお出かけしていたのに。
ついには先日、夜外食をするとなった際に、高くつきそうだから家でちょっと何か食べてから行こうかと言い出した。
なんかもう・・・なんだろう・・付き合ってた頃には同棲も経験してそれから結婚したんだけど、どうしてこうなった感がすごい。
ちなみにお金に困ってるわけではないし、むしろ同棲していた頃の方が給料もまだ低くてよっぽど貧乏だったけどこんなことは一度もなかった。
結局促されるままにおにぎりを作って2人で食べてから行った。
散財したいとかそんなことは思わないけど、クリスマスも正月もなんにもなくて、久しぶりの外食に誘われ嬉しかったのに、そんなこと言われて、べっこり凹んでしまった。
なんか虚しい・・
0147おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 18:33:11.51ID:5PDpw6Ha
>>145
旦那に合わせて出かけるんじゃ無くて、
私はクリスマスはこの店で飯食うよ、正月はココに行くよ、
付いてくるなら付いてきても良いけど
行かないなら友達と行くわ。
ってすればいいのだよ。
0148おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 18:34:41.34ID:wfIpGZLj
>>145
そういうの少しは態度に出したりしてるの?本当に変わったのはご主人だけなんだろうか
クリスマスにケーキ用意してくれなかった、外食やっと誘ってくれたと思ったら何か食べてからって言われた、なのでおにぎり作った…

なんだか全部受け身のようで、あなたと時間を共有する人は張り合いがないだろうなという印象を受けたよ
0151おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:04:44.59ID:d+5rxC/j
>>145
外食は「久々に○○食べたくなった!行こ!(ハッキリしなかったら)あ、そ。んじゃ独りで行ってくるね♪」
ウチで特別な食事を、については問答無用で用意する。
しょっちゅうじゃ変に勘繰られるだろうから折に触れて、ぐらいのもんだけど、どうでしょ?
0152おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:07:19.49ID:d+5rxC/j
>>151
ごめん、追記。
向こうがその気にならなそうなら時々巻き込んじゃえ、という事ね。
だからやり過ぎると相手に疲れられちゃうから加減はしてさ。
0153おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:31:56.96ID:/wDiwMph
>>139
その人ちょっとおかしい人ですね
自分が人の事をジロジロ見てる事に気付かない頭がおかしい人。
そのくせ、自分がジロジロ見てる相手から見られたら「私っていつも人から見られる!」って大騒ぎする自意識過剰な人
出来るだけその人とは関わらないようにした方がいいと思います
0154おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:34:10.79ID:TSvL9rcX
>>145
実は結婚するために無理してたとか?
よく聞く話だけど。
本当はおしゃれなレストランとか興味ないけど
行かないと女性と付き合えないから行ってるだけみたいなの。
あとはこっそり借金作ったくらいしか考えられないかなあ。
で、そこまで不満なのに何でいいなりなの?言われるがままにお握り食べたり、
返事を濁されたらそれでおしまいとか。
自分の考えや気持ちをきちんとまとめてから、時間作って話してみたら?
0155おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:39:04.10ID:d+5rxC/j
ネタみたいなもんだけど、
不意に思い出して腹が立ったから晒す。

あるFBのやり取りの中の発言。
「この時期は鬼は父のトコ、福は長女に!…と、割り切って考える事にしました!
…あと、もう少し!…」
因みに父はアルツハイマー(+パーキンソン)持ち、
脳出血を起こし入院したら一気に進んでほぼ真っ白になっちゃって植物状態という訳じゃないんだけど似たような状態で、
この当時はいつお迎えが来てもおかしくない状況だった。(その夏の始めに他界)

ろくに見舞いにも来ず、
大学進学及び成人式の近い娘×2を持ちながらほぼ事後承諾に近い形で退職→独立起業→資金繰りに失敗してどん詰まりに→嫁さんに無心して見限られた父親の発言がこちらです。
0156おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:40:20.21ID:d+5rxC/j
>>155
あ、この発言時期は節分前後ね。
0158おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:01:53.99ID:hlAgzOoc
母親の姉の旦那が死にそうだとかで19日と20日にTwitterでの友人に会いに東京に行って映画を観に行く計画が無くなりそうだ。

俺関係無くねぇ?
急病で10日から13日まで休んだばかりなのに勘弁してほしい・・・
0159おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:06:58.48ID:KT1UU/Mo
なんでこんなわけわからない書き込みが出来るんだろう
知能低いのかな
学歴も中卒高卒あたりだろうか
0162おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:20:13.09ID:Y1F4Gjlp
電車乗っていたらシャッター音がしたんですよ。
その音の主はスマホに向かってピコピコしているんですよね。
盗撮?って思ったのですけどよくあることでしょうか。
0163874
垢版 |
2018/01/15(月) 20:27:12.63ID:hZZ/eMNy
LGBTに理解のない人が多いのはわかってるけど面と向かって「嫌い」って言われると傷つくというか、自分でそう生きていくしかないって割り切ってるつもりでもまだ傷つくんだなぁと思った
0164おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:29:12.79ID:bif1H6Ur
>>161
俺もそう思う
>>158の書き方からすると元々そこまで交流があった感じでもないし「母の姉」ならともかく「母の姉の旦那」なら尚更
0165おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:31:48.26ID:uP5OQK5y
>>140
1回目は会釈したんです…
>>146
今までギャルっぽい人と話したことないので無理ですよ…
>>153
そうですよね
学生の頃からなんですが見られる事が多くて視線があっても会釈すれば笑顔で話しかけてくれる人が多くて今回はもうどうしようもないです…
0166おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:56:19.65ID:BmHbCh/8
私の感覚(考え方)がおかしいのか皆さんの意見を聞かせてください

社内では掃除やお昼をグループに分けて回しているのですが、その回し方について何度意見を言っても顰蹙しかかいません。
もちろん社内のやり方に反する私がいけないのですが、第3者目線でその考え自体もいけないことなのかなと疑問に思い投稿しました

・一グループ6,7人程度
・掃除場所と休憩時間はローテーション半月替わり
・開店前に掃除
・掃除フロアによっては3,4人で事足りる場もあるので、他のフロアを手伝いにいく
・営業や休み(シフト制)で人が居ない日は集中して使うフロアを優先に何となく均等に分かれる
・この時自分が担当するフロアに既に人が流れてきていて足りていたら自分は足りないところへ手伝いにいこうとする(この点が怒られるその1)

・お客様の出入りが多くて決まったお昼の時間に行けない時、みんなはとにかくお昼を最優先で回そうとするので社内がどれだけ忙しくて人手が足りなくても行けと言う
・人手が足りないとお昼へ行ったとしても(外食は禁止、社内の裏方で食べる)電話を取れる人がいないと休憩中の人間が取る
・同じく人手が足りなくなっても接客に呼ばれる

ゆっくり休めない上に下手したらお昼も禄に食べれず休憩がなくなることを考えたら、
お昼回す時点で社内が回らなくなると判定しているので最初から電話取れる人間を一人残して電話番(兼接客)をしてもらえばいいのでは?と伝える(もちろん言い出しっぺの自分が残る気でいる)
しかしみんな頑なに時間が分からなくなるから行けと言う(この時点でなんの時間が分からなくなるのか自分には理解できない)

お昼は行った時点でその最中電話を取り続ける事になろうが接客に呼ばれようが"休憩に行った"事にされるので休む時間がなくなるが、予め時間をずらして行く分にはきっちり休憩をもらえる
掃除も何人も溢れかえってる中、このフロア担当だから、と仕事もないまま頑なにそこにいるくらいなら限られた時間で全フロアを掃除するのにばらけたほうがいいと思う

効率重視という割に妙なところが許されないので自分の考え方が間違ってるのか教えてください
分かりづらくてすみません...
0167おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:12:03.84ID:jniPwjdc
>>166
その意見がどういう理由で受け入れられないのか
どの点がどういう理由で顰蹙を買っているのか
それが分からないと考えようがないよ
あなたはそれが善だと思うから周りから見ても善だと思うように書いてるけど
同僚から見ればそうでないあなたの計画の問題点が見えているのかもしれない
「なんの時間が分からなくなるのか理解できない」じゃなくて理解しようとしてるか?

想像することしか部外者かつ他人の俺にはできないけど
現状のシステムを理解した上で提案することが出来ていなくて
「私が見ている範囲で私が困ることを排除した私の最善の案」
にしかなってないから1人じゃなくて複数人から反発されるんだと思う

あと提案する「内容」じゃなくて「場」が間違ってたりしないか?
今必死でまわしてるその現場とか、別の議題で忙しい時とか、
その他、不適切な場面や議論の時間的余裕がない時とかに提案していないか?
あなたが伝えているのは「あなたの案の良いところ」と「現状の悪いところ」であって、
あなたの案の悪いところと現状の良いところについてちゃんと議論は尽くせているか?
その上で導入できるものはできるし出来ないものは出来ないとやっと判断が下るんだよ

ちなみに「効率が悪かろうがずっとこれでやってきたから今から変更は混乱するので嫌だ」
というのもある意味は1つの正当な意見なんだよ
0168おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:17:46.14ID:GEqw4Ogr
>>166
歯車になれませんか?
会社や上司は業務改善をあなたに求めていません
大切で必要なことですが

あなたに求められているのは
誠実に仕事を進めることです

そしたあなたが求めているのは
効率的な業務遂行
これを受け止めてくれるところに具申しなければ、ですね
0169おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:24:28.87ID:6X/KqrZZ
>>166
あなたは周りの状況を考えて動ける人かもしれないけどそうじゃない人もいるし
わざと楽な方へ動こうとする人もいる
お昼休憩も半月は充分取れないけどもう半月はきっちり取れる
今は2グループに分かれてるけどそれをさらに分割すると
一人だけ休憩時間が長いとか負担が偏ったりするかもしれない
今の分担方法はそういうことも含めて年月かかって出来上がったのかもしれない
そういう風習みたいなものはなかなか変えにくいよ
0170おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:43:01.73ID:Ktj14ctq
>>147
記念日を”夫と”一緒に楽しく(しかも結婚して初めてのクリスマス・お正月)過ごしたいのにつれない態度・・というのが凹んだ原因なので、
友達とでかけるのは解決策としてはちょっと微妙なんですよね・・

>>148
クリスマスは、出張から帰ってきてからやろうと提案しましたが、その頃にはクリスマスケーキなくなってるじゃん、と言われ、
せめて外食だけでもしない?と言ったものの出張から帰ってきたらもう年末で、いいお店はもう休みに入ってると思うよと・・
正月も、せっかくだし日帰りでもいいからどこか行こうよと誘ってみましたが、>>145のような態度で・・・
一応こちらから提案はしているんですけど、断られてすぐ引くからいけないのかな・・でもめんどくさそうな態度とられたら、仕事で疲れてるんじゃとか思ってしまうんですよね

>>149
浮気はないと思います
出張中も毎日夜テレビ電話してましたが、奥さんと電話ー?wって男の同僚らしき人から冷やかされてる声が聞こえました
お金も多分使ってないですね・・私が家計管理しているので
私の知らない副業があれば別ですが、そんな様子もないですし・・

>>154
うーん、そうなのかなー・・
二人とも美味しいものが好き&食の好みが合うってことで意気投合して、
でも普段は贅沢できないからイベントにかこつけて美味しいものを年に数回食べるっていうの、
すごい楽しみにしていたんですけど、あれも演技だったのかなぁ
借金は多分ないですね、上に書いた通り家計管理私がしているので
確かに不満は伝えないといけませんよね・・私の金遣いが荒いのかなとか、疲れてるのかなとか思ってつい言えなくて
話し合いしてみようと思います
0171おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:51:59.88ID:5PDpw6Ha
>>170
違うんだよ。最初から友達と行く前提じゃ無くて
旦那がどうしたいとかは聞かず
全部あなたが決めて決定事項として夫に言えって事。
それで夫が行きたくないって言えば
「じゃあいいわ、他の人と行くから」と
自分が反対しても決定事項は覆らないのだということを分からせるの。
0173おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:58:27.89ID:IdEkjrH5
>>115
毎回用事があると断るのはおかしいですよね

>>121
最初にこういった話があるという真っ当な話であれば
断るか断らないか判断した上で嫌なら断れるとおもいます
ただ自分で体験してみることでこういう断れない状況に追い遣るというやり方は
悪徳商法などの手口などでも使われているし案外簡単に相手を陥れられるんだなと知りました
自分が断れないということも知りましたしだからこそその人と今後一切関わりたくないと思っています
そのグループのほかの人とはこれから仲良くやっていければと思っていたし
その一人のためにそれを諦めるのは非常に残念だとおもいますが
やはりもうそのグループと関わらないという方法を選ぶのが最善なんですよね
理由もなくいかないと言い出すとたぶん地元でかなり悪く言われると思いますが
関わっていくほうが後々大変そうなのでそのグループとは関わらない方向でいきたいと思います
0175おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:05:13.19ID:BmHbCh/8
>>167
殆どは自分より上の人間の気分で変わるので「どうしてそれがいけないのか」は上の気分によるので私にも答えられないです
先輩の機嫌が悪ければ何しても怒られるし機嫌が良ければ大抵の事は受け入れられますが、
全文読ませていただいてかなり気付かされる文が多々ありました

全て自分の中での最善しか考えていないから顰蹙をかっているんですね

場が悪かった可能性は大いにあります
その時の一例を出した方が判断しやすいですかね

電話番云々の時は、休憩に行こうとした時に残り組が全員接客で呼ばれることになって、電話番がいなくなるという事態が起きたので
「私が電話番で残ります」と最後の1人に伝えたところ「とにかく休憩に行け」と怒鳴られたので、
「休憩中に食べながら電話とるなら最初から残って電話取ります。来店がないとも限りませんし…」と伝えましたが聞いてもらえず休憩を取り、
案の定電話を取り続けながら最後は応援に呼ばれてお昼がなくなるという顛末だったので、
腹が立ったのもあります
その後別の先輩が呼ばれた分の休憩取ってきて良いよと言ってくれたので、キリのいい時間でいこう(23分だったので25分から)みたいな感じで考えていたら、怒鳴ってきた先輩に
「行くなら伝票処理してないでさっさと行け」「あとキッカリ20分あるのでキリのいい時間に行きます」「時間が分からなくなるから行って!!」
といわれ何の時間が分からなくなるんだ?と疑問に思った次第です

忙しくなる前のギリギリでいうのはアウトということですかね?
場を読めないのは確かかもしれないですが、
あと純粋に年下の癖に、もしくは社内で嫌われているのでお前が発言するな的な空気はあります

それを抜きにしても自分の中のメリットしか伝えられていないということに気付かされました
ご指摘ありがとうございます

あと定型文で多い「昔からこれだから」もよく言われますがその点は納得するかないということなんですね…
0177おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:14:34.81ID:BmHbCh/8
>>168
その歯車に自分でもなりたいと思って働いているのですが、どうしても解消出来ない疑問が後から後から湧き出てしまって、会社の指針に対して「どうして?」という思いばかりが募ってしまいます
指示を待つだけじゃなく自分から効率良くなるように動けと言われるので上記のような行動を起こしたりすると、注意され
言われるがままに仕事を進めると「お前は考える頭がないのか(意訳)」と言われ、終いにはもっと先輩の顔をたてろ、顔色を伺って尽くせと言われるしで何が正解でなにが許されないのか未だに分かりません
0179おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:25:11.14ID:BmHbCh/8
>>169
今年に入って社員の人数が増えたので、休憩場所のスペースの問題と、残り組が少なくならないように四グループに分かれていますが、内勤の人数が少なく、忙しい日は回りません
また、休憩中の人間が電話番、接客に呼ばれる時はその班で一番下の人間又は電話に近い席に座った人(なので結局その席を押し付けられる)で、自分ばかりが休憩を取れない現状に不満を抱えています

フォローして頂きましたが、わたしは周りの状況が見えているどころか社内では(新人を除いて)一番使えない人間扱いされています
実際自分でも1人だけ注意される回数が極端に多いので使えない人間だと思っています

長くある会社ほどやり方は変えられないんですよね…
0180おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:33:32.26ID:BmHbCh/8
>>178
一番不和の起こらないやり方ですよね

その決まりすら決まっていないのですが(全て上司か先輩が気分で決めるので)
皆さんの会社はある程度のマニュアルみたいなものはあるんですか?
あと、自分の受け持っている終わらなかった仕事を翌日消化しようとした時に上司などに「そんな事より(自分がやりたくないから)こっちを先に終わらせろ」とか言われて(説教,微々たる暴力?込み)1日の計画崩されたりすることありますか?
0181おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:35:27.52ID:uIZks3SQ
>>180
上司を満足させるために働いて給料もらっているんだと思わないとやってられない時があるよ。
やり方が気に入らないなら独立した方がいい。
0182おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:42:47.53ID:/GWjYSUI
>>179
今までのあなたのレスを見てると、何となく職場での立場が分かる。
うちにもそういう人いるから。
まず、求められてる仕事量をこなせていないんじゃない?
「私は頑張っています」と言うけど、求められてるものよりできてない。
なのに職場の環境・待遇に納得できなくて、改善して欲しいと声を上げる。
周りからしたら、そんなこと考えてないで仕事して!って感じなんですがどうでしょう。
一人前の仕事ができるようになって、先輩・後輩のフォローができるまでになって
空気を読んで、タイミングを計って、改善策を改善してくれる上司を選択して相談したら…
ってその頃にはきっと休憩時間なんてどうでもいいって思うようになってるよ。
0183おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:56:52.66ID:SRkkp7Ss
何でも報告者叩きに見えるマンが常駐してるからあからさまな釣りにも親身顔してレスしなきゃいけなくて大変
0184おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:11:14.25ID:Fls2W9xb
男しかいない環境で過ごしてると何が正しいのかわからなくなる
陰で女性の容姿をこき下ろすのも彼女持ちで風俗や合コンに行くのも普通?
街コンや出会い系でヤリ捨てしまくってる奴とかそういう人の話を聞いてると言葉にできない気持ち悪さがある
デキ婚した男の人は人生ミスった可哀想な被害者として同情されてる
奥さんも相当不安だっただろうしこれからが本番で大変なのにと思う
お洒落が好きな女は軽い女か金がかかる女扱い
でも身なりに構わない女はボロクソに貶す
転勤先が男しかいなくてこういう話ばかり聞こえてきて自分が間違ってるような気がしてきた
精神がすり減ってしんどい
0186おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:18:38.47ID:BmHbCh/8
>>181
とにかく割り切れるようにならないといけないですよね
愚痴る暇があるなら切り替えられる癖を付けないとって思いました

>>182
自分でもご指摘いただいと通りだと常々おもっています
あまりにも仕事が出来ないからいっそ会社のためと自分へのストレスを考えて辞めた方がいいんじゃないかと思っています
何となく先輩や上司の求めている使える人間の理想像は分かるのですが、そこまでになるには自我が強すぎるのと、要領が悪すぎて辿り着けないという...

上司は1人だけなのでその人以外に相談、提案をする選択肢はありません
先輩に相談しても結局は全てを掌握しているその上司の判断することだから、で事が終わってしまうので

182さんは忙しい時はしょうがないとしても、普段も休憩が充分に取れない可能性があってもそこまで気にしない方ですか?
0187おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:19:41.06ID:68+0ottj
五月蠅いヤツって大体の行動が五月蠅いんだよな
バタバタっときて、ドカドカっと座って、麺をズルズルかきこんで、くっちゃくっちゃ食ってる
で食い終わって煙草吸いながら延々とジッポをカシャンカシャンやってる
0188おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:34:37.58ID:vlyUP3++
27にもなって婚活も仕事の勉強もしていない妹に呆れる
20代がどれだけ貴重なのかわかってなさ過ぎる
学者も20代は一番貴重で色々と決めて動くべき年だといっているのに
興味ないと甘えすぎ
0189おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:36:05.46ID:Fls2W9xb
>>185
一応、並以上の学歴はある人達ばかりです
なまじ頭が悪くないだけに大事に育てられて調子に乗って無意識に人を下に見てるんでしょうか
取引先の妊娠中の女性社員の話でニヤニヤしてるのも気持ち悪い
私の交際相手は金と時間が無駄との理由で女遊びは全くしないので信頼していますが、ふとした時に職場の人達の話がちらついて疑心暗鬼になってしまいます
幼稚なクズ男達だと思うようにしてても多かれ少なかれ男の本音でもあるんだろうしこんなのじゃないまともな人って本当にいるんだろうかという気分になる
0192おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 00:14:36.86ID:c5iP2UB3
>>186 182です。
どっちかというと、私は休憩取れないのは気にする方。
私も全然休憩取れない日もあった。10分でお弁当食べながらクソがっ!って思ってた。
入社したてはお局様が気に入らなくて、自分を通そうとしてブチギレられたこともある。
でもある時「私が小学生の時からこの人働いてるんだなぁ」と気づいて
『もうお局様の思う通りにしよう』ってなぜか吹っ切れた。
私の職場はお局様が一人で仕切ってて、一番仕事できたし一番仕事してたから簡単だった。
私が休憩できない時はお局様もできない時だったから、むしろ私が雑用をこなした。
とにかくお局様、先輩を早く長く休憩に行かせる為に根回ししまくった。
皆ができることは私がする、先輩にしかできないことはやってもらうってスタンスで頑張った。
その間、ルール改正などには一切口出しせずに全部飲み込んだ。
今は休憩取れないことはほとんどないよ。
私にできることが増えて自然と全員の時間に余裕ができたことと、
私が信用してもらえるようになって意見が通るようになったからかなーと。
相談しながらジワジワといい方へ変えて行けた。
休憩とか有給とか確かに労働者の権利だけど、きちんと労働できてから権利の主張をすべきだと思うんよね。
私が正しいとは言わないよ。
ただあなたの先輩が仕事全然できないとか仕事押し付けてくるとか一人先に帰るとかじゃないなら
先輩のストレスや頑張りのことも考えて行動したらいいんじゃないかなと私は思うのですよ。
0193おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 00:19:43.42ID:nuYF0Kiu
>>190
全く関係無いことはないと思う
俺の地元は某高学歴大学の理系校舎があるとこなんだけど地元でそこの学生って言ったら半数は変人扱いされるからな
底辺学校は言わずもがなだけど高学歴は高学歴で勉強しかしてこなくて人として成長できてないやつが多いのも確かだよ
0194おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 00:32:48.81ID:YdU/CZGi
>>192
貴重なご意見ありがとうございます

吹っ切れるところまではまだいけなさそうですが、できる雑用から消化して周りを助けるって当たり前のことに気付いていませんでした
確かに先輩方は自分よりはるかに仕事量は多いし、一番最後まで残って仕事しているし、自分だけ営業の都合で休日出勤になった時はフォローできるように一緒に出勤してくれます
自分がまだ出来ない仕事を少しでも早く覚えて出来るようになれば、それだけ周囲の負担は軽くなるし、余裕は出てくる上に実力があれば認めてもらえるようになるってことですもんね


皆さん本当に長々とお付き合いいただいてありがとうございました
頂いた意見をよく吟味して自分のものにしていきます
失礼いたしました
0196おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 01:21:22.35ID:6ZclW+Du
>>171
その手法ってかなりのバクチだよね。
じゃあ行って来れば?で終わって一気に距離が出来て冷める可能性もあるから。
私なら確実に冷める。その時一瞬慌てるかもしれないけど。
後から別にいいやってなる。

あと借金って家計管理してるとか関係なく作れるからわからないよ。

>>193
そういう意味じゃなくてw
人様に言えるような学歴の人は失う物がある分、世間体を取り繕うとか
そこまで努力出来るんだから学歴ない人よりも立派な人ばかりだみたいな思考に支配されてる人が
多いって言う意味じゃないの?
実際には頭がいいなりのいやらしさとか小賢しさとかあるんだけど。
0197おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 02:22:06.21ID:Sq3ITwKT
記憶力が良すぎる
相手からされた嫌なことを些細なことでも覚えてるので
積み重なって爆発する

本当にヤバいくらい覚えてる
この時あの人はここに座って、チェックのスカートはいてて
向こう側には知らないおっさんが座ってて、
テレビでは野球ニュース流れてて久米宏がこう言ってて
みたいなのまで

一番キツイのは目の前で知人が交通事故にあった場所
その道通ると思い出してしまうし、
同じ車種が同じ動きをしてるの見ても思い出してゾワっとかなる

こういう記憶手放すとかコントロールするための
トレーニングとかないかな?
0199おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 03:16:58.35ID:Sq3ITwKT
>>198
ぐぐってみた
ここまでではないかな
何か特別なことが起こった時だけ覚えてる感じだから

あと、鈍感になりたい

友人が10年前に飛び込み自殺した駅に行く用事があると
「ちょうど○さんがいた時間だな」とか(ベンチに2時間座ってた)
亡くなった時の電話連絡思い出して
憂鬱な気分になって、ネガティブな方向に引っ張られたりする

共通の友人たちも同じかなと思ってたら
「そんなこといちいち思い出さないよ!」と言われて
またこれも記憶しちゃって
その駅に行くと「"そんなこと"かぁ……」と思い出して憂鬱になったり

とにかくもう面倒くさくて辛い
0200おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 04:15:59.07ID:LrBRfuVN
>>199
いや友達が飛び込んだら普通そうなるやろ。
私はたかがインコが死んだのをもう30年引きずってるよ。
インコだけじゃ無くてその他も色々沢山あるけど
年月経てばだんだん日常では思い出さなくなるとは言え
気持ちが落ちてる時とか、関連する場面とかに不意に思い出して落ち込んで号泣する。
でもその辛さも長年患ってると慣れて来て、数時間落ち込めば回復するってのもわかってきた。
とは言え死ぬまで引きずるんだろうな、
認知症とかなったら毎日泣いて周りの人に迷惑かけるんかな、と思う。
0201おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 04:34:55.30ID:hmFCdobC
ある人物への恨みが消えない
頃してやろうかと思うくらい恨んでる
目の前にいたらマジで飛び掛かりそうなので必死に距離を置いていた
実際10年くらい会ってないしどこに住んでるとかそういう情報はなるべく入れないようにしていた
ところが今年年賀状が届いた
しかも子供と一緒の写真付き
おかげで現在の住所や家族状況までよーーーーくわかってしまった
見ないようにして燃やして灰は塩と日本酒と一緒にトイレで流した
けど見ちゃったし覚えちゃったんだよ住所とか
向こうも私に恨まれてるの知ってると思ったけどそうでもなかったっぽい
私の住所は知ってる確率高いけど無視してくれてると思ってた
本人と子供の名前(キラキラネームなので特定余裕な気がする)と住所口り掲示板にでも晒してやろうかとか
いっそ押しかけてって刃物振り回したら絶対に接触しないように注意してくれるんじゃないかとか
正月からそういうことばっか考えてる
塩まじないとか縁切り神社とか行ってみたけど今も頭の中そいつのことばっか
10年たって恨みを忘れないまでもそれはそれとして穏やかに暮らしてたのに
間に入ってくれる人がもうあいつ(私)に構うなお前は恨まれてんだと言ってくれたから今後はよほどのことがない限り大丈夫だと思う
でも今現在渦巻いてるどす黒い感情が消えない
好きなこと、楽しいこと、逆にイライラすることいろんなことで頭を埋めようとしてもそれはせいぜい一時間で
すぐにまたそいつへの恨みで頭がいっぱいになる
どうしたらいいですか?
どうやったら楽になれますか?
私は自分が幸せに暮らしていると思っていました
でもそいつからのはがき一枚でこんなにぐちゃぐちゃにされるなんて
私を取り巻く環境は何も変わっていないのに心だけがぐちゃぐちゃで
0203おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 05:10:51.86ID:iTT1ouuq
>>201
刃物なんて振り回したらそいつに通報されて更にひどい事になるからNG

もしも今はその人と関わりがなくて(自分の今の生活に関係なくなって)
それでもなお恨みが消えない場合は「完全犯罪的な復讐方法」を
考えると少し楽になれるよ(犯罪をするわけじゃなくても)
普通に復讐すると自分もダメージを食らうので、絶対証拠に残らなくて
自分が悪者にならずに済むような復讐方法を考える
嫌なことを思い出して反芻するよりは前向きな気持ちになるし
完璧な復讐方法が出来ればいつでも復讐できると思えば気が楽
0204おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 05:15:27.64ID:C4qT/j48
>>201
相手と腹を割って話す
危害を加える恐れがあるなら
ガッチリした第三者も同伴で万が一に備える

年賀状が来たって事なら相手はあなたに対して
それほどの憎悪とかはないはず
あなたが主張したい事
誤って欲しい事などをメモしておいて会うといいよ

積年の恨みとはいえ案外たった一言のごめんなさいとか
当時知らなかった相手の事情とかそんなもんで
一瞬でリセットされて親友になる場合もあるよ
0205おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 05:56:18.43ID:hmFCdobC
>>203
レスありがとうございます
刃物云々は頭ではわかってるんです、デメリットのほうが大きいと
でも私に接触しようなんて二度と考えなくなるだろうしうまくすればトラウマを植え付けることもできる
そのメリットが自分が被るデメリットよりずっと大きく見えてしまうんです
物差しが狂ってるという自覚はあります
完全犯罪的な復讐想像はいいですね
上手くできるかはわかりませんがこれでしばらく過ごしてみます
いつでも手を下せると思えば確かに楽になれそうな気がします

>>204
向こうからの憎悪無(か、微弱)なのは正直意外でした、内容的に年賀状マウンティングではなさそうでしたし
当時私が黙って耐えていれば向こうにとって面倒なこともなかっただけに恨まれてるかなと思っていたので
(もちろんこれは私から見れば逆恨みですが)
意外なだけに失望しました
恨みを抱いたトラブルがあったときにこっちの気持ちをしつこいぐらいに伝えたのに通じてなかったのか
接触無し、見かけてもスルーがお互いのためだとその程度のこともわからないバカだったなんてと
ある意味相手に期待していたんでしょうね
アドバイスは大変ありがたいのですが直接会うことはできませんし(お互いのために)
謝られたら許すのかというのは間に入ってくれた人にも聞かれましたが自信をもってNOと言えます
相手が土下座するところを想像したこともありますが頭を蹴り上げることしか想像できませんでした

お二方ともこんな時間にネチネチした愚痴と相談に付き合って下さりありがとうございました
恨みは消えませんが聞いてい頂いた反応していただいただけで少しガスが抜けたように感じます
少し仮眠をとります
どうかいい夢を見られますように
お二方にいいことがありますように
0206おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 06:46:42.37ID:Hhp1x0ms
>>135
そういうのを余計なお世話っていうんだよ。そんな事が心配()ってよっぽど暇なんだろうね。
あと板違いだから。家庭板に義実家関連のスレがたくさんあるから次からはそちらで書いて下さい。
0207おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 07:18:42.31ID:sSjFEyEa
居酒屋やってる父とその食生活について
父は何十年も夜遅くまで働いて暴飲暴食昼夜逆転、健康にほとんど気を遣わない生活をしてる 一人で店に住み込んで働いている
大病をして一度入院してからはタバコは吸わなくなったみたいだが…
なんとか体に気をつかうようになってほしいのだが、いい考えが思いつかない
食事の内容や生活習慣について何か言っても「それが仕事だから」の一点張りだった
実際自分もどうすればいいのかわからない
父が不健康な生活のままに死んでいくのも本人の意志かな
健康になってほしいというのも俺のエゴだ
0208おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 07:20:29.34ID:sSjFEyEa
家庭をかえりみることのできない父だった
自分は父が健康になれば、家庭に関心を持ってくれると信じたかったのかもしれない
失った時間は戻らないのにだ
0211おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 09:00:02.29ID:L95zcfWE
夫は近所でも有名な人格者で、誰に聞いても「親切で仲間思い」と言われる人気者
いつぞやは「夫さんが死ぬ夢を見た!良かった!生きてた!」と言って泣きながら訪ねてきた人がいたほどだ
そんな夫がどうして私と子供には威圧的で暴力的なのか
表裏がありすぎて誰にも信じてもらえないので誰にも愚痴を漏らさず本人にも言わなかった
何度かの我慢の限界で別れ話も出したけど怒鳴られて押さえつけられて
親からも離婚だけは反対されたのでとにかく毎日夫の機嫌をとって生きてきた
今までの人生の半分を無駄にした
数十年後、紆余曲折しながらも離婚した
何十年も共にしただけあって たまに思い出すこともあるのだが彼みたいな人は一生 人格者で通るのかな
0212おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 09:20:36.61ID:bEz4Uv5X
>>211
でしょうね
そんなもんですよ

家族はもちろん誰に対しても人格者なんて
神様やマザー・テレサじゃない限りいないよ
0213おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 09:47:35.25ID:ajl7CVH5
町内で割と有名人っぽい、精神病院歴もある統失っぽい奴が
ウチの事務所によく入り浸って、何時間も出て行かないことが
結構あるんだが、事務員はそいつに触りたくないという意識が
強いのか、そいつの侵入を全く阻止しようとしない。
(そいつがずっと退去しなくても、昼飯や終業時刻が来たら、さっさと
出て行ったりもする)
たまに俺がそいつを怒ったり、強引に出て行かせることもあるんだが
「そもそも、そういう外から来た人間の対応は、事務員がちゃんと
やるべきじゃないの?」と思ってしまうのはおかしいのかね?
0215おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 09:54:46.77ID:ajl7CVH5
>>214
警察を呼んで、そいつが逮捕されたら
被害者という事で調書を取られたりすることに
膨大な時間を取られるから、それが嫌だと所長が言う
0216おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 10:15:20.95ID:L95zcfWE
父はテレビなどを見て犯罪のシーンがあると
「お前らがこんな事したら!こうだぞ!こうだぞ!」と言って殴る蹴るする人だった
自分も親になったけど、あんな躾ないわ
0217おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 10:16:02.32ID:G6vY+iGi
なんの職種か分からないけど
事務員は事務をする人でありそう言う事は警備員の仕事だと思う
警備員がいない職場なら屈強な男が対処した方がいいだろうな
所長が事なかれ主義なら放っておくしかない
0218おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 10:18:12.45ID:pdblN1o5
>>213
それって事務員の仕事じゃないよ。そんなときの為の責任者が負うべき仕事だよ。
その責任者の所長はスルーしてるんだから、事務員の行動は最もだと思うわ
0220おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 10:26:21.47ID:RfWUy21U
>>213
外部の人間が自由に出入りしてしょっちゅう入り浸る事務所ってどんなだよ…
あと普通に警察案件だ
知らない人が事務所に居座って困ってますって通報すればいい
調書取られたりはしないよ、事件じゃあるまいし
0221おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 10:40:14.22ID:uUzlFhGc
決めつける人って血液型※型だよね〜
とか言ってるのを聞いて
あんたも血液型で人を決めつけてるじゃん
って思った
なんかイラッとしたので愚痴ります
0222おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 10:42:25.80ID:W3rAifLb
・高卒(通信制、勉強は中学生レベルがやっとかもしれない)
・車の免許はあるけど車が無い、運転は時々してるのでペーパーじゃない、初心者
・資格はあるけど特に役に立たないやつ
・パソコンはメール、Word、Excelの基本操作、(P検4級程度なら)
・容姿が悪いので化粧に髪のトリートメントにダイエットにと奮闘中
・契約社員で在職中、今年度で満期
・↑中途なので1年もやってない、その前は飲食店のアルバイトで2年くらい過ごしてた
・現在20歳

仕事が無い、見つからない、色んなところ応募したけど落ちる…
車の免許取得して1年未満はダメ、ってことで1社
提示された日時にどうしても面接に行けず辞退が1社
普通に面接受けて落ちたのが5社
高校3年の弟が就職決めて、両親も高卒だけど一発で内定決めた人たちだから、早く就職決めろと追い討ちかけられてる…
障がい者手帳貰えない程度の持病があるから、それも考慮しなきゃいけなくて余計に進まずモヤモヤする…
0223おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 10:51:34.41ID:r6njhT5y
>>222
> 提示された日時にどうしても面接に行けず辞退が1社

これの理由は?
責めてるわけじゃなくて、上記の他にどういう困難があるのか把握したくて聞く
0224おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 10:53:09.30ID:PLaKLz0F
自称発達障害です
0225おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 11:02:21.32ID:W3rAifLb
>>223
今働いてる会社の重要な仕事の日で、有給取れないどころか私が居ないと成り立たない仕事の日でした
その日以外可能か聞いてみたんですが、毎週その曜日に面接を行ってるらしく、こちらも毎週その曜日に同じく仕事を休めないので断念せざるを得ませんでした

>>224
私にかわかりませんが、念の為…
発達障害のテストをしたことがありますが、基準に満たなかったので診断されていませんが、傾向があるとは言われています
それとは別に通院しているものがあるので、ドクターストップかけられているものもあります
0227おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 11:45:46.21ID:W3rAifLb
>>226
勝手に決めつけるのはやめてください
何度か書き込んだことあるのでテンプレと思われる部分もありますけど、愚痴りたくなるでしょう
0228おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 11:53:47.56ID:pF+OY6ws
自転車を盗まれて「盗まれる方が悪い」とか言われるのはしんどい
なんで盗む奴の味方するんでしょう
仮に鍵をつけていなかったとしても盗んだ方が悪いと思うのですが。
そこで責められてまたへこみます

お金を貸しています
この間返してくれるというのでその一週間後ぐらいに返してと言いに行ったら「もうないよ。だってお前家にいなかったじゃん。」
そしてもう1ヶ月が経ちます
いつ聞いても「今ないよ」「○日だったらお金あるよ」で2ヶ月以上放置です
その他にも・・・はぁ・・・
0229おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 12:12:34.04ID:LrBRfuVN
>>228
自転車に関しては、盗む人がそりゃ悪いけど、
世の中のほとんどの人がやってる防犯対策をしなかったら
盗られるのは当然の結果としか言えんなあ。
私の友達にもいたな
防犯登録しないで、鍵は元々ついてるやつのみで
マンションの自転車置き場から3回盗られてなお
ワイヤーロックさえ買わないやつ。
自転車盗られるたびに涙目顔文字のメールがくるけど
バカだろとしか思えん。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況