【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】43

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/11(木) 09:48:23.40

＊悟りを開いた人には偉大な知恵があるらしいわ。
＊生活のことなんでも聞いてみましょう。
＊あるゆる悩みを聞いてみましょう。
＊罵倒、批判だけのレスはスルーよ。

前スレ
相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】42
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513680120/

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:45:40.59

>>614
私の推測ですがそれは文学的な根拠に基づいていますので
私の推測が間違いであるのなら、それは凡さんの文章が間違いだったということですよ？
凡さんが表そうとしたことと文章が表しているものがまるで違うということですよ？
私の推測が問題なのではなく、凡さんの文章が問題なんです

だから正しい文章にして下さいと言っています

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/27(土) 17:47:39.66

∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ見苦しんですよねぇ～ｗｗｗ
後付けで推論とかｗ
ありのままを見ていないｗｗｗ
心眼がある人なら何故鬼和尚さんの様に体験が書けないのかサッシが付くはずですよ
まして読解力がないと人を小馬鹿にする人が自分の体験が書けないはずないでしょうｗｗｗ
鬼和尚さんだって農は死んでいるのじゃって体験を書いていますよｗｗｗ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:58:00.98

>>615

>だからおかしな横レスが起きたのでしょ？

体験の定義が凡さんの主張するものであっても、僕の主張の主軸は変わらないと書いてあるのが見えませんか？

>>616
どうしてそれが結論なんですか？(笑)

個人で体験したことが、完全に個人的な体験なのかどうかを論じているはずですが
ちなみに完全に個人的な体験という表現は、共有性、普遍性を全く持たない体験だという意味で使っていますのでよろしくお願いします

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/27(土) 18:04:17.15

>>619
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ経典の数ほど表現は出来るはずですよｗ
人を小馬鹿にする方なのですからねｗｗｗ

**糞凡愚** · 2018/01/27(土) 18:09:17.17

>>619
> 体験の定義が凡さんの主張するものであっても、
> 僕の主張の主軸は変わらないと書いてあるのが
> 見えませんか？

は？
あなたは>>530で

> なるほど言葉の定義が違うということですね
> 私は体験とは認識まで含めた意味で使ってい
> ました、恐怖体験とかいう言葉をテレビなど
> で聞いたことがありましたし、そういうこと
> から私が体験の定義を勘違いしていたのかも
> しれません

と書いてますよ？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:47:31.24

>>621
君に気を遣ったんだよw

**糞凡愚** · 2018/01/27(土) 18:56:33.87

>>622
> 個人体験の後に、他人と共通する認識が生じた
> からといって「それは個人体験では無い」とい
> うのは誤謬だろ？

これは間違いではないよね？

**糞凡愚** · 2018/01/27(土) 18:58:06.13

>>619
> 個人体験の後に、他人と共通する認識が生じ
> たからといって「それは個人体験では無い」
> というのは誤謬だろ？

この指摘は正しいよね？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:01:43.68

>>624
ええ、そうです
僕は最終的に認識まで含めて考えていましたが、凡さんのいう体験の定義を基にすればそうなりますし、それについて特に反論はありません

**糞凡愚** · 2018/01/27(土) 19:07:52.00

>>619
> 個人で体験したことが、完全に個人的な体験
> なのかどうかを論じているはずですが

体験をした後に認識が生じるのであって、体験と認識が同時に生じる事はない。

個人か非個人(集団や団体)しかないのに、その中間とあるのかい？
完全に個人的な体験という日本語はおかしいだろ？

個人体験の後に、他人と共通する認識が生じたとすれば、それは共通認識だろ？

**糞凡愚** · 2018/01/27(土) 19:14:04.01

白か黒しかないのに、完全な白とかいう日本語はないんだよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:27:46.68

>>626
個人と個人的とは意味が違います
個人的とは個人に限定されたものという意味で使っています

完全に個人的な体験という表現を、僕がどのような意味で使っているのかはすでに書きました
それが日本語として正しいかどうかは僕にはわかりませんし、完全な白という表現に対しても僕は違和感を覚えませんので、価値観の違いなのかもしれませんね
ですが、その表現が気に食わないのであれば、どのような表現が適切なのか教えてくだされば今後はそのように表現したいと思います

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:32:56.19

僕は完全な白を見たことがありませんので、基本的には大雑把に白だと言っています
白か黒しかなければ真っ白や真っ黒という日本語はおかしいという事になりますね
しかしそういうことはどうでもいいのでこの書き込みはスルーしてもらって結構です

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:41:10.51

>>626
> 体験をした後に認識が生じるのであって、体験と認識が同時に生じる事はない。

そうだろうと思います

> 個人か非個人(集団や団体)しかないのに、その中間とあるのかい？

あるかどうか僕は知りませんが、論点はそこではありません

> 個人体験の後に、他人と共通する認識が生じたとすれば、それは共通認識だろ？

そうだろうと思います

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:58:34.68

凡さん、これ以上の議論はやはり意味がないですよ
僕は、凡さんが「個人が体験することは個人的な体験でしかない」と言っていると思ったので
それについて反論しようとしたのであって、その前提が違ったのならもう意味がないです

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:12:04.63

とりあえず皆さん、極端な連投はひかえたらどうでしょう？
流れによっては二、三レスくらいは仕方ないとして、それ以上となると、他の利用者を軽んじかねないと思うのです･･

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:29:23.17

悟りの邪魔をしたりする魔とは何なのでしょうか？
何か意志を持った存在が邪魔をするのですか？
それとも人間の心の弱さを表現したものですか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:32:08.92

覚者や修行者への布施などは大きな善行で、逆に正しい教えを誹謗したりすることは大きな罪なのは何故でしょうか？

確か、本人がその重大性を理解していないとしてもその功徳や罪は重いのですよね？
善悪が本人の心の中にあるものであれば、現時点で悟りに興味のない人間にとっては悟りの教えなども価値がないもので、覚者の存在も彼にとっては重要ではないでしょう。
そういった人が覚者を非難したところで大きな罪にはならないのかな、と思います。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:35:12.41

悟りというものが全ての存在の救いであるとは思いますが、それを知らない存在もいますし、
それなのに功徳や罪になるというのは、
この世の仕組みの中に悟りは絶対的価値である、といった事が組み込まれているのでしょうか？

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/27(土) 20:37:34.88

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ糞凡愚たんが師から伝授された教えは脈々と引き継がれ悟りへと導かれています
その教えを聴けるのは有り難い事です

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:01:46.73

>>636
押し付けてくるから迷惑

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:07:37.81

環境などは必ずしも業によるものではなく、自ら望んで苦難の場所に産まれる事もありますか？

たまにとても良い人が病気であったりする場合があるので、気になりました。
スピリチュアルなどでは、その人が周囲の人への学びのために敢えて苦難を受けて表現した、などと言われたりもしますが…。実際にそのようなことはあるのでしょうか？

また、先日前世で助けた蛆虫の話をしていましたが、その場合は前世での約束の関係であるから、罪を犯している訳ではないということでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:22:43.09

旦那が一部の友人付き合いをやめました
理由はみんなが子持ちになったけど、自分は子供がいないから微妙な気持ちになるのが理由です
私にとっては苦手な人たちだったので良かったのですが、私たちに子供ができたらまたその友達たちと遊ぶようになるのかなと考えると
子供を作る方がいいのか作らない方がいいのか悩みます
私はその友人たちとは本当に嫌で関わりたくありません
また、旦那が家庭を顧みず遊びに走る可能性もありそれも嫌です
子供は欲しい気持ちもありますが、それらを考えるとどうしたらいいか分かりません
今は子供はいないのでいいですが、もし子供がいて家庭を顧みない遊び方をされたら、私はイライラして子供にも迷惑をかけてしまうかもしれません
どうしたらいいですか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:32:06.90

糞凡愚という男はまともに学校の勉強をしたことのない人間なので、
この男とのまともな議論などは成り立たちません。
語句の定義が極端にひとりよがりなので常識的な議論ができない人間です。
糞凡愚に大学入試の現代国語の問題を解かせてみればそれが明白になるでしょう。

>>636
麦さんも糞凡愚のような馬鹿者になりたい訳だね。

それと麦さんは、私とID:rfJs5Yajさんを混同しているね。全くの別人だよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:42:17.43

>>636
>糞凡愚たんが師から伝授された教えは・・・

彼は何も伝授されていません。
彼は言葉を教えられて、その言葉を覚えてわかったつもりになっているだけです。
だから、その言葉と少しでも表現が違うと、「それは仏教じゃない」と否定するのです。
何の体験もなく言葉を覚えているだけで、その背後にある世界を知らないのです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:52:54.17

おまえらさ…麦の事はスルーしとけよw
あれは鬼和尚が叩ければいいだけやからw
糞凡の事も鬼和尚叩くのに利用してるだけだろ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:01:39.89

>>640
じゃあ関わらなきゃいいじゃん
つまらないよ、議論

**糞凡愚** · 2018/01/27(土) 22:01:54.33

>>631
あのさぁ、俺は
> 個人においてなされれば個人の体験です。(>>444)
と書いてるよ？
上記のレスのどこに「個人的」ってある？

総括すると、貴方自身が認めているように、
1.前提からして貴方が勘違いをし(>>631)
2.更にレスを読み違え(>>444並びに>>631)
3.また言葉の定義を履き違えてた(>>530)
んでしょ？

ま、あなたから横レスしてきたんだから、撤回するなり、取り下げるなり、ご自由に。

**糞凡愚** · 2018/01/27(土) 22:05:26.45

>>640
某国家試験の一般教養で80%以上得点したし、文章問題は3問中3問題正解だったよw

**糞凡愚** · 2018/01/27(土) 22:13:36.54

>>645(続き)
LECの公務員試験過去問新クイックマスター (文章理解)とか8割方解いてたな。
昔の話だけどね。

こんな感じの問題ね。
https://online.lec-jp.com/images/goods/pdf/KD00578_t.pdf?_ga=2.149683190.1137963468.1517058534-1652024789.1517058534

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:26:06.87

>>643
糞凡愚を疲れさせるのが目的だろ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:29:44.20

>>646
利口さを競ってるみたいだが
思考から脱却するのが肝心なんじゃないの？

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/27(土) 22:39:53.72

>>641
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚID:rfJs5Yajさんは創価学会のお母さんがいらっしゃる方ですよね
貴方は大学で仏教を学ばれた方
分かっていますよ♪

糞凡愚たんは師に付かれ修行されていますので
背景は仏の世界なのではないでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:54:35.09

>>645 >>646
そんな証明もできないことを書いて意味があると思っているところが馬鹿の何よりの証拠だ。
このスレのお前さんの書き込みを見れば、まともな国語力がないことは歴然だよ。
>>539 の内容も理解できていないようだから、まともに読書をした経験もないことがよく
わかる。そんなお前さんが難しいことを書こうとするから文章がトンチンカンになるんだよ。
そして、それを指摘すると「反証しろ」と来る。トンチンカンな文章など反証しようがないだろ。
精神病者が言っていることに反論するようなものなのだから。

>>649
>ID:rfJs5Yajさんは創価学会のお母さんがいらっしゃる方ですよね

それはくだらない印象操作だね。　
私の家は浄土真宗の檀家だよ。私自身は何人もの禅の老師に就いて修行したけどね。

君も本当に仏教の世界を知りたいのなら、糞凡愚のような男を信用してはいけませんよ。
彼は何の宗教体験も持っていない人間です。ただ、仏教の言葉を頭に詰め込んできただけ
の人間ですから。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/27(土) 23:03:30.14

>>650
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ印象操作？？確かID:rfJs5Yajさんのお母さんは創価学会の方だったと思いますよ
貴方は物事を悪くとりすぎじゃないかなぁ
そんなに世の中悪い人ばかりではありませんよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:10:58.41

>>651
君はこれまで何度も私とID:rfJs5Yajさんを混同した書き込みをしていたでしょう、だから。
もう、別人だとはっきりわかったのなら問題はありません。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2018/01/27(土) 23:17:38.51

>>633 そうじゃ、魔は自分の心に有るものじゃ。
　心の中の欲とか怒りとか自らの心の弱さなのじゃ。
　真摯に悟りのみを求めていればそのような魔にも囚われないのじゃ。
　
>>634>>635 それらが多くの人々に安楽をもたらすからなのじゃ。
　例えば百億の金を盗めば本人がその価値をわかっていなくとも重罪になるじゃろう。
　知らなかったから無罪とはならないのじゃ。
　その可能性は常に有るものであるからのう。

>>636 その師とは麻原彰晃のことかのう。
　おぬしは麻原彰晃が悟っていたと思っているのかのう。

>>638 自ら強く望めばそのようなこともあるのじゃ。
　病などは大抵のものは正しい治療で治るのじゃ。
　前世の誓いによってもやり過ぎれば悪になるじゃろう。

>>639 それを旦那に言うとよいのじゃ。
　言えないような関係ならば別れると良いのじゃ。
　何でも旦那と話し合えるようでなければ子供が出来たときに更に困るじゃろう。
　自らの本心をかえりみて旦那との関係も見直すと良いのじゃ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:22:33.04

鬼和尚
>>639です
ありがとうございます

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:41:34.69

仕事を押し付けられて困っています。
だんだんエスカレートしてきて、無茶なものも増えてきました。
以前もそのようなことがあり、その時は鬱になり休職しました。
今回は鬼和尚の教えのお陰で苦を滅することができ、思い悩むことは
少なくなっているのですが、やはり鬱の経験があるため、このままでは
再発するかもという不安があります。
どのようにすればよいか、アドバイス頂けると幸いです。

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 01:56:09.54

>>650
意味があるあるなんて思わんし、証明出来るとも思ってないよw

>>650
＞私自身は何人もの禅の老師に就いて修行したけどね。

ギャハハハハハ！！！
それで無字も分からんとか？

うそバレバルじゃんw
www www wwww

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 01:57:57.44

>>648
そんな必要はねーなーw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:00:46.94

>>644
１、>>611>>617

２、>>587>>592>>599

３、既に恐怖体験の例えによって一般的な認識と相違がないであろうことは論破済み、都合が悪いからあなたはスルー
あなたが体感と体験を混同させてるだけ

以上

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:10:02.22

>>649
> 川^〇^ﾊﾚID:rfJs5Yajさんは創価学会のお母さんがいらっしゃる方ですよね

いいえ、違います

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:35:12.48

>>658
言葉の定義は心底どうでもいいし、議論の主軸とは関係ないと僕は判断しましたので、僕の方から凡さんの定義に歩み寄る事で議論を進めようと試みたのですが
それを利用して始まりが僕の勘違いだったとされては正しくありませんのでハッキリさせておきます
感情を体験したというのは一般的に使われている表現です
一般的に感情とは認識の後に生じるものです
で、あるからして体験とは直接的な刺激、その認識、それにより生じる感情
それぞれが体験であるということに間違いはないのです
また直接的な刺激を把握、認識できなければその体験はあってないようなものです
体験があったとするならばそこには体験の認識があるのです

以上

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 03:48:47.33

>>644
> あのさぁ、俺は個人においてなされれば個人の体験です。(>>444)
と書いてるよ？
上記のレスのどこに「個人的」ってある？

表面的な文字だけしか見えない人にはわからないのでしょうが、表に現れていないだけで“個人的”はあるのです

>>419に“個人的”がありますが、それを踏まえた形での>>438がありますので、そこにも見えない形での“個人的”があります
なぜなら419と438は切り離された全くバラバラのものではなく関連し繋がりのあるものです、419の続きが438なので419の情報が438に引き継がれているのは当然です

その続きが>>444です

419→438→444と繋がりを持って考えればそこに“個人的”“普遍的”などがあると考えるのは当然なんです

物事を流動的に捉えられない人には理解できないと思いますので、これで理解できないのであればスルーしてもらって結構です

龍氣 · 2018/01/28(日) 04:32:57.69

鬼和尚、コインチェック盗難事件の首謀者が日本人なのではないかという
懸念が出てきたんですが、果たしてあってるでしょうか？

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 06:28:42.07

>>661

> >>631
> 僕は、凡さんが「個人が体験することは個人的
> な体験でしかない」と言っていると思ったので

言ってませんし、書かれてもない事は貴方も認めてますよね？(普遍的云々は別途話すとして)

貴方の勝手な思い込みです。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 07:33:23.64

>>659
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚソラニでしたか失礼しました

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 08:09:57.68

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ読書感想文も人それぞれだからねｗ
推測は推測でしょｗｗｗ
宮沢賢治の雨にもマケズの背景が法華経とか推測で分かるかなぁ？

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 08:15:25.89

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ宮沢賢治は貧乏でもないしｗｗｗ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 08:27:47.00

>>663
やはり理解できませんか、いや理解しようとしないってことなんでしょうけど

>>444
「個人においてなされれば個人の体験です。」
この文章を書き直して下さいと何度も言っているのですが、スルーし続けるでしょ？
それをやると、自分の間違いが明らかになるからできないんでしょう？
あなたは議論放棄したということです

以上

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 08:35:39.51

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞個人においてなされれば個人の体験です。
当たり前じゃんｗ

同じ物食べても好き嫌いあるんだし
食べるのは普遍的でも違うからね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 08:37:51.05

>>663
「個人においてなされれば個人の体験です」

この文章は表現を重複させたおかしい文章だからだと指摘しています
なぜそのような文章になっているかというとそこに省略があるからです
そして文法的にはそこに否定が存在すると考えるのが妥当です

「個人においてなされれば(それは○○ではなく)個人の体験です」

しかしあなたは否定の意図はないと言いました、そしてそれは僕の妄想だと言いました
ですから、省略された部分をはっきりと書いてくださいと何度も何度も言っています
まあ結局のところそれは成されないということは想像できるのですがね

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 08:50:17.11

>>669
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚヒント腸内細菌だお♪

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 08:54:52.39

>>664
いや僕もその方の書き込み見て自分と似てるなと思いましたから(笑)

>>665
「推測は推測でしょ」
これも同じことなんですこれは推測は推測だと全く意味のない当たり前のことを言っているだけじゃないですか
全く無意味であるからこそ、そこに意図があるわけです
重複する表現においては重複させることによって言葉を強調させようとします
「推測でしょ」これよりも「推測は推測でしょ」こっちのほうが強いということです
そして強調させる背景には何らかの否定があると指摘しているんです
そうやって省略された部分があるんです

「推測は“事実ではなくあくまで”推測でしょ」

このように

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:13:05.88

>>663
よく見たら>>661は完全にスルーじゃないですか
>>631は凡さんにとっては都合がいいことが書いてあるでしょ？
もうそれでいいからこの無意味な議論を終わらせようと思って書きましたからね
だからそこまで遡ってそのレスを拾ってきたんですね
>>644がさすがに酷すぎるので癪に触りましたが、僕が気を使ったり歩み寄ったりしようとすれば、それを利用して自己正当化するのがあなたなんですよね
凡さんのためにも、うやむやで終わらせようと思った僕なりの好意は踏みにじられましたからね、２度も

>>658>>660>>661
僕の勝手な思い込みではないと書いてます

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:21:09.69

「個人においてなされれば個人の体験です」
ここに否定の意図はないとあなたは言いました、それは僕の妄想だと言いました
ですから省略のない正しい文章に書き直して下さい、あなたの言葉で
それができなければ議論を続けることはできません

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:25:52.04

>>668
集団によってなされても
それは個人の体験だよ

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 09:26:13.82

>>671
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ正しい文法は忘れましたけどｗ
そのままですよ入れ替えるだけ

貴方の体験を具体的にお願いします
私の体験ではないのです
臨済録や正法眼蔵にもたくさん書かれてある普遍的な体験で
貴方もそれを経験すれば分かるでしょう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:31:57.54

>>673
お前が正しいのは見てりゃわかるし認知症ジジイ相手にしても意味ねーだろw
もうやめとけw

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 09:32:08.28

∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ入れ替えると私の体験ではないが分かりましたｗｗｗ

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 09:40:27.35

∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ要約すると経典に書かれている程普遍的はあるって事かなｗ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:41:19.32

俺的にはジャンキーを休ませないのはすごくいいと思うw
仕事中スマホポチポチ
休みの日も一日中ポチポチ

そんな事はいつまでも続けられないし
やり続けて実生活に支障を来すならそれはそれでよしw

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 09:55:15.62

>>673
分からん人だなぁ？

＞「個人においてなされれば個人の体験です」
これのどこがおかしの？

普遍的体験を入れたとしても、
普遍的体験を個人で体験したんでしょ？

集団で体験したならそれは集団体験で個人体験ではないけど、個人においてなされれば個人の体験でしょ？

どこがおかしいの？

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 09:57:27.97

>>679
トイレでは糞をしながら書いてるんだが？

www

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:58:06.78

>>680
表現が重複しているのにそこに否定の意図がないと主張することがおかしいと指摘しています

とにかく正しい文章に書き直して下さい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:01:21.70

>>680
「個人においてなされれば個人の体験です」

「個人においてなされれば(それは)個人の体験です」

まず「それは」が省略されているのはわかりますか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:15:23.31

「個人の体験」を強調することであなたは何を否定しているんですか？
僕は「普遍的な体験」を否定しているのだろうと解釈しました
あなたは否定の意図はなかったと言い、僕の妄想だと言いました
強調には否定があります
表現を重複させることは強調以外にありえません

否定の意図がなかったと主張するのであれば、文章そのものが誤りなんです

正しい文章に書き直して下さい

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 10:18:22.08

>>682
本題から逸れるね、それ。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 10:19:07.09

∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ麦もウンコしてくるお♪
ウンコの中身が分かれば天才♪ｗ

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 10:19:27.99

>>683
それも本題から逸れているね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:19:38.78

>>681
君はそんなに何回も糞がでるのか
まさに糞凡愚だなw

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 10:19:52.78

>>684
はい、それは本題から逸れている。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:21:56.79

>>680
「個人においてなされれば」
これは「個人において“体験が”なされれば」
というような意味だと思います、ここにも省略があるのですが体験を当てはめるのが妥当だと思います、それにより
「個人の体験は個人の体験です」
こういう重複した表現になっていると指摘しています

違うのであれば省略されている部分を明らかにした正しい文章に書き直して下さい

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 10:23:30.03

本題ね。

＞「個人においてなされれば個人の体験です」
これのどこがおかしの？

普遍的体験を入れたとしても、
普遍的体験を個人で体験したんでしょ？

集団で体験したならそれは集団体験で個人体験ではないけど、個人においてなされれば個人の体験でしょ？

どこがおかしいの？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:28:40.38

>>691
文章がおかしいと言ってるじゃないですか(笑)

「個人においてなされれば個人の体験です」

これが

「個人においてなされれば個人の体験で、普遍的な体験ではありません」

こういう意味だと僕は解釈したんです

しかしあなたは否定の意図はない(普遍的な体験ではないという部分)それは僕の妄想だと言われたので、そうであれば議論にならないと何度も書いています

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 10:37:41.70

∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ食育で調理実習教えている人がいるんだけど
同じ食材で手順を教えも全く違う物が出来るんだよね不思議だよって言ってた
団体の体験でも違う事があるみたいだお

丸の上に棒を置いてください
＿
◯　∅　Θ　

人それぞれ違うね

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 10:42:58.76

∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ文字化けするなお

丸の上に棒を置いてください

＿
◯　Θ　￠←記号が無いから丸ね

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 10:43:18.39

>>690
「個人において体験がなされれば個人の体験でしょ。」

どこが重複なの？

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 10:50:43.91

>>692
あのさぁ、個人の対義語は普遍的じゃないよ、集団や団体だろ？

>>692
＞「個人においてなされれば個人の体験で、普遍的な体験ではありません」

↑この文章自体が文章とし成立してないんだよ。
普遍的を集団や団体に置き換えれば成立するが、対義語でない普遍的では成立しないの。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:51:45.34

>>695
個人において体験がなされる=個人の体験

「個人の体験は個人の体験」

もういいですから、省略した部分を明らかにした正しい文章に書き直して下さい

どうしてそれをやろうとはしないのでしょうか？
それで明らかになるんですよ？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:02:14.09

>>696
普遍的は普遍性、万人が共有できるもの
体験とは>>660

「悲しみを体験した」「驚きの体験だった」「すごく楽しい体験でした」
これらは一般的に使われますし、これが日本語としておかしいと言われるのであれば、それはあなたが一般的ではないということですよ
言葉は常ではありませんよ
有り難きはありがとう、左様ならはさようなら
言語とは意思の疎通をするための道具でしかありません、大事なのは意思の疎通です
理解し合えれば誤字でも脱字でも誤用でもいいわけですし、理解しようとしなけば無意味です

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 11:02:24.62

>>697
>>690

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:05:58.62

>>693
集団って個人の集まりだからね

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 11:06:51.65

>>699(続き)
あー、分かった、こういう事か。

「個人においてなされれば個人の体験です」
「集団においてなされれば集団の体験です」

「その文章を成り立たせている対立概念の文章を書いて「」とか、分かり易く言ってくれよ？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:07:21.45

>>696
> ＞「個人においてなされれば個人の体験で、普遍的な体験ではありません」

> ↑この文章自体が文章とし成立してないんだよ。

ですから省略を明らかにした正しい文章にあなたの言葉で書き直して下さいと言っています

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:20:20.38

>>701
では個人の体験を強調することで集団の体験を否定していたということですね？

>>419
あなたは「私の体験」ではないと言われていました

抜粋「私の体験ではないのです」「普遍的な宗教体験なのです」「個人的なものではないのです」

>>438
そうですよ「私」個人の体験ではないのです「普遍的な宗教体験なのです」「個人的なものではないのです」

>>444
個人の体験は集団の体験じゃありませんよー

こうですか？(笑)
では僕の勘違いだったということですね、それでは

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 11:28:11.74

>>703
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ私の体験ではないんですよねｗ

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 11:28:32.23

>>698
意味がわからないなぁ。
下の何がおかしいの？

>>524
> 体験とは、「認識」としてはまだ組織化されて
> いない、事実の直接的な把握ですよ？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:34:55.97

>>704
？

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 11:41:29.71

>>706
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ貴方の体験ではないんですよねｗ

**糞凡愚** · 2018/01/28(日) 11:41:51.19

>>703
文章の意味がわからないのでよく分かりませんが、結局あなた勘違いだったんだね？

了解。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:43:50.19

>>703
だから認知症すっとぼけジジイに絡んでも意味ねーんだってwww

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:50:48.85

>>708
ええ、そうですね(笑)
凡さんは論理的で頭がいいと勘違いしていましたし、トンチンカンなことを書くような人じゃないと勘違いしていました(笑)

>>709
そうかもしれなかったですね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:58:22.09

>>419
麦さん「名無しさん、あなたは「私の体験」ではないと言われていました」

～過去レスから引用～
名無しさん「私の体験ではないのです」
名無しさん「普遍的な宗教体験なのです」
名無しさん「個人的なものではないのです」

>>438
名無しさん「そうですよ「私」個人の体験ではないのです」

～前レスからの流れからして省略されているもの～
名無しさん「それは普遍的な宗教体験なのです」
名無しさん「それは個人的なものではないのです」

>>444
凡さん「ねぇねぇ名無しさん、個人の体験は集団の体験じゃありませんよー」

これが一連の流れだったということなんですが、あなたの体験がどうとかってなんのことですか？

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 12:03:35.73

>>711
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ説明お願いします

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:04:58.86

>>712
これでも説明したつもりなんです
わかりにくくてすみません

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:06:40.38

>>712
僕の宗教体験が聞きたいってことですか？
僕はいつも麦さんとお話してる名無しさんとは違いますけど？

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/28(日) 12:14:01.74

>>714
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ貴方のレスの意味する所が分からないのでレスの説明お願いします

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:15:02.62

>>715
そのレス番号から抜粋しているという意味です、わかりにくくてごめんなさいね