【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】43

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/22(月) 08:17:11.54

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ因縁果って不思議

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:03:48.14

>>222
>諸行無常だから爆発が起こると怪我をするし血も流れる、治療で治る事もあれば、後遺症が残ることもあるんだろ？

真正の馬鹿者は君なのだよ。

それをサリンの被害者に言ってみなさい。
北朝鮮に家族を拉致されて苦しんでいる人達に言ってみなさい。
「諸行無常だから、仕方がないんですよ。あきらめた方がいいですよ」
などと言つもりなのか？

>>223
>その縁起する様(感受→認識)が諸行無常なんだよ。

その考えでサリンの被害者の気持ちが楽になるとでも言うのか？
君は頭の悪い師匠たちの言うことを丸暗記して、それで何かがわかったと思い込んでいるだけなのだよ。

>>224
>そもそも、ずっと(永続的に)苦しんでいるか？ 24時間365日何年間も？

本当に馬鹿者だな。
苦しみが永続的に続いていなければ苦しみではないのか？

いじめを受けて苦しんでいる子に、「苦しいのは学校に居る間の一部の時間だけだろ？
家に帰ればいじめはないんだろ？　だからいじめなんか悩まなくていいんだよ」とでも
アドバイスするつもりか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:05:33.83

>>226 >>227
麦さんは、鬼和尚に対してではなくジャンキーに対して「アホ」と言わなければならない
のですよ。
扇子の音のように周囲に何の影響を与えることもなく、瞬時に消えて跡形も残さない
ような例で「諸行無常」を示しても、現実的には何の意味もないのです。
ジャンキーは自分の頭で考える力がないので、師匠に教えられたことをただそれが真実だ
と思い込んでいるだけの人間です。
「諸行無常」というのは平家物語のように単に「すべては変化する、＜無常＞である」という
事実をいった言葉ではありません。その裏に、そのような諸現象を見ている「意識」は＜常住＞
であることの自覚があるのです。鬼和尚もそれを教えているのです。それがわからなければ、
「諸行無常」は単に「空しい」だけであって悟りにはなりません。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/22(月) 15:39:45.71

>>229
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ松尾芭蕉の奥の細道では枕詞を訪ねて江戸から大垣まで旅をされたそうですが
芭蕉は現地を実際見て諸行無常を感じられたのではないでしょうか？
俳句仲間の死を知り旅を共にした友との別れを通して不易流行の境地に至ったそうです

最後に詠んだ句が“蛤のふたみにわかれ行秋ぞ”
何と軽やかなのでしょう

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/22(月) 15:47:15.04

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ大垣から伊勢の二見浦に向かった時詠まれた句ですが蛤のふたみと二見浦の二見を掛けていますね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:05:10.50

>>229　その裏に、そのような諸現象を見ている「意識」は＜常住＞
であることの自覚があるのです。鬼和尚もそれを教えているのです。

そんな常住する意識などどこにも無いよ。
空想上の産物に過ぎん。

鬼和尚には、嘘も方便という切り札があるから、

あんまり気にすんな（あてにすんな）。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:14:22.61

宗教に興味もなく普通の生活を送っている中、ある日突然神秘体験を経験してから人生が変わった人のブログなどがよくありますが、
彼らにはなぜ突然神秘体験が起こったのですか？

偶然ですか？
前世の修行の成果ですか？
何か優れた精神や知覚、集中力または観察力によるものですか？

世界中には結構多いようですが、割と簡単に起こるものなのでしょうか？

私には起きていないのですが、何故起きないのでしょうか？
愚かなことと思いつつ羨ましさを感じてしまいます。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:24:22.78

>>232
君も何の体験もない人ですね。ジャンキー本人かな？

「常住する意識」というよりも「時空と個人性を超えた意識」であり、
これが臨済録でいう「無位の真人」の自覚です。

>空想上の産物に過ぎん。

体験がない者には空想の産物に見えてしまうのは仕方がないでしょう。

＜無常＞が本当に自覚できるのは同時に＜常住なるもの＞があるからなのです。
＜煩悩＞が本当に自覚できるのは同時に＜悟り＞があるからだという浄土真宗の
教えも同じです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:19:17.22

>>228
やっぱりお前は馬鹿だ。
馬鹿とはハサミは使い様、って知ってるか？

諸行無常とは現象する世界の説明に過ぎない。

その言葉をプラスに受けるなら被害者の心の癒しにもなるし、
マイナスに受けるなら被害者の心の負担にもなるんだよ。

要するにそれぞれの状況に合わせて使い分けるのが智慧ってもんなんだよ。

お前には知慧も無いようだな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:22:29.06

>>229
アホはお前な。

常見と断見の二見を離れた考察が諸行無常なの。
仏教の基本。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 17:27:38.64

>>234
> 「常住する意識」というよりも「時空と個人性を超えた意識」であり、
> これが臨済録でいう「無位の真人」の自覚です。

禅はそんなカルトじゃない。
禅を舐めるな？

で、お前の無字を見せてみろ？
禅を語るならこんなの訳も無いはずだ。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 17:41:28.69

>>234
> 「常住する意識」というよりも「時空と個人性を超えた意識」であり、
> これが臨済録でいう「無位の真人」の自覚です。

「時空と個人性を超えた意識」があれば、それは有位だろうが、アホかw
お前の妄想で有位の俗人にすんな、ボケw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:00:06.79

>>235 >>236 >>237 >>238
ジャンキーは僧侶資格を取る為のインスタント修行しかしておらず、何の宗教体験もないから
ただボンクラ師匠から言われたことを言葉通りに鵜呑みにしているだけだということがよくわかる。

>常見と断見の二見を離れた考察が諸行無常なの。

あのね、常見も断見も離れた見解というのは「時空を超えた個人性のない意識」によってしか
わからないのだよ。君のような凡夫の「考察」で捉えられるものではないのです。

>お前の無字を見せてみろ？

馬鹿者！　公案の答えなど無限にあることも知らないのか？
お前がボンクラ師匠に通過させてもらった時の答えなどはゴミレベルだということがわかる。
お情けで通過させてもらっただけなのだから、早く捨ててしまいなさい。

>「時空と個人性を超えた意識」があれば、それは有位だろうが、

彼岸に至るための舟や筏のための表現なのだから、有位の表現になるのは当然だろう。
それならお前はもう一言もしゃべるな。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 18:06:12.03

>>229
諸々の苦しみは、諸行が無常であるにもかかわらず、常住するという偏見から生じる。
こんなの仏教の基本中の基本も分からずして仏教だの禅だの真宗だの、あんた、まともじゃ無い。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 18:14:36.93

>>239
＞あのね、常見も断見も離れた見解というのは「時空を超えた個人性のない意識」によってしかわからないのだよ。

仏教ではそうした常住論に対する否定を説いてます。
これが無(非)我であり、縁起であり、空です。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 18:15:27.30

>>239
＞馬鹿者！　公案の答えなど無限にあることも知らないのか？

なら答えろよw
分からんのだろ？

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 18:21:13.39

>>239
＞彼岸に至るための舟や筏のための表現なのだから、有位の表現になるのは当然だろう。

ぶぁーかw
言葉に有位も無位もあるか、www
引っかかってやんの、アホーw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:38:45.20

座るときの正しい姿勢を身に付けたいんですけどヨガ教室と近所のお寺の座禅会はどっちがいいですか？
猫背のまんまでも座ってれば悟れますか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:47:05.70

>>240 ～ >>243
>諸々の苦しみは、諸行が無常であるにもかかわらず、常住するという偏見から生じる。

それは中学生か高校生の仏教理解だね。
たとえば、中学や高校では物理学の複雑な現象も表面的な理解で簡単に説明してしまう。
だから、厳密には間違っていることも多く含まれてしまう。
君の仏教理解もそれと同じなのです。

ジャンキーは仏教学というものを勉強したことがなく、レベルの低い師匠に禅の表面的な
ことを教えられただけで仏教全体がわかったと思っているので、ナンセンスな書き込みを
してしまうのです。

何よりも頭が悪いし国語力・思考力がなさ過ぎるのだから、ジャンキーは他人に仏教を教え
たりしてはいけないのです。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 18:55:15.95

>>245
涅槃経には「諸行無常是生滅法生滅滅已寂滅爲樂」とある。（諸行無常偈）

生滅の法は苦であるとされているが、生滅するから苦なのではない。
生滅する存在であるにもかかわらず、それを常住なものであると観るから苦が生じるのである。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:59:47.10

マウント合戦ん～～～～ファイッッ！！！

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:04:43.08

まぁ何を書いても
自殺を強要する輩は信用ならんわなw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:18:55.30

>>246
まったく理解できていませんね。（やはり、高卒？）
「生滅滅已」というのは、「生滅を超えた時空を超えた世界を知った」ということなのだよ。
これも「無位の真人」の自覚と同じことなのです。

https://blogs.yahoo.co.jp/crazy_tombo/23849069.html?__ysp=55Sf5ruF5ruF5bey

↑　こんなサイトを引用している時点でジャンキーの無知さがよくわかる。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:36:34.36

>>249「生滅滅已」というのは、「生滅を超えた時空を超えた世界を知った」ということなのだよ。
これも「無位の真人」の自覚と同じことなのです。//

ジャンキーもジャンキーだが、

こんな素っ頓狂なことを、堂々主張するとは、野狐そのものじゃのう。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/22(月) 19:38:15.77

>>242
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦の徒然は無字になりますか？

カメリアの
花を愛でいる
椿園
日は徒然て
静閑を知る
　　by.麦ちゃん

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 19:38:34.99

>>249
そのサイトは知らない。

＞「生滅滅已」というのは、「生滅を超えた時空を超えた世界を知った」ということなのだよ。

そうした知や不知は二項対立、即ち迷いの世界。
生滅滅巳はそうした知や不知の二項対立の世界ではないのですよ。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/22(月) 19:44:50.57

>>250
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ野狸は鬼和尚さんだおｗｗｗ
狸オヤジともいうおｗｗｗ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:00:01.03

悟りや見性と離人性とはまったく違うものですか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:05:06.45

>>251
無字の件は今は話せません。

日は徒然て静閑を知る、ですか。
私が徒然でなはく、日は徒然っていうのがいいですね。
日のあかりに我を忘れて無心って感じがします。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/22(月) 20:25:32.32

>>255
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ勉強させて頂きます
ありがとうございました

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:31:23.40

>>250
君もジャンキーと同じように、まだ何の体験もしていない人だね。

>>252
>そのサイトは知らない。

何をトボケているんだね。君の >>246 の文章はそのサイトの文章と一字一句まで
同じじゃないか？
そのサイトを写したのでなければ、そのサイトの主が別のところで書いたものを
君が借用していることは明らかだろう。

君の書き込みは師匠から言われたことや本やネットからの引用ばかりで、自分自身の
体験の発露による文章がゼロだから、見る者が見れば偽者だということが直ぐにわかる
のだよ。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2018/01/22(月) 20:38:55.74

>>199 怒っていないのじゃ。
　むしろ尊敬しているのじゃ。
　わしをあほというぐらいであるからさぞかし賢いのじゃろう。
　おぬしもいろいろ相談すると良いのじゃ。
　アレフやひかりの輪にいれてくれるかもしれんのじゃ。
　
>>200 少しも悔しくないのじゃ。
　むしろ尊敬しているのじゃ。
　わしをあほというぐらいであるからさぞかし賢いのじゃろう。
　その賢さで仲間のアレフやひかりの輪の者に麻原彰晃を無罪で刑務所からだす方法とかを教えたらよいのじゃ。
　頑張ればはかまださんみたいに冤罪で出られるかもしれんのじゃ。　

>>201 >>202 おぬしがいうのであるからそうなのじゃろう。
　他人に尺度や貪瞋痴が見えるとはすごい超能力なのじゃ。
　それもアレフやひかりの輪で修業した成果じゃな。
　その賢さで仲間のアレフやひかりの輪の者に麻原彰晃を無罪で刑務所からだす方法とかを教えたらよいのじゃ。

>>244 ヨガの教室が良いじゃろう。
　健康にもなるのじゃ。

>>254 違うのじゃ。
　悟れば観念もコントロールできるものじゃ。
　離人症は観念がコントロールできないのじゃ。
　

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:49:27.27

>>257
その文章はウィキからの引用だけど？

だいたい龍樹だろうが馬鳴だろうが道元だろうがみな経論は引用しているし、自身の(見性)体験の事は書いたし、公案が透った経緯も書いたけど？

そもそも、法を嗣ぐ以上は経論の引用は当然で、経論と違うことはあってはならないからね。
もし、自身の見解と経論に違う事があれば、マズいだろ？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:51:34.85

>>258

鬼和尚は悟っていても、

嫌味や皮肉は抑制できとらん。

何が観察で厭離じゃ。

人に言う前に自分が実践せいじゃ。

おっと、本名晒せで、鬼自身が言ってたことじゃが。。。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:01:00.42

>>258
ありがとうございます。
ちょっとヨガ教室を探してみます。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:05:58.59

>>259
>そもそも、法を嗣ぐ以上は経論の引用は当然で、経論と違うことはあってはならないからね。
>もし、自身の見解と経論に違う事があれば、マズいだろ？

何の体験もないから自分自身の表現が出て来ないだけなのだよ。

私もいろいろな師匠に会って来たが、ボンクラ師匠は伝統的な表現でしか仏道を語れないものだ。
深い体験のある師匠は自分の言葉で自由自在に真理を語っていた。だから、その弟子たちも宗教体験
を得る者が多かった。特定の決まった表現しか出来ない者は本当にはわかっていないということだよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:09:38.19

>>262
> 何の体験もないから自分自身の表現が出て来ないだけなのだよ。
> 深い体験のある師匠は自分の言葉で自由自在に真理を語っていた。
> 特定の決まった表現しか出来ない者は本当にはわかっていないということだよ。

それすごくわかる。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:12:29.62

取り敢えず貼っとこw

0045 junkie-ooyama 2017/11/08 14:01:26 そろそろ点検とお仕置きだな。  返信 ID:PTwUS3Zn

0016 名無しさん＠2017/11/08 16:13:27
〇ミと合体中に外出ししようとしたら  羽交締めされて中で発射してしまった。
返信 ID:PTwUS3Zn

0062名無しさん＠2017/11/08
18:58:09 乳とオメコ無料で触らせる貴重な立ちんぼ。  頭のイカレてる売女に的を絞ってこそ立ちんぼ通ってもんだ。
返信 ID:PTwUS3Zn

0030 名無しさん＠ 2017/11/08 22:08:37 ワイは乳フェチィィィ～  ちんこ入れは二の次～  乳首レロレロふんだんにぃ～しゃぶりまくり～  返信 ID: PTwUS3Zn

junkie君言い訳どーぞーw

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 21:32:48.32

>>262
あのなぁ？
そもそも無我を説く仏教で自分自身の表現とかw
そうした矛盾をよくまぁ平気で言えるな。

お前が仏教を知らない証だ。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 21:34:19.04

>>264

>>800
ちなみに、ソープランドというスレにさっきテストで書いた。
↓
>>800
939 : 名無しさん＠入浴中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-QV1c)2018/01/22(月) 20:50:18.69 ID:b3IFXPZCp
テスト

そして今書いてるID
↓
804 名前:馬鹿凡愚 [sage] :2018/01/22(月) 20:51:48.53 ID:yVmNOCzu
>>800

またソープランドスレに書いてみた
↓
834 : 馬鹿凡愚 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-QV1c)2018/01/22(月) 20:56:32.39 ID:b3IFXPZCp
IDテスト

ID変わるんだけど？
もっと確実な証拠だせば？

www

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 21:35:38.35

>>262
で、無字は？
また逃走か？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:37:26.89

>>265
自分自身の表現は矛盾？
見性や公案は自分自身の表現じゃなければ認めてもらえないものなんじゃないの？しらんけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:39:26.17

>>266
自分じゃないって必死ですねーw
そんなに気になります？

簡単な事ですよw
貴方じゃないという証拠を貴方が示せばいいだけですからw

他人の自演には敏感なのにおかしーなぁw
まぁjunkie君がどのような人物なのか皆様にわかってもらえれば本望ですよw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:41:23.15

>>267
逃走はお前の得意技やんw
証拠も示さず
俺が書いたんじゃないーってかw

さすが自殺を強要するだけあるよなw

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 21:44:38.20

>>269
ちなみにソープランドには行った事はない。

また、そのソープランドのスレはピンクちゃんねるとか言うようだね。
理由は知らんが、テストで書き込んだらIDが変わってたよ？

この5ちゃんで生成されたIDが、そのピンクちゃんねるのIDとほぼ同じ時間に一致する確率はコンマ以下だろうね。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 21:45:23.72

>>270
お前究極の馬鹿か?
www www www

IDが変わらない板同士でIDが被る確率と、IDが変わる板間でIDが被る確率だろうが？

分かるか？
お前は99.99・・%の確率で同一人物だが、俺は99.99・・%の確率で違う人物って事だよ？

www www www www www

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 21:45:54.83

IDが変わらない板でIDが被る確率と、
IDが変わる板でIDが被る確率だろうが。

お前が自作自演している確率(≒100％)は前者、
俺がソープマンの確率(≒0%)は後者。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:46:03.95

>>267
なぁなぁw
乳とオメコ無料で触らせる立ちんぼって誰なん?
乳とオメコ無料で触ってから坐禅してんの？

坐禅って凄いっすねーw

貴方ではないという証拠があれば納得できるんですがw
いかがなもんでしょう www

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 21:46:47.41

>>822
別人の根拠は>>266で検証済み。
疑うならピンクちゃんねるを見てみろ。
その通りにレスしているから。

全く、自爆轟沈三毒無明のカカシ丸だなw

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 21:47:17.71

調子に乗って煽ってたが、今頃顔を真っ青にして震えてるぞw

しかしまぁ、ソープランドのスレまでお前は見て検索してたのかwww

同じIDが見つかった時は、鬼の首を取ったように喜んだんだろうなぁwww www

残念だったなぁ、別人物で。

なぁ、余りのショックでクビに吊るなよ？
www www www www www www www
www www www www www www www

おかしくて腹痛ぇ、 www www www www

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:51:18.70

>>198 は、鬼和尚からのお返事ですか？
名前のところが、おさかなくわえた名無しさん、となっていますが。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:56:03.56

>>276
必死さが腹いてぇわwww

じゃあお前が主張してた自演はどうなんだ？
また根拠もなしに思い込みで書いてたん？

立ちんぼ大好きjunkie君が何書いても虚しいだけだよw
証拠を示さないとw

今日もただ乳触って坐禅かぁ…仏教って偉大だなぁwww

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:57:40.01

>>265
>そもそも無我を説く仏教で自分自身の表現とかw

「無我」と「自分自身の表現」が両立しないと思えるのなら、
お前は中学生未満の知能しかないということになるぞ。

>>267
馬鹿か？　無限に答えがあるものについて話す意味などないだろう。
（それは師匠と弟子との間だけで問題にすればいいのだ。）
公案についても先に書いたことと全く同じことが言える。
お前はボンクラ師匠にお情けで通してもらった無字の公案をよほど大切にしているが、
それも本当の体験がないから特定の表現だけが真実だと思い込んでいる愚かさなのだよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:57:57.19

>>276
なぁ人殺しって楽しい？
今まで何人自殺を強要したの？

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 21:58:54.55

>>278
はいはいw

だったら>>273の矛盾を説明してくれよ。
それとそのレスが俺の切り貼りでない証拠。
併せてチェッカーのデータもな。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 22:00:49.90

>>279
回答になってないよw

んじゃー、無字を自分自身の表現で見せてくれw

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 22:02:20.18

>>280
はぁ？
お前の人違いがなんで人殺しの話しになるんだよ？

あたま大丈夫か？

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 22:08:51.76

>>280
で、ソープの話レス時間証拠は？
やっぱりお前の切り貼りか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:22:16.98

>>282
回答しただろう。
公案というのは師匠と弟子との間でやり取りするものだから、
お前に私の見解を示す意味など全くないと。
別の言い方をすれば、大学教授（私）が書いた数学の問題の解答を小学生（お前）に
見せるようなもので時間の無駄なのだよ。お前には採点する力はないのだから。
お前は本当の体験を何もしていないから、公案には何か決まった一つ二つの正解が
あると勘違いしているのだよ。

もう、ジャンキーとは対話をしても無意味だな。あまりにも思考力がなさ過ぎる。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 22:27:52.63

>>285
はぁ？
誰が公案って言った？

俺はお前の無字を見せてくれと言ったが公案云々は言ってないよ？

お前が言う自分自身の表現って奴で無字を見せてくれや？

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 22:28:49.44

>>286
なんなら俺の無字を見せようか？

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 22:30:22.66

>>278
なんだ、結局ソープのレスはお前の切り貼りか。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:33:53.04

>>285
端から見てるとまあその人は論理的だし頭がいいと思うけど？
思考力がないっていうより承認欲求が強すぎるから視野が狭いんでしょ
議論したいわけじゃなくて、自分を正当化することだけが目的だから
間違いは認めないし誤魔化すし詭弁は使うし、そうやって無理矢理相手をねじ伏せて承認欲求を満たしたいんでしょ
こういう人相手じゃ普通の人はまともな議論はできないと思うよ
でおーも同じ傾向があるから見てるとおもしろいけどね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:44:23.26

>>285 >>286
だから、お前が「無字」にこだわることが、お前が禅について何も
わかっていないことを示していると言っているんだよ。
お前は自分では気が付いていないようだが、完全に病気だぞ。
「公案病」と言っていいかも知れん。
本当の宗教体験がないから、師匠がお情けで通してくれた公案の問題
にしがみついていたいんだろう。

>なんなら俺の無字を見せようか？

お前の「無字」など何の興味もないから見せなくていい。お前が仏教書
の引用しかできない人間だと言うことがもう十分にわかったから。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 22:44:33.69

な、いつもこうして単発IDの擁護者が湧いてくる。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 22:45:45.69

>>290
だから、お前に対して公案の話はしてないだろうがw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:48:29.66

>>290
> お前は自分では気が付いていないようだが、完全に病気だぞ。
> 「公案病」と言っていいかも知れん。
> 本当の宗教体験がないから、師匠がお情けで通してくれた公案の問題にしがみついていたいんだろう。

ポッタン先生が思い浮かびました(笑)

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 22:50:04.86

>>290
＞本当の宗教体験がないから、師匠がお情けで通してくれた公案の問題にしがみついていたいんだろう。

お情けで通すような老師なら参禅せんよw

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 22:52:48.57

>>290
キリがないな。
まぁ実際にお前の眼で確かめて見ろ。

一緒に坐るか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:12:38.11

鬼和尚、>>233 もお願いします

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:12:41.56

>>294
ボンクラ老師は沢山いる。自分自身が本当にはわかっていないから低レベルの弟子でも通す。
だから、お釈迦さまの悟りがどんどん薄められて行って現在の禅界の体たらくになっているのだ。
オウム事件があった後も、麻原にマインドコントロールされた若者達の洗脳を解いてやれるほどの
力のある老師はほとんどいなかった。ジャンキーのような紛いもの居士が出て来て鬼和尚スレを
荒らしているのも現在の禅界の堕落の一端が表れていると言えるだろう。（終わり）

>>295
犀の角のように一人で坐りなさい。

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 23:22:40.99

>>297
「坐」って字は人と人とが土の上にすわってるだろ？

だから、その眼で実際に見て確かめて見なよ？
俺に体験が否かは実際に一緒に坐れば分かるからさ。

どうよ？

**糞凡愚** · 2018/01/22(月) 23:23:55.45

>>298
×俺に体験が否かは実際に一緒に
◯ 俺に体験があるか否かは実際に一緒に

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:37:03.16

オウムのマインドコントロールは承認欲求が鍵らしいですね
麻原が偉くなればなるほど、その麻原に認められた自分も偉くなれるという構図ですね
真の宗教の開祖であり救世主であり預言者である偉大な尊師から、お前は選ばれた人間だと認められた自分はすごい人間でいられたのに
煩悩にまみれた詐欺師で嘘つきなやつに騙されていたなんて認めるのは屈辱ですからね
ですから自分の師が優れていると思うのは当然のことなんですよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:46:50.85

>>298
おぬしに本物の宗教体験がないことはおぬしのこれまでの書き込みによって
100パーセントわかっておる。
また、おぬしは多少の禅定に入った体験があるだけで智慧が全く表れておらん。
「無明」や「無我」の意味も正しく理解できておらんから、知的にもかなり
低レベルの者であることがわかっておる。
そんな者と一緒に坐っても時間の無駄じゃな。　おやすみなのじゃ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:54:22.36

知的には高レベルじゃないですか？
書き込み読んでるとすごく頭がいい人なんだと思いますけど
無明や無我にしても同じ仏教でも色々あるみたいですし
そもそも仏教の始まりはお釈迦様が悟りを開いて苦を滅したことなのに、悟りは無いし苦を滅することもできないと説く仏教もありますからね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:47:53.69

鬼和尚。
自分が死にたいが故に死刑制度を利用して凶悪犯罪を犯す者がいます。
死刑制度もある人物によっては都合のいい制度だったりする。
法律も完璧では無いということでしょうか？

残忍で卑劣な罪を犯した者に死刑以外で罪を償わせることは出来るんでしょうか？

**糞凡愚** · 2018/01/23(火) 03:38:22.38

>>301
何だ、結局捨て台詞を吐いて、何の証明も出来ずに逃走か。

勿論、見性はしていないし、無字も見せられなければ、坐禅からも逃げる。
学歴を偽り、仏教用語も知らない。
歴代管長を輩出する法脈の師を見た事も無いのにボンクラ呼ばわり。
問い詰められると「お主には宗教体験がないのぢゃ～」の一点張り。

お前の様に薬でラリって体験した事は「宗教体験」じゃねーから。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 03:52:34.41

>>304
今日も誰かを自殺に追い込むの？
仏教って怖いなぁw

**糞凡愚** · 2018/01/23(火) 04:01:22.62

>>305
睡眠中に尿意を催したついでに書いたんだがw
まだ起きてたのか？

小便も垂れたし、じゃーなw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 04:03:02.03

何の証拠もなしに他人をヤク中呼ばわりして人格否定か…
挙句に自殺を強要…糞凡愚は恐ろしいです

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 04:13:48.10

糞凡愚は年金暮らしで暇な爺だから
いくらでも構ってくれるよ！

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 07:18:37.31

他スレでやっていただけないでしょうか

**糞凡愚** · 2018/01/23(火) 09:23:17.73

少しまとめようかw

１．そのレスで検索しても結果が出てこない。
２．そのレスのリンク先を引用者が示さない。(>>834)
３．同じ5ちゃんねるの掲示板(ピンクちゃんねる？)ようだがその掲示板にレスをするとIDが変わり、同じIDとして被る確率は≒0%なこと。
(>>800と>>805で実際に検証済み)
４-①．チェッカーで調べると、その日時にjunkie- ooyamaでID:PTwUS3Znで書かれたのは一回のみ。
(トップページ > 心と宗教 > 2017年11月08日 > PTwUS3Znで検索すると表示)
４-②．チェッカーで調べると、其の後にjunkie- ooyamaで、21：57にID:ewS8EaPxでレスをしている。
(トップページ > 心と宗教 > 2017年11月08日 > ewS8EaPxで検索すると表示)
４-③ ．チェッカーで調べると、其の間もjunkie- ooyamaで、20:25、21:04、23:33、23:35にID: 7v/RWqvnでレスをしている。
(トップページ > 心と宗教 > 2017年11月08日 > 7v/RWqvnで検索すると表示)
4-④.レスとIDの推移は以下の通り。
14:01/ID:PTwUS3Zn/宗教板
16:13/ID:PTwUS3Zn/ソープ板
18:58/ID:PTwUS3Zn/ソープ板
20:25/ID:7v/RWqvn/宗教板
21:04/ID: 7v/RWqvn/宗教板
21:57/ID:ewS8EaPx/宗教板
22:08/ID:PTwUS3Zn/ソープ板
23:33/ID: 7v/RWqvn/宗教板
23:35/ID: 7v/RWqvn/宗教板

∴レスの捏造

**糞凡愚** · 2018/01/23(火) 09:24:02.35

>>310(補足w)
レスをするとIDが変わる板でIDが被る確率は、ほぼ0%に等しいからな。

つまりそいつは、一年以上前も前にくだらぬ議論を吹っかけて来て俺に瞬殺されたのをいつまでも根に持ち、自作自演の自画自賛、煽りaaの60連投、俺や他人に成りすましては多数派を装っての煽り、非難・中傷、disりを繰り返してもアッサリと返り討ちされたから、終いには一線を超えて、レスまで捏造したという事だな。

こいつ、異常だよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:41:57.60

>>244
調べようx2

>>254
学ぼう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:54:38.13

DQNのような、人生は自分が楽しければいいと信じて疑わなかったり、あるいは快楽を貪り続けることが出来て苦を感じることがなかったり、あるいは先のことを深く考えずになんとなく自分は死なないと思い込んでいる人など
深くものを考えて人に気を配る生き方より、自分の都合だけ考えて他人の迷惑など気にしない生き方のほうが苦が少ないような気がします。
なんだか理不尽だと思いませんか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 14:20:32.53

>>229
麦はジャンキーを信じてるというより好きなんだろ
なんだかんだマイノリティだからぼっちに共感するのかも

**糞凡愚** · 2018/01/23(火) 14:48:38.39

やっぱりでおーがレスを捏造していたw

195 名前:じゃんきーおおやま [sage] :2018/01/23(火) 14:45:25.58 ID:08TBommn
おい、IDそのままだぞ？
www

187 名前:神も仏も名無しさん :2018/01/23(火) 14:31:40.94 ID:7yG0SPc0
でおーじゃないよ
他所から持ってきますたw

189 名前:じゃんきーおおやま [sage] :2018/01/23(火) 14:33:42.48 ID:08TBommn
>>187
そうか、でおーw

192 名前:神も仏も名無しさん :2018/01/23(火) 14:36:57.14 ID:7yG0SPc0
>>189
俺様がでおーだじょー！

194 名前:じゃんきーおおやま [sage] :2018/01/23(火) 14:38:45.14 ID:08TBommn
>>192
やっぱりでおーか。
認めたな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:55:33.31

>>315
調べようx2

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:18:08.31

結論：ジャンキー（糞凡愚）という人は認知症だ思って相手にするのがよい
（彼の書き込み内容を調べれば誰でも納得できる結論だと思う。）

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:21:32.27

ボケた爺か・・・

**糞凡愚** · 2018/01/23(火) 17:07:53.07

>>317
そのボケたじじいに緻密なアクセスデータを出されて、レスの偽造がバレた奴がいるスレはここですか？

www

**糞凡愚** · 2018/01/23(火) 17:08:27.12

何をやってもダメな奴だな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:59:53.50

おかしなことばかり言うと思ったら認知症だったのか

**糞凡愚** · 2018/01/23(火) 19:18:13.08

>>321
人を陥れようとしてレスの捏造がバレたアホがいるスレはここですか？

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2018/01/23(火) 21:04:31.06

>>277 そうじゃ、わしなのじゃ。
　名前を入れ忘れたのじゃ。

>>296 気が頭の天辺のブラフマランドラに入ったとかの原因で忘我になることもあるのじゃ。
　それが偉いとかいうこともないのじゃ。
　生きることに役立つことがなければ無意味なのじゃ。

　姿勢を正しくして下腹に力を入れて永く座っていれば自然に起こるものじゃ。
　試してみると良いのじゃ。

>>303 そのように言えるじゃろう。
　完璧な制度などは無いものじゃ。
　
　どのようにも償わせることができるじゃろう。
　金とか奉仕とかなんでもあるのじゃ。
　それによって被害者や遺族が満足するかどうかは別なのじゃ。

>>313 実際は苦が多いのじゃ。
　まともな人には相手にされないとか、金がいつも少ないとかのう。
　ためしにやってみるとよいのじゃ。
　

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:23:23.57

死への過程や直面に苦しんだり恐れたりしますが、人生が充実したり楽しい最中に死んだという自覚も恐怖もなくぽっくり突然死した人は死をスキップした感じでラッキーなのでしょうか
その場合死後どういう意識になるのでしょう

**313** · 2018/01/23(火) 21:25:20.51

>>323
まともな人に相手にされなくても、相手にされていないことに気がつかないほど鈍感なら苦はありませんよね
資本主義だったら欲深なほど金持ちになりやすいし正直者ほど貧乏になってしまいますよね
善行がお金になるなら鬼和尚さんは大金持ちでしょ
自分はためしにやれないですよ、自分の性格だとそっちのほうが苦が増えます
自分のしたことをだけ見て他人のしたことを見なきゃいいのはわかりますけど、なんか理不尽な世の中だなぁと思います

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:41:31.39

欲ですなぁ

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2018/01/23(火) 22:25:10.67

欲深な人ほど騙されて色々失うような気がするが・・・

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:15:40.14

>>319
アクセスデータなんて貼ってないじゃんw
坐禅風俗馬鹿は脳に障害でもあんのw

脳に梅毒回ってんじゃねw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:17:25.42

>>0323

>>277 そうじゃ、わしなのじゃ。
　名前を入れ忘れたのじゃ。

↑
お返事、ありがとうございました。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:25:43.23

>>327
そんなことないとおもうけど
金ぴかのお寺でベンツに乗ってるお坊さんと、ぼろぼろのお寺で自転車に乗ってるお坊さんと、どっちが欲深だと思う？
おとぎ話なら善人は金ぴかのお寺で悪人はぼろぼろのお寺なんだろうけど現実は違うでしょ

**糞凡愚** · 2018/01/24(水) 00:19:41.37

>>328
は？
>>310見ろやw

ソープレスを捏造したのが暴かれて、そんなに悔しいのか？

www

**糞凡愚** · 2018/01/24(水) 00:22:54.55

一年以上も前に禅に関する見解で私に瞬殺された事をいつまでも根に持ち、毎日の様に散々人を煽り非難中傷する文章を何十連投もしたあなたが、それに対して書かれたこちらから書かれた罵詈雑言の文章の一部を抜粋し、それをネタに更に煽りや非難中傷を繰り返す。

挙げ句の果てに、ソープランドのレスを捏造。

キチガイだな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:39:43.44

>>332
中出し番長がいくら吠えても
お前は中出し番長だからねw

必死さが笑えていいん感じに仕上がってるよ風俗凡愚よwww

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/24(水) 02:26:37.02

>>333
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ君は仏教に興味ある？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 08:26:05.35

>>333
そいつは、ジャンキー憎しの一念に憑りつかれた人物。

仏教なんて、吹っ飛んでるレベル。

ジャンキー憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎いの感情のみ。

もはや手遅れじゃ。

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2018/01/24(水) 09:32:55.54

>>330
欲が深いかどうかと善人か悪人かは別の話では？
更に欲が深いかどうかと寺が金ぴかかどうかも別だと思うが。
金稼いでいさえすれば必ずそいつは欲深い悪人で、貧乏なやつは清く正しく欲もないのか？
現実はそんなに単純明快ではないことはいくらなんでもわかるよね？

それと、足るを知らない状態ならばどれほど金があっても本人は満足できないわけで、それはある意味病気だし不幸なことだよな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:59:10.62

ジャンキーは昨日の書き込みでムラムラして朝から風俗店に並んでるんだろうな

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/24(水) 11:14:14.29

>>337
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ経験者は語るｗ
ワロタｗｗｗ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:24:18.56

>>336
お金は欲しいと思わないと得られないんですよ？
金ぴかのお寺もベンツも欲しいと思わないと得られないんですよ？
悪い宗教の見分け方の１つに「金儲け」って鬼和尚も言ってましたよ？
金を稼ぐのは間違いなく欲ですよ
少金を稼ぐのは少ない欲で大金を稼ぐのは大きな欲でしょ
金稼ぎと欲が関係ないなら出家制度は必要ないでしょ

現実は単純じゃない、そりゃ様々でしょうけど、一般的には金持ちは欲深で貧乏人は欲が少ない、比較的そういう傾向があるのは事実では？

もしもしおれおれに騙されて貧乏になるおじいちゃんお婆ちゃんがそういうものの縮図だと思いますけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:27:51.51

>>338
いや朝は安いんだよ

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/24(水) 11:44:45.50

>>340
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚまたまた経験者は語ってるｗ
ワロスｗｗｗ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:58:04.78

>>341
経験者だっつーのw

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2018/01/24(水) 13:05:50.69

>>339
悪い宗教は宗教を利用して金稼いでいる場合だな。これに宗教的な脅しが加わると極悪になる。
ま、そうすると大半の寺が悪い宗教になる。自転車乗ってても葬式やったり戒名売ったりして金稼いでるなら同じだ。

しかし欲は寺の坊主だけに起こるものではない。あなたにも誰にでも起こるものだし、それそのものは善でも悪でもない。
欲に従って無慈悲なことをした場合は悪になるが、そうでないなら欲はあってもなくてもどうでもいいものだ。
だだし、欲が少ない方が苦も少なくて安楽に暮らせるだろうけどね。足るを知る状態になるから。

本当に無欲になった場合は他人がどのようにして何をどれぐらい稼いでいようが気にならない筈だ。自分には不要なものだからね。
AKBのファンがどれほどCD買おうがどれほど握手しようがそんなことはファンでない者からしたらどうでも良いことなのと同じ。それ自体は善でも悪でもないしやりたきゃ好きなだけやれば良い。
しかしもし多く得ている者に対して悪く言いたくなったり妬んだりするようならば、それは自分にも同じような欲があるということになり要するに同類だ。

>もしもしおれおれに騙されて貧乏になるおじいちゃんお婆ちゃんがそういうものの縮図だと思いますけど

これ騙す内容にもよるだろうけど簡単に言ってしまえば欲があるから騙されて失うってことだよね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:55:25.70

>>343
>欲が少ないほうが苦も少なくて
僕もそう思っていたんですけど、ほんとにそうか？と思ったんですよ
１日３回食えればいいやって人は強欲な人によって１日３回食べることまで奪われてしまうのがこれからの社会なんじゃないかと
お金がなければ安全な食べ物を買うこさえ難しいので、健康でいられたらそれだけでいい人も、健康でいるためにお金を稼がなきゃいけないですよね
お金を得るにはお金があるところから回してもらうしかないんですけど強欲な人は必死に溜め込みますし弱欲の人は必死にならないので奪われやすいですよね

おっしゃるとおり本当に無欲の人は安楽でしょう
おっしゃるとおり僕も同類ですよ
僕は食うのに困るような生活をしているので食うのに困らない生活をしている人が羨ましく思います
金持ちになりたいわけではないですが、明日の生活の心配をしないでいたいという僕の欲がかなわないことから金持ちへの恨み妬みがあります

欲があるから騙されるのはその通りだと思いますよ
お釈迦さまの時代の出家者たちは泥棒などに襲われることがなかったらしいです、奪われるものを何も持っていないからですね
しかし欲があるから騙されないというのも事実でしょ
金銭に執着してればもしもしおれおれに騙されにくいはずですから
本来は欲に上も下もないのかもしれませんけど、贅沢や性欲や人の上に立ちたいというのが欲深で、子どもや孫を助けようとするのは少ない欲だと僕は感じますけどね

龍氣 · 2018/01/24(水) 19:21:58.63

鬼和尚、戒を守れるよう生きるにはどうすればいいでしょうか？
ですが現金な話、金は得たいのです。
経済的にも自立はしておきたい上、
ここで気付きをおこさせてもらったのに
何もしていない状況というのはまずい気もします。
まっすぐ次へと進むべきなのかもしれませんが。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:55:57.06

>>345
何もない所から金を稼ぐのは大変
でも言われた仕事するのは簡単よ～

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:01:26.15

鬼和尚も侮辱されたら怒りもするし皮肉も言う人だとわかって安心しました。
それが本当だと思います。鬼和尚は実際にはそうではないのにスーパーマン
のように見せかけようとするところが間違っていると思います。
背伸びをしなくても鬼和尚は鬼和尚のままで十分に価値があると思います。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2018/01/24(水) 22:12:05.20

>>324 死が近づく恐れが無かっただけなのじゃ。
　死後はやはり自らの行いの報いを受けるものじゃ。
　悪い事をしていれば苦しくなり、苦しむところに行くじゃろう。
　善い事をしていれば楽しくなり、楽しいところに行くじゃろう。
　
>>325 それは感じないから苦がないというだけなのじゃ。
　それが羨ましいというならば精神に異常をきたして居る者も羨ましいということになるのじゃ。
　正直な者は成功するのじゃ。
　それは成功する者の性質の一つに数えられているのじゃ。
　嘘をついたり誤魔化したりする者が成功するのは一時的にしかならないのじゃ。
　誠実な者ほど人に助けられて成功するのじゃ。
　金持ちになりたいならば本心を観てそのように認めるとよいのじゃ。
　それは恥ずかしいことでも賎しいことでもないのじゃ。
　資産を積んで成功者への道を歩むと良いのじゃ。

>>329 どういたしまして、またおいでなさい。

>>345 五戒を守ればよいのじゃ。
　酒の代わりに瞑想をするとよいのじゃ。
　瞑想が深くなれば酒以上に快が起こるのじゃ。
　頭も良くなるのじゃ。
　
　金を生む資産を積むとよいのじゃ。
　資産とはお金をポケットにいれてくれるものなのじゃ。
　配当金の有る株とか、不動産とか、著作物とか、キャラクター等も資産なのじゃ。
　金をためてそのような資産を買いまして行くのじゃ。

　

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:21:39.16

鬼和尚
インド仏教徒の最高指導者の佐々井秀嶺は悟っていますか？
https://www.youtube.com/watch?v=1GzI97QVVGM

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/24(水) 22:29:18.38

>>347
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚっ>>127
>>126 習い性に相応しい環境を心が選ぶから報いになるのじゃ。
　例えば暴力的な言動をしているならば暴力にさらされる環境を好ましく感じてそこに行くのじゃ。
　習い性となった性質も自らの意志や努力で変えることも出来るのじゃ。
　
　同じではないのじゃ。
　性格や才能は自ら行ったことではないのじゃ。
　自ら行ったことだけが習い性と成り、報いになるのじゃ。

※鬼和尚さんは怒りもするし皮肉にさらされる環境を好ましく感じてそこに行くのじゃ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**325** · 2018/01/25(木) 00:13:02.57

>>348
精神に異常をきたしていてもそれによって苦が少ないなら羨ましく思いますね
自分の死後には天国でハーレムだと信じて疑わない人や、徳を積んだから来世で幸せになれると信じて疑わない人なんかも羨ましいです

>正直な者は成功するのじゃ。

確かにそうなのかもしれないと考えを改めました
他人より自分の欲が大事だと思うならそれを実行するのが正直者ですよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:21:24.08

YouTubeで「仏教を簡単に」って動画を見ていたらお釈迦さまの悟りについての説明の中でこういうことを言っている人がいました
「釈迦が悟りにいたる経緯について誤解している人がたくさんいる、釈迦は王子時代にさんざん快楽を味わったから悟れたんだ」
同じように歴史的な偉人と言われる人たちは若い頃に快楽を味わっている、松下幸之助とかあと誰々とか言っていました
このような意見についてみなさんはどう思いますか？

龍氣 · 2018/01/25(木) 00:23:39.91

>>348
もしかして快を求めているからなのでしょうか。
まだ執着はあるようです。
とすると仮想通貨は資産には含まれませんね、
規制がないために常に見張っていなければならず、
見ていると大金持ちが人をいじめて巻き上げている印象が目につきます。
引っかかったのですが、キャラクターとはなんでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:32:32.92

>>352
じゃあハリウッドスターは覚者だらけだろうね

>>353
ふなっしーとかの権利じゃない？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:36:55.02

えっと、快楽を知り尽くせば悟れるのかってことじゃなくて、悟るためにはたくさんの快楽を知ることも必要な要素なんですかってことです

龍氣 · 2018/01/25(木) 00:43:32.51

>>354
valuってシステムがありましたが、
所謂それに近いものかなと想像しました。
個人や著名人等が新興株をおこし、
それをもとに株式取引を行うみたいなものです。
やばくないかと思ったらすぐに事件が起きて
大変なことになっていましたが。
まさかなぁとは思いますが。。。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:56:02.52

鬼和尚は地元の盆踊り大会などではいつも目立つ場所で
みんなの注目を浴びながら派手に踊りまくる人ですか？
または、目立たない隅の方で地味に踊る人ですか？

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/25(木) 07:32:02.89

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ盆踊り子供の頃行ってたけど輪になって踊ってましたね
目立つとか目立たないとか発想がありませんでしたねｗ
盆踊り一つにしても見方が違うんですね

田舎のディスコなんかでは常連席ＶＩＰ席が決まっていて
新参が座って居ると面白くないとかｗ
でも常連の子と一緒だから麦達には文句言って
これないなんて事ありましたねｗｗｗ
盆踊りでも目立たないと気が済まない人もいるかも知れませんねｗｗｗ

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2018/01/25(木) 09:33:04.59

>>344
一日に同じ三食食べていたとしても沢山食べねば満足できない人よりは少ない
量で満足できる人の方が安楽だと思う。(それに食いすぎは病気にもなるしね)。

人の食料を奪ってまで(あるいは人の取り分を減らすような状況で)食べようとする
人が居たとすると、その人は無慈悲な事をしているわけで、それは何らかの形で
止めさせた方が良いとは思う。しかしそのような無慈悲な事は一切していないの
なら幾ら食べても良いのではないか?

欲があるから騙されないとしても、延々と同じパイを奪い合っている状態なら
イタチゴッコにしかならない。今守れても何れ必ず失う。文字通り盛者必衰だ。
勝った者が勝ったままになることはない。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/25(木) 09:49:59.88

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚひとえに風の前の塵に同じとかｗ
身も蓋もあるのか無いのか気の持ち方かなぁ

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/25(木) 10:00:11.87

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ奪い合えば足りず分け合えば余るって
相田みつをさんは天才♪

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 10:15:17.74

>>355
世界観があり目的があり手段があるならば、快楽の追求は断見に繋がり、苦の追求は常見に繋がるでしょう。

お釈迦様は、王城での快楽に満ちた生活に疑問を感じ出城し、出家をして苦行に身を投じ、さらには苦行を捨てて悟りをひらかれた後に中道を示されました。

道を志すなら既にお釈迦様の示された中道を真っ直ぐに歩めば良いのでは？

捨てられた方法を追体験するのは無駄な事かと。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 10:39:43.45

>>359
貧困ビジネスのような持っているものが持っていないものから更に奪いとるというのが今の社会のような気がします
そのような悪徳は長続きしないというのもあるのかもしれませんが
どのような手段で築いた富でも、今日のパイが食べられない人を尻目に明日のパイを確保しているようなものだと僕は感じます

>勝ったものが勝ったままになることはない。

そういうものなんですかね

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/25(木) 11:28:48.23

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚお金が欲しいなら働けだおｗ
制約があるなら考えろだおｗｗｗ
トイレットペーパーの芯や松ぼっくりも需要がある時代だお
ビーズでアクセサリー作って売ってる人もいるだお

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:47:10.00

>>362
>捨てられた方法を追体験するのは無駄

僕もそのように考えていたんですけど、快楽を知らなきゃ悟れないと自信満々に言ってるのを聞くと、そういうこともあるのかなぁと疑問になりました
快楽の追及はあれですけど苦行に関しては必要だと考えてやっているところがあるように僕は思いますから、苦行が必要なら快楽の追及も必要だと言うのは理は通ってると思いました
個人的には快楽も苦行も必要なくて中道だけかなと思いますけどはっきりしません

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:52:45.74

>>362
仏教って実体験を重要視しているところがありますよね
饅頭の味を知らない人にどんなに説明したところで実際に食べてみないと本当にはわからない、みたいな例え話もよく聞きます
欲を満たしたらその時には満足が得られても、やがてもっと大きな欲が生まれ、それを満たしても、もっともっとでキリがない、みたいなのは仏教の考え方だと思いますけど
饅頭の例えと同じで、それを本当に理解するためにはそれを体験する必要があるんだという考え方には一理あるのかなと思わないでもないんです
これは僕の知識や考え方がどこかで間違っているんですかね

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/25(木) 12:15:26.60

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶって聴くけど
身に付くのは経験だと思うｗ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:24:31.50

>>366
よくよく考えてみましたら、欲を満たして新しい欲が生まれる経験をしないということはまずないですね
それが何千万回経験するか何百万回経験するかのような違いはあっても、それに気付こうとすれば１回で気付くかもしれませんし気付こうとしなければ何億回経験しても気付かないようなものですかね
まあ観察を実践するのが一番ってことで僕の中ではスッキリしました
ありがとうございました

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 12:30:31.72

病にかかってa薬を試して治らず、b薬を試して治らず、c薬を試して治ったなら、それ以降はc薬を飲めば済む事かと。
c薬が効く事を知る為にa薬やb薬を試す事はないはずです。

饅頭の喩えは、c薬を飲みなさいとの教えで、aやb薬を試しなさいではありません。

仏教です。

仏の教えを信じて実践するのが基本かと。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:48:02.20

>>369
なるほど、すごくわかりやすい例えですね
僕の仏教知識ってテレビとかで見たりネットでちょこっと調べたりした浅いものなんですけど
お釈迦さまは初転法輪で四諦という教えを説いて、その中にこの世は苦であると理解しなさいみたいな内容があると思うんですけどそれは要するに
この世は苦であるという理解がなければ、苦という症状を持つ病にかかってるということがわからず、症状の自覚なければ、病に効く薬を飲んでも効果がわからないからってことはないですか
それとも苦であると自覚しなきゃ修行をがんばれないからという理由なんですかね
前者であれば快楽や苦行とは症状を自覚させるために必要な薬であり、悟りは症状を消す薬であるということになり、どっちも必要だとも考えられますよね
まあ頭の中でごちゃごちゃ考えても解決しないので観察や集中の実践あるのみですね

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2018/01/25(木) 12:56:49.76

>>353
キャラクターってキティとかのことでは？サンリオはキティの絵を色々な商品に許可してそれで商売してるからね。
てきとーに描いた絵やキャラクターでも求める人がいて売れるならそれで金を得続ける事も可能ってことだ。

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 12:57:51.21

観察という思惟・判断では、解脱の主体としての絶対の自己というようなものを設定する事から免れません。
それはつまり「「観察している」と観察している者」の無限遡求です。

ところで、人間の認識というものは直観から知覚・判断・推理という過程で展開しますが、純粋な直観においては主観と対象の分岐(観察者の無限遡求)もありません。

分かりますよね？

直観に逆行する事なんです、要は。

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2018/01/25(木) 13:05:34.24

>>370
横だが、だいたいは苦を誤魔化すための逃避として快楽を得ようとしていると思う。
宗教にハマるのも苦から逃れようとしてってパターンが結構あるんじゃないかな。
客寄せの宣伝文句として病気が治るだの幸せになるだの言ってる宗教は多いからね。

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 13:15:10.74

応病与薬といって、様々なお薬をお釈迦様は我々衆生の「状況」に応じて与えて下さいましたが、そのお薬の出所は一体何処なのか？
お薬は智慧、お出しになるのは慈悲。

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 13:24:46.43

悟りとか知りませんが、悟りは仏教の専売特許ではないのでしょうから、快楽や苦行を追求し悟りを追求するのもありでしょうね。

ただ、仏教徒は仏説に従ってるだけのことです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:57:38.92

糞凡愚は相も変わらず師匠から教えられたことをオウムのように繰り返しているだけだね。
何の体験もないから、ただ仏教辞典に書かれているような無味乾燥な表現を覚えて、それで
仏教がわかったと思っている馬鹿者だということがよくわかります。

鬼和尚が勧めている「観察」は体験すれば無限遡求などではないことが直ぐにわかることだ。
無限遡求になると思えるのは体験（宗教体験）がない未熟者だけで、解剖学者の養老孟司も
「無限遡求だから意味がない」などとテレビで話していたことがある。養老孟司も瞑想理解も
糞凡愚と同じ未熟者のレベルだということです。

このスレに来て仏教を学ぼうとしている初心者の人は、糞凡愚のような何も体験していない
馬鹿者のウソに騙されないようにすることが大切です。

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 14:20:46.15

>>376
根拠を示しなさい。

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 14:34:00.71

行為と煩悩の止滅によって解脱がある。行為と煩悩は思惟より生じる。それらはことばの虚構による。ことばの虚構は空性によって滅せられる。
(龍樹「中論」18章(5))

観察という思惟・判断では、解脱の主体としての絶対の自己というようなものを設定する事から免れず、それはつまり「「観察している」と観察している者」の無限遡求なんですよ。
だから、直感への逆行を説いてるんです。

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 14:45:18.54

「◯◯は△△と観察するのじゃ」では、△△は◇◇と観察、◇◇は××と観察の循環論法であり、無限連鎖ですよ。

そんなのは言葉によるお遊びです。

先に中論で示されているように、そうしたことばの虚構は空性によって滅せられるしかないんですよ。

だから、直感への逆行を説いてるんです。

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 14:47:42.53

無分別を分別せよだの非思量底を思量せよだの、そこを言ってるんです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 14:53:28.32

>>377 >>378 >>389 >>390
何の体験もないから、そんな妄想思考をしてしまうのです。
それで「無字」や「隻手」の公案を通してもらったと言うのだからへそが茶を沸かします。

>無分別を分別せよ　非思量底を思量せよ

本当に笑わせる。
それもインスタント接心中に君のボンクラ師匠が繰り返し言っていた言葉なのでしょう。
ボンクラ師匠とボンクラ弟子の面目躍如たるものがありますね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 14:56:37.09

↑
>>389 >>390 　（×）
>>379 >>380 　（○）

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 15:14:58.84

>>372
難しくすぎてわかりません

>>373
>苦を誤魔化すための逃避として快楽を得ようとしている。
うーん、お腹が空くから食べる、眠いから寝る、まず欲求があり行動し満たされて快楽を得るっていう流れが普通ですかね
確かに苦を誤魔化すための逃避だと言えますね
それが真理ならこの世は苦だとわかりますね

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 15:54:17.57

>>381
反証が無いのでこれ以上は無駄な議論だな。
終わりw

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 16:12:03.83

観察行為が悪いとは言ってないよ。
ただ、観察行為である限りゴールポストは動き続けて止まない。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:15:12.93

>>379
そうなんですか？
僕は悩みが多くてもやもやしてる時に座禅の真似事をしても、もやもやしてるから全然集中できなかったりします
そういうときに「なぜ悩むんだろう」と考えたりして原因がわかればすっきりして楽になります、それが持続しないとしてもですね
まあ僕は心の観察ってよくわからないので真似事かもしれないんですけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:24:42.33

>>384 >>385
何の体験もない馬鹿者はもう書き込みをやめなさい。
>>386さんのような初心者の人に間違った理解を植え付けてしまうから。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:26:21.41

みなさんに質問です
ネットサーフィンしているときに思考と後付けなんだという見解があることを知りました
人の行動は無意識であり、行動のあとでなぜその行動をしたことの理由を作るのが思考らしいです
リンゴが美味しそうだから食べようと考えて行動して食べたと思っているのは
実はリンゴを食べるという行動が最初にあって、その行動を取ったのはリンゴが美味しそうだったからだという思考が続くらしいです
ここでなぜか思考と行動が逆転して、思考があってから行動を取ったと錯覚しているらしいです
これは本当だと思いますか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:49:04.20

糞凡愚さんは何を観察と呼んでいるの？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:50:47.07

>>388
言語化することを思考と定義するなら

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 17:02:33.77

>>387
もう一度言うけど、反証が無いのでこれ以上は無駄な議論。
以上。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:30:23.96

>>391
何の反証だい？　本当に馬鹿者ですね。
君は意味もわからずに龍樹の中論の一節を書き写しているだけなのだよ。
龍樹哲学というのはね、学ぶ者の意識を悟りの意識に変容させる特殊な論理で、
その論理そのものが真理だということではないのだよ。こんなことは仏教学を学んだ者に
とっては常識なのだよ。君はいつも仏教書を引用して自分が言っていることに権威付けを
しようとしているが、そのトンチンカンな引用によって却って君が何もわかっていないこと
がバレるだけなのだよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:58:44.40

鬼和尚に質問です
鬼和尚は前に「人の自由意志は１%か２%くらいなのじゃ」みたいなことを書いておられたのを記憶しています
記憶や経験に基づくものは自由意志ではないのだろうと解釈していましたが、だとすればそれらに基づかない自由意志とは一体どのようなものなんでしょうか？
それは思考の中にあるものですか？
たとえば自分はだめなやつだと思って、どうしてだめなやつなのかを考えて、どうすればだめなやつから抜けだせるのかを考えて、だめなやつから抜けだすような行動をする
この流れの中に自由意志というものはありますか？
よろしくお願いします

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2018/01/25(木) 18:07:26.45

>>388
それって脳波を計ると意識的な決断の7秒ぐらい前のまだ本人が意識するよりも前に脳が活動し始めてるって話？
それはそうなんじゃないの？測定できてるわけだし。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:17:26.22

>>394
そうです、それのことです、行動じゃなくて決断でしたね(笑)
どうするかは先に無意識で決まっていて、そのあとに思考で理由付けをしているってようなことでしたね
でも当の本人は自分が思考して自分の意志で決断したような錯覚をしているということですね
僕には信じられませんけど、なんだか悟りに通じるものがあるような気がしましたので見解を知りたいなと思いました

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 18:28:17.15

>>388
受動意識仮説ですね。

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 18:29:54.83

>>392
はい、サヨナラ。

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 19:28:32.09

>>393
馬鹿鬼が後付けで誤魔化す前に引用しておく。
その後に見解が変わったというならともかく、ね。

(以下引用)
　人の意志は煩悩や記憶によって、制限を受けているものじゃ。
　全ての煩悩と種子となる記憶が無くなれば、自由な意志は表れる。
　しかし、悟りの境地は何物も為す所が無い、為すべき事も無い、無為によって成る故に、自由でありながら、実には何事も意志しない、行雲流水の如きものと成るのじゃ。
2008/11/1821:08

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:39:14.35

糞凡愚さんは鬼和尚のライバルなの？

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/25(木) 19:57:20.57

>>376
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ中村元氏の般若心経の私訳ですが

照見五蘊皆空　度一切苦厄
（しょうけんごおんかいくう　どいっさいくやく）
私たち人間という存在は、身と心によって成り立っている。
だから私は、自分とは何かを知るために、この身と心のどこに自分が存在しているのかを確かめようとした。
しかし、物質的な肉体も、視覚・聴覚といった感覚作用も、それを受けとる知覚も、
あるいは意思や認識といったあらゆる精神作用すべて、どれを詳細にみても
「これこそが自分だ」というようなものを見つけることはできなかった。
確固たる自分は、どこにも存在しなかったのだ。
驚いたことに、「自分」という実体は、じつはこの世界のどこにも存在しなかったのである。
その真実を知って私は驚きを隠せなかったが、同時に苦悩から解き放たれるような安らぎを覚えた。
とありますが観察をしていると色々な方面に枝葉が別れて膨大に観察が広ろがっていくと思うのですが...
糞凡愚たんが言われる
＞「観察している」と観察している者」の無限遡求です。

中村元氏の私訳、「自分」という実体は、じつはこの世界のどこにも存在しなかったのである。
には至らないのではないでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:01:32.72

>>400
>「自分」という実体は、じつはこの世界のどこにも存在しなかったのである。
>には至らないのではないでしょうか？

至るのですよ。そのことは「洞察」としてもわかり、また「体験」としてもわかるのです。
なぜなら、自分を見ている自分をさらに見ている者は個人性がなく全存在と一体になった意識
なので、さらにそれを見る者はもう存在しようがないのです。これについてはインドのOSHOも
講和の中でよく話していることです。（宗教体験がなければわかりません。）
宗教体験のない者が頭だけで「観察」を考えると＜無限遡求＞になると思ってしまうだけなのです。

**糞凡愚** · 2018/01/25(木) 21:09:49.10

>>378.9
直感じゃなくて直観だった。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:24:09.39

鬼和尚は糞凡愚と過去生で何か関係ありましたか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:32:21.98

これだけ鬼和尚に粘着するからには気になります

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/25(木) 21:41:35.55

>>401
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞自分を見ている自分をさらに見ている者は個人性がなく全存在と一体になった意識
なので、さらにそれを見る者はもう存在しようがないのです。

存在しようがないのでしたら観察自体が不可能ですね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:52:56.06

>>405
最初の段階と次の段階の観察はあるのですよ。そして個人性のない意識に達すれば、
もうさらに見る者はいないので無限遡及などはあり得ないということです。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/25(木) 22:14:36.98

>>406
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞最初の段階と次の段階の観察はあるのですよ。

鬼和尚さんが言われるには
＞>>13 そうじゃ、原因から起こることを観察するのじゃ。
　完全に観察されれば厭離が起こるのじゃ。

原因から起こることを観察すると言うのなら断続的に原因の観察は続きますね

鬼和尚さんは完全に観察されれば厭離が起こるのじゃ。
と言っています

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2018/01/25(木) 22:24:47.81

>>352 何も思わないのじゃ。
　マハリシやクリシュナムルティとかは快楽を味わうこともなく悟ったのじゃ。
　老病死の苦が切実に感じれば悟りを目指さないではいられないのじゃ。

>>353 ミッキーマウスとかキティちゃんとかの権利なのじゃ。
　一度創ればお金をどんどん生んでくれるのじゃ。
　キャラクター権とかいうのじゃ。
　絵がうまい者ならば簡単にできるのじゃ。

>>357 わしは見ていたのじゃ。

>>388 本当なのじゃ。
　フロイトも人は潜在意識で動いて思考は後付されるとわかっていたのじゃ。
　感情的な動機が多く人を動かしているのじゃ。
　観察して見るとよいのじゃ。

>>393 そのような意志も自由意志といえるじゃろう。
　例えば論理を習い、論理的に考えてその結果として行動を選択する時、それも自由意志と呼べるじゃろう。

　潜在意識からの感情的な選択に任せず、自らの論理に従って選択する時、自由意志は有ると言えるのじゃ。
　自分の駄目なところを見たり、改善しようとする時にも感情的には自分の駄目な処を見たくも改善したくもない筈で有るからのう。
　将来とか目標などから自らを鑑みて、そのように決意するところに自由意志はあるといえるのじゃ。
　それがごく稀なものであることはこのスレをみただけでもわかるじゃろう。
　
>>400 自分という実体はどこにも存在しなかったというのが観察なのじゃ。
　一切の目覚めた者は実際には全て観察によって仏陀となったのじゃ。
　
>>403 わしは前世で地獄の蛆虫を助けたのじゃ。
　すると蛆虫はうまれかわってわしの引き立て役になると誓ったのじゃ。
　そして今わしの引き立て役に励んでいるのじゃ。
　立派なことじゃ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:37:50.35

>>407
まだ、よく理解できていないようですね。

個人性のない意識に達すれば身心から離れる（身心への同一化がなくなる＝厭離が起こる）のです。
再び同一化が起こったら、また観察によって身心から離れる作業を行えばよいのです。
それは同じことを繰り返しているのであって無限遡及とは全く別の話です。
（無限遡及というのは
「自分」←「見る者」←「見る者」←「見る者」←・・・・と無限に続くと言う意味です。）
悩みが出る度に観察を繰り返すのは最初の段階を繰り返しているだけなのですよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:00:04.95

>>408
>>352について
解答ありがとうございましす
実践あるのみということがわかりました

>>388について
そうなんですか、驚きました
感情的な動機で動くことが多いのと、思考は後付けだという事を意識しながら生活してみます

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:05:50.04

地獄の蛆虫から人間になれてよかったな糞凡愚

**393** · 2018/01/25(木) 23:18:47.56

>>408
>潜在意識からの感情的な選択
これってトルストイが動物的個我と名付けていたものと同じっぽいですね、煩悩も同じですかね

>自らの論理に従って選択する
これはトルストイが言う理性、理性的な意識というやつと同じっぽいですね

要するに感情的な選択は自分の意志によるものではなく、理性的な意識による選択こそが自分の意志によるものだということですかね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:48:53.03

質問です
さきほどの鬼和尚さんの書き込みの中に感情的な動機、感情的な選択という言葉がありましたので、疑問に思っていた事を思いだしました
感情についてなんですけど、以前に座禅の真似事をしていたとき特に悩みはないのに不安感があって、何を不安に思っているのか考えてみても原因がさっぱりわからなかったんです
その時にふと胃がムカムカしていることに気付きまして、もしかしてこれが不安の原因なのかと気付いて、自分的には大発見だと思ったことがありました
それから色々と実験してみたというか、呼吸が浅い時に息苦しい感覚が焦るという感情だったり、深呼吸したら落ち着いたり、心拍数と色々な感情が繋がっていたりすることに気付きました
それで感情とは肉体から作られているもの、肉体の持つ意識のようなものなんじゃないかという考えに至ったのですが、これは正しいですか？

何度も何度も質問ばかりですみません、この質問が終わったら自重します

龍氣 · 2018/01/26(金) 01:54:08.37

>>408
私は絵がへたくそなので、多分自分向けの話ではないようですね。
私も励みます。

**糞凡愚** · 2018/01/26(金) 02:22:47.18

>>401
> 自分を見ている自分をさらに見ている者は
> 個人性がなく全存在と一体になった意識な
> ので、さらにそれを見る者はもう存在しよ
> うがないのです。

その「全存在と一体となった意識」自体、自我意識の対象に他ならないのですよw

(中論第16章)
3.自我意識、所有意識を離れた人もまた存在しない。自我意識や所有意識を離れた人がいると見る者は（事実を）見ない。
4.内と外とに、「われ」もなく「わがもの」もなければ、執着は滅し、この消滅によって再生も尽きる。

**糞凡愚** · 2018/01/26(金) 02:56:37.39

>>401
> 自分を見ている自分をさらに見ている者は
> 個人性がなく全存在と一体になった意識

と見ているでしょ？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/26(金) 07:12:01.60

>>415
>その「全存在と一体となった意識」自体、自我意識の対象に他ならないのですよw

宗教体験がなく言葉だけで考えるから、そのような無意味なことを書いてしまうのです。
そんなことを言えば、臨済録の「無位の真人」も自我意識の対象にすぎないということに
なってしまうでしょう。仏教においては、体験のない者が頭で考えた理屈ほど無意味なもの
はありません。（体験している人にとっては単純な事実があるだけなのです。）

君は仏教学などをきちんと勉強したことがなく、僧侶資格を取るためのインスタント接心の中で
教えられたことだけが仏教だと思い込んでいる哀れな人ですね。
何でも否定することが仏教の真理であり、仏教の真理というものは否定の表現によって一意的に
表せると思っているお馬鹿さんなのでしょう。
そのような間違った理解をしてしまうのも君が何の宗教体験を持っていないからです。

以前にも書いたように、龍樹の思想というものはそれ自体が真理なのではなく、そのような思考様式
によって意識が変容し、その果てに真理の世界が見えるようになるということが本質なのです。

>416
>と見ているでしょ？

世俗諦において表現しているということに過ぎないのです。（その世界は体験した者にだけわかるのです。）
体験した者にはそれが臨済録の「無位の真人」の自覚と同じであることも直ぐにわかるのです。また、
宗教体験がある者には鬼和尚が深い宗教体験を持った人であることが直ぐにわかるものですが、君には
鬼和尚が見性もしていないように見えるということですから、それは君自身が何の宗教体験も持っていない
ことの証拠になるのです。自分自身に何の体験もないので、言葉の背後にある他人の宗教体験もわからない
のです。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/26(金) 07:27:16.24

>>409
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦の解釈ですが
鬼和尚さんが言われるには
＞>>13 そうじゃ、原因から起こることを観察するのじゃ。
　完全に観察されれば厭離が起こるのじゃ。

原因から起こることを観察すると言うのなら断続的に原因の観察は続きますね

鬼和尚さんは完全に観察されれば厭離が起こるのじゃ。
と言っています

糞凡愚たんが指摘している
（無限遡及というのは
「自分」←「見る者」←「見る者」←「見る者」←・・・・と無限に続くと言う意味です。）

※完全に観察されれるまで断続的に原因の観察は続きますから糞凡愚たんの指摘は間違いではありませんね
キリなく見る者がいます

>>406
貴方の説明ですと
＞最初の段階と次の段階の観察はあるのですよ。
※ 鬼和尚は最初の段階と次の段階の観察しかできず
完全に観察される事が出来ない事になります

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/01/26(金) 07:37:57.63

>>417
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ貴方は以前
「私の体験」ではないのです。と言われていました

＞0544 おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止 2017/09/17 23:26:29
>>536
>貴方の体験は何か具体的にお聞きしています

その質問に、あなたがまだ仏教というものがわかっていないことがよく表れていますね。
「私の体験」ではないのです。「普遍的な宗教体験」なのです。
ですから、あなた自身がその体験をした時に「わかる」のです。
仏典や論書（臨済録や正法眼蔵）にもたくさん書かれてある普遍的な体験で、個人的なもの
ではないのです。

0926 麦 ◆MUGI/AIUgo ＠無断転載は禁止 2017/10/01 01:18:47
　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ
【大前提】「私の体験」ではないのです。

【前提】、あなた自身がその体験をした時に「わかる」のです。

【結論】普遍的な体験で、個人的なものではないのです。

答えが【大前提】にあったのは皆な内緒だお♪ｗ

【結論】は【前提】を否定していますので論理破綻しています

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/26(金) 08:56:43.09

瞑想という行為の動機が「自分という存在をもっと良くしたい」「苦から逃れたい」という我欲によるものでも良いのでしょうか？

しかし当然ですが瞑想で全ての問題を解決出来るわけではなく現実的な行動が必要ですよね。
生きる為に食べる為に働かなければなりません。

私の親は創価学会員で、困った時は何かとお題目をあげていました。何時間、ときには一晩中と。
しかし今思えばそれは現実に対処出来ない弱さ故の逃避であると思うのです。
お金が無いなら働けば良いし困った事があったなら現実的に対処しなければならないのです。
それが面倒であったり恐れであったり「自分でやりたくない、やれない」として縋っているのです。

瞑想を空いた時間に少しやる程度なら良いのですが、「自分のために長時間やろう」とすると、そのような親の姿が思い浮かんでどうにも、「良くない感じ」がします。
瞑想するならば、働き、家族の世話を優先すべきではないでしょうか？
しかしそれでは今のまま永遠に変わらないでしょう。
自分が変わることが結果的には周りの為になる、などと動機づけているのですが、それも自己欺瞞でないかと。

親もやはり、ある意味純粋に信仰していたのだと思います。
しかし私からすると「現実的な対処をしている人間の方が正しい」といった感覚があります。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:12:37.56

追記ですが、それで親が真に幸せになれたのなら私はそれを肯定出来たと思いますが、親も親の親も、未だに幸福ではありません。(本人が満たされた幸福感のようなものを感じていない)

ふと思ったのですが、熱心に何時間もお経を上げたり、何年も布施をしたりしているのに、何故豊かになったり幸福になったりしないのでしょうか？
宗教全般に言えることかもしれませんが… 。少々哀れに思います。
少しは功徳はあるのでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:24:41.65

瞑想の動機が強い程、足るを知る境地とは真逆であるから逆方向なのではないか？と思います。

何か困った時に解決策が浮かぶことを期待して長時間座るような事は無意味でしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:34:12.53

すごいな
このスレで真っ当な意見が出るなんて

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:57:46.52

>>422
とにかく疑念だらけですね(笑)
僕も似たような性質なので気持ちがすごくわかります

**糞凡愚** · 2018/01/26(金) 10:30:17.26

>>417
> そんなことを言えば、臨済録の「無位の真人」
> も自我意識の対象にすぎないということに
> なってしまうでしょう。

（ ' ^'c彡☆))Д´）パコーン！

ブォケが！
無位の真人は、こうして活潑潑地にスマホを打っとるわw

**糞凡愚** · 2018/01/26(金) 10:33:50.07

活溌溌地なw