2ちゃんねるを見ていてムカつく瞬間 PART82 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
2ちゃんねるを見ていてムカつく瞬間 PART81
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1480163142/ あんまり話が通じないから自分の方がおかしいのかと思ってしまうわ そんな弱さと隙を見せるなって
そうだ!お前はおかしい!お前は存在自体が間違ってる!
お前は自分が大好きで絶対に正しいと思ってる視野の狭い異常者なんだ!俺たちを見習って正常になるんだ!
とか洗脳しに来るぞ 「次スレワッチョイにした方がよくない?」
「私もそう思う」
「そうしよう」
3IDぐらいで盛り上がって勝手に次スレワッチョイ化するのやめてほしい
荒らし対策といっても、ワッチョイでもお構いなしに荒らしまくってる荒らしの方が多いし
ワッチョイってプロバイダによって変わらない部分あるから、人がそこまで多くないスレだと半コテ状態になるんだよね
ワッチョイ導入化したい人って一週間経ったらその前の書き込み全く分からないとでも思ってるのかな
たまにIP表示しようぜとか血迷ったやつまで現れるし本当情弱迷惑 それは大抵ワッチョイ化工作
普通の人は出来ればワッチョイなんてつけてほしくない ワッチョイ議論になるとこういうレッテル貼りが横行すること >>105
だったらワッチョイ化して過疎ったり荒らしが消えたら元に戻してくれよ
ワッチョイそのものが目的化してる 知らんがな
そのスレで言ってくれ
2chの荒らし対策なんて、規制にしろ忍法帖にしろ大した効果あげられてないんだから、
ワッチョイ議論するよりは本気で荒らし追い出す方法でも考えて欲しいわ、どのスレも
荒らし対策の話になるとそういうのに興味ない奴が邪魔して「荒らしはスルー」っていうカビの生えたことしか言わないでなあなあになって終わるのがムカつくわ 荒らしをアク禁にすると巻き添えが沢山出るから難しいな ワッチョイはつけてもつけなくても何か
議論が荒れるよな
住んでたスレが結果的にアンチ(ワッチョイ派)に乗っ取られた事があるからあまりいい思い出がない
なんていうかもう本当に>>92-94だなあ、と思う事が増えた 自治議論でワッチョイ派と非ワッチョイ派に分かれたから
両方立ててスレ分けることになったんだけど、ワッチョイスレが過疎って落ちて
その残党が非ワッチョイスレに乗り込んでワッチョイにすべきとけたたましく叫んでるのを見た時
冷静に考えて頭おかしいだろ
ワッチョイしたいなら別にスレ立ててやれと正論で反対されても
ワッチョイ反対する人間は辿られたら困る書き込みしてるんだろとか意味不明なことをぬかす
もはやワッチョイで過疎らせてスレ潰すことが目的としか思えない 自分が荒らしだと気づいてない奴
あきらかに荒らし行為だしスレチで内容も異質で一人浮いてるしやたら煽ったりケンカ腰
注意されると待ってましたと言わんばかりにウキウキで挑発しながら罵りまくり
自分は正しいことをしてるんだ
自分を批判してくる奴らは本人か関係者だと思い込んでる
お前のせいで過疎ってるのにも気づかない馬鹿っぷり
こんな奴が何年も常駐してるからスレは腐った
沢山そのスレで情報得ていたのにな
そいつがスレチなSNSアカ晒しながら中傷しまくりの暴挙に出るから鍵アカにする人増えてSNSからも情報得られなくなった
本当クソな奴だ >>114
それはコピペ連投の荒らしとかよりタチ悪いね つーか「2ちゃんは利用者が荒らしを追い出せるがシステムだが
利用者が追い出しシステムを使わない怠け者だから荒らしを追い出せない」
って常識なんなのさ
そんなシステムねー 誰かが外の誰かを小馬鹿にし、それに賛同の続くレスを見かけた時。
よってたかって笑ってるけどなんか嫌だな
子供の頃の女の子が良くやるナイショナイショ、クスクスってやつの中身ってこんなんなのかなと思った 普通に性格悪って思うよね
大人にもなって幼稚くさい 何もネットだけの話じゃ無いけど・・
嫌がらせの横行は
現代社会が抱えてる一番の問題だと思う
法で裁けない 裁き辛い事は基本 やりたい放題
殺しと目立つ暴力だけ厳禁にするだけで国が仕事してる振りの結果
積もってるのは半端な恨みではあるまい 日本の恨みつらみは根深いし、不寛容過ぎる
どんどん嫌な国になってきてるからな
御上からやりたい放題になってるから民主主義も崩壊してるし 分かる
性格クズな方が得する世の中になってるよね
リアルでもネットでも スレのルール守ってスレタイの主旨にそった書き込みをしている人に対して
お前の文体はうざいからよそでやれと排除しようとしている人
なんでそんなに偉そうに追い出す権限あると思ってるんだ?
追い出されて文句言えないのはスレチか荒らしくらいだよ
他の住人に注意されても開き直り、自分は良いことしてると思ってる
毎日毎日粘着して筋が取ってない理屈で追い出そうとしているそいつの方がよっぽど荒らしだわ 荒らしに対して高圧的に説教→反感買って更に暴れる→それに対して相手が怒るような言葉でまた説教→更に反感買うの無限ループ→結局どちらも荒らし
この流れなんなんだろう。アホがなんか言ってるわwwwくらいに思ってスルーしとけばいいのに >>117
ターゲットにされた人が別に何も間違ってなくても
叩けそうなネタなら喜々として攻撃するよね
昔の2ちゃんだったらそういう理不尽な流れの時は叩かれてる人を擁護する人が一定数いたけど
今はそんな事すれば自演だの何だのとかえって馬鹿どもに餌を与えることになるからなあ… >>124
ほんとなんなんだろあれ
鬱憤ばらしにしたってたち悪い 例文下手で申し訳ないけど
Bみたいな否定して会話バッサリ切るやつ
リアルでも話してて面白くなさそう
A「すぐ顔に汗かくからメイク落ちるの早いわ」
C「運動不足だと顔に汗かきやすいんだって」
B「運動不足だけど今までまったく顔に汗かいた事ないけど?」
A「新商品の××入荷してもすぐ売り切れてなかなか買えない」
C「こちらも同じく入荷したらすぐ売り切れちゃうよ」
B「普通に大量に余ってるけど?」
もっと言い方変えればいいのになと思う なにも考えず「ヴ」と打つ言葉を「ウ゛」と打って書き込んだら
「ヴ打てないとかw」と馬鹿にされた
打てる打てないの話っていうか携帯からだから予測変換的にそうしただけなのに(もちろん「ヴ」もちゃんと予測に出る)
今までも「ウ゛」を使う事多かったけど初めてそんな指摘受けたし
そんな小さい事指摘してくる人間がいるのにビックリ
小さい事に突っ掛かって見下したりバカにして笑い者にする人多いね
文法や誤字を指摘する人は圧倒的に性格が悪いって研究結果が出たというニュースを見て
すごく納得した 小さいことに突っ掛かられること自体は小さいことじゃないからね 2chで誤字指摘とか何言ってんのと思う
何かの正式な文書かと勘違いしてるんかな >>129
どこがだよ
指摘されたところでなんもないだろ
都合のいい思考回路してんな >>130
わかる。ああ、間違ったんだなって流せばいいのにな。打違いくらい誰にでもあるし
得意げに誤字指摘してるのは寒い 最近体験談系のスレで書き込みすると
「嘘松?」て言う奴がいてイラっとくる。
なんでそんなになんでもかんでも嘘話だと思って読むんだろう。
ひと昔で言う「ダウト」てやつと同じかな。
疑ってかかるなら報告系や体験系のスレ見なきゃいいのに。 レス禁止の愚痴スレで否定的なレスをしてきたり、レス禁止じゃない愚痴スレでは突っかかってくる人が結構居ること
愚痴を読んで勝手に膨らましただけの妄想を事実かのように押し付けてくるから鬱陶しい
完全に的外れなのに上から目線で得意気に決め付けや説教して満足してる様子が気持ち悪い つっかかってきたり、勝手に仕切りだすのムカつく。
こういうのはどうせ女だろ。とか●●だろとか、勝手に決めつけられた。
普段はマターリしてるスレなのに。 他人の体験談を見るや、報告者に対して否定的に噛みつかないと
気が済まない病気が蔓延しているのかね…
しかも、報告者に嫌味や悪態を吐いたり、罵詈雑言を浴びせたりする輩ほど、
そうした態度を非難されるや、
「ネタで噛みついただけだから、もっと余裕を持って楽しめよ」と、
噛みついてきた本人、もしくはそいつの擁護者がほざく有様
確かにそういう噛みつき病患者にいちいち反論しても、
喧嘩になって余計に荒れるだけだし、もう余裕を持って放置するしかないが、
だからといって、不愉快になる事に変わりはないし、誰も楽しめないだろ
そもそも、すぐ「ネタだから」とほざく奴は、
明らかに素で噛みついてきて、都合が悪くなったから
ネタ扱いして逃げているようにしか見えないし、
そう思われてしまう時点でネタ失格だし、
仮にネタならネタで、もっと他人が楽しめるネタが書けないものか?
相手が不愉快にしかならない事を書いておいて
「ネタだから楽しめ」とか、寝言をほざくなと 過疎気味なスレに久しぶりにレスがついて「おっ!」と思って見に行くと
「100ゲット」「777ゲット」とかいうレス番記念の書き込みだったらほんのちょっとだけムカつく笑 きじょ板の大吉梨ババア心臓に毛はえすぎてムカつく
圧縮あるよだの、おはよーだのレスしてくる
スレの住人いっさい無視 >>139
しかも圧縮が起こる気配なんてないよね
頭おかしいんだろうね 質問に対して「説明書見ろよ」っていう人
ないから聞いてんだよと思う
でもそれを言うと“説明書ない”ことに突っかかるだろうし
何故説明書がないのかを説明するとその理由にも突っかかってくるだろう
質問系は隙を与えない文章じゃないといちいち絡まれて面倒過ぎる 教えてちゃん大歓迎のスレで質問テンプレまで用意されてるのになぜそんなことを聞くのかと突っかかってるバカもいたな
ググっても調べられるだろうがそのスレの人に教えてほしいから書いてるんだろうに
ちゃんと質問者に答えてあげられないからスレに馴染めず疎外感を抱いてるとしか思えない 素人が一人でググって変な勘違いする位なら人に聞いた方がマシって思うわ
質問されて相手が嫌でないなら何か問題あんのかね
うるさい奴ほどネット由来の勘違い知識でドヤってるのあるある >>144
そうそう
ググって概要をつかむ前に勘違いすることとかググってもパッと出てこないことってあるんだよね
ググレカスもわからなくはないけどググりさえすれば何でも解決できると思ってる馬鹿ってなんだろう
そういう奴に限ってググったソースは貼らないし
根本的に神経が混線してるんだろうな 質問したら嫌な思いすること多いね。質問する立場だから下手に出てるのに偉そうに質問には答えず説教したり馬鹿にしたりさ。
以前質問したら皆即答で快く答えてくれたのに一人だけ「は?××使ってるやつってこんな馬鹿ばっかなの?」だとか日付変わるまで罵倒された。こちらはスルーしてるにも関わらず。
皆が「なにそれ、詳しく教えて!」とレスしたくなる様な詳細は書かない気になるレスをしてもったいぶって教えない人がいて
なかなか教えないからそのもったいぶった内容を頼りにググりまくってくれた人が詳細を把握しスレに書き込んで皆に教えてくれたら
もったいぶってた人が「さも私が見つけましたみたいな顔して」だのと教えてくれた人に文句つけだした時ムカついた みんな自分の薄い知識を、自分より知らない奴がいたら
叩きたいだけ・・なのが多いから下手な質問スレには書き込まない
一応、スクロールで過去レスちょっとでも見たらどういう所か分かるし ソースはwikiって奴は軽々しく物を語ろうとしないでほしい >>148
Wikiって立派なソースだよ
ちゃんとソース元さえ辿れば
査読制度がないのと誰でも編集できるのが問題で、記述の大半はソースになりうるよ
間違った記事が放置されるのはいかんけど、その都度更新できる辞書って思想は、紙の百科事典からは考えられない画期的なものだから世界中に広まったんだよ
質が低いからってネット由来のものをいちいち否定しなくていいよ ある程度ソースにはなるけどwiki見た程度で専門家面して高圧的に出る様な奴はどうかしてると思う
結構居るからな… 住民がクソなのは周知だとして最近は記者や運営中身まで
育ちと人間性を疑う様な駄目なのが増えた
そこに歩み寄ったら終わりだな >>150
所詮誰が書いたかわからないソースで専門家ヅラはね
ただ簡便に概要を知れるメリットは認めていいと思うね 憧れのシチュエーションを書くスレに『観たい番組を「録画しといて!」と彼に連絡して録画しといてもらうのが学生時代からの憧れ』
と書いたら『今時レコーダー持ってないとかwww』とプギャーされた
いやいや『レコーダー持ってないから彼に録画をお願いするのが憧れ』って話にすり替えんなよ
誤解されても仕方ない書き方だったかもだけど
持ってないとしてもそういう所をプギャーして劣等感煽ったりバカにする人ヤダわ >>153
ほんとしょうもないことでマウンティングしてくるよね
しかも主旨からずれてるし 愚痴とかに対して、大変だったねとか慰めるような事を言ったり
自分がのせいで色々迷惑かけちゃってみたいな事を言うと
後から後から愚痴マンや「お前らが加害者って事自覚しろよな」的な責めるレスが沸いてくる
そりゃ皆防衛的になってギスギスもするよなって感じ Wikipediaもそうだけど、Yahoo! 知恵袋をやたら馬鹿にする奴はむしろ本人が馬鹿なんだよ
間違っていたり妥当じゃない記述はあって当たり前
間違いを見つけても偉そうにすることじゃないし、それがあるから有益さが損なわれるわけじゃない
Wikipediaに関しては、巷で言われているよりは信頼性が高いとしている研究者も少なくないしな
要は知りたいことを教えてくれたらそれでいいのに、コンテンツそのものを否定するのが馬鹿
自分だってねらーのくせに、って書いたら2ちゃんを否定することになるか
2ちゃんにだってまともなレスはあるし、馬鹿がストレス発散するってのも一つの役割ではあるからな Yahoo知恵遅れは、流石に弁護できないレヴェルのスーパーバカがいるから
論外ですな
wikiは取り扱ってる事物で、信頼度が段違い平行棒だから何とも・・ どうしようもない馬鹿はいるよ
でも知恵袋にも頭がいい人はいるし、読めば区別つくだろ
たくさんの人が利用してるんだから当たり前
そういうこと言ってるのが変なんだよ
偉そうに 統合失調症の人の書き込みで
スレッドが流れて機能しなくなってるとき 統合失調症の人の書き込みで
スレッドが流れて機能しなくなってるとき 他スレのコピペ改変でスレを伸ばすだけのレスばっかりでまともに会話できる人がスレからいなくなったとき >>158
2ちゃんには弁護できないレベルの馬鹿はいないの?
質問サイトは誰だってログインできるから色々いるに決まってる
知恵袋使ってても言われるほど荒らされないよ
馬鹿は馬鹿同士、質問と回答しあってるケースが多い 問題とされる行動が非難されてる流れで同じことしちゃうことあるって発言しておいて
叩かれた後からこの部分は違うって後出しする人がいた
違う部分を書かないで分かれって無茶…
自分が書いてもいないことで叩かれたって逆ギレしてたから
これからも言葉足らずで叩かれて相手を加害者自分を被害者にするんだろうなーと萎えた ソースなしの情報を事実のように扱ってスレが進行してたから
一言「それ一応ソースなしだよね」と書いただけで叩かれた時
別に否定してるわけじゃないし、ソースなしならなしと認識した上で参考にすればいいじゃん
脳内で事実にしないと気がすまないの?気持ち悪い
2chてマジでツボ買わされそうな人わんさかいると思うわ >>165
最近そんなのばっかりだよね
昔は妄想や思い込みが進まないように何かとソース出せと言ったもんだが、今はソース出せと言うと火消し乙って返ってくる
ネットで同調圧力を掛けてまで妄想族で結束を固めたいらしい 「非常識な友人」みたいなスレ見てると、
「なんでそんな人と友達なの?」って思う。 なんでもかんでも[海外]と話を結びつけてくるヤツ
「海外では〜なのよ。良い職ついてないってバレたね。」
「むしろ日本が遅れてるの。海外では〜」
「お前は海外行ったことない情弱」
下手な美容室に当たって左右長さ違うとの愚痴には
「海外ではアシンメトリーが流行ってるのよ」と。
海外海外うるせー。日本での話をしてるの!海外がそんなに凄いんだったらずっと海外に居ろ。 >>167
ああわかる
どうしても吐き出したい事もあるだろうしスレの存在自体は仕方無いとして
相手を一方的に非常識認定してる奴は信用ならんと思う 古い2ちゃんねらーに結構いるけど
SNSやTwitterは情弱と馬鹿とガキがやるもの
何だかんだで2ちゃんが一番民度マシ
みたいな格付けしてる奴
「今は馬鹿とガキが大量流入して昔より劣化したから〜」とか言う奴出てくるけど思い出補正乙としか… 昔の方が荒らしも酷かったよな
最近のはそこまででもないけどメンヘラ度は逆に増えた感じ
まともな人はSNSが定着してなかった昔の方が多かったと思うけど、掲示板といえば2ちゃんだったから当然変なのも集まってきた それもおかしいだろ
荒らしがいなければ構わないのに
荒らしのせいだけにするつもりはないけどな 荒らしも荒らしに構う奴も荒らし対策する気も無いのに「荒らしはスルー」ってカビの生えたことしか言わない奴も全員ウザい 人それぞれ好き嫌いあるから下ネタ嫌いなのは仕方ない
けれど下ネタが書かれる度に過剰に嫌悪感だして下ネタレスを批判&忠告&注意する人がウザい
(下ネタ書く人を擁護してるわけじゃないよ) なんで同じ地域の奴に同意しただけで自演認定されなきゃならんの
本気で腹立つわ 質問スレで見かけたんだが、本当にこういうことに対する判断がつかない人が居るのかと思うと、あまりの価値観の違いにゾッとする
子どもならまだしも、いい大人がこんな考え方してるのか
ーーー以下、引用ーーー
クレーマー?にあたるかどうかお聞きしたいです
とあるオンラインショップで服を購入、3か月くらい着て何度か洗濯したのちに
不良に気付き、交換してもらえないか店に連絡しました
初期不良なので返品OK(在庫がなく交換できないとのこと)→相手から着払い伝票を送ってもらい返品
そこからクレジットカードでの処理や金額のことで処理のことで何度かメールやり取り
↑金額計算したり、商品タグなど一緒に返品してくれとのことで探したり…で結構時間とられて
イライラしていたので、今回の返品をなかったことにしてくれ&返品した商品を送りなおしてくれとメール
(商品はワッペン的なものをつければ誤魔化して着続けられるかもと思いついてしまった)
相手了承、その後も何度か処理のことでやりとり
という流れで、結局返品はなかったことになったものの、いったん購入したものを全額返金、同額を再計上ってことに
なりました
で、ここからなのですが「不良品なので値引きしてくれてもよくない?」って聞くのは
クレーマーになりますか?
正直これだけ時間とられて不良品を買うことになったのに、プロパーの値段で買うのは納得いかんなと 10月から始まるクドカン脚本の連ドラに興味もってドラマ板のスレを見てみたら
芸スポでよく見る安室のコピペで荒らされまくってた。
主題歌担当ってだけで荒らすんだな…マジ迷惑。 友達をやめるほどじゃないけど本気で引いたときスレで
「そんな奴と友達続けてる時点で報告者も同類。まともな神経なら縁切るだろ。類友か」
とかレスする奴
友達どころか知り合いレベルすらいないんだろうな ちゃちゃ入れられるのも面倒だから「趣味程度の占いだから信じなくていい」と書いた上で、良くない結果が出たからそうならない為に頑張って(←長いから要約する)と書いたら数週間後占った相手は良い結果を出した
良い結果がでてよかったと内心思ってたら「占い外れたねwww」とちゃちゃ入れられてムカついた
例えば赤が勝ちますって占い結果を書いて赤が勝たなかったなら「外れたwww」と言われても構わないんだけどな
このムカつき具合をうまく言葉に表せられないのもムカつく >>183
報告者の方に少しでも叩きどころがあると
「あなたみたいな人と付き合ってるお友達が可哀想」とかもな とにかく少しでも嫌な部分があれば
「そんなのと縁切らないならお前も同類」
会社でも同じく少しでも嫌な目に遭えば
「そんな会社で働いてるお前も同類」
住んでる地域で事件があれば
「そんな場所に住み続けてるお前も同類」 ファンスレには「良い点もあるけど悪い所もある」という盲目信者ではない人と、100%認めるべき!という盲目信者の2者が居る
アンチスレも同様で基本嫌いだけど認めるべき点もあるという人と、対象に関わる物は全てを否定しなければならないという狂アンチがいる
共通して鬱陶しいのが後者が前者をすぐに敵認定し始める事
「なんかチラホラファン(アンチ)の振りしたアンチ(信者)が混ざってるな・・・工作員分かりやすいんだよ」
こいつらは何と戦ってるんだろうか
自分と同じ考えじゃない奴はアンチ/信者に違いないという決めつけはとてもいい年した大人の発想だとは思えない
専用スレで吐くだけでは飽き足らずよそのスレや外部サイトにまで突撃して迷惑掛けるような連中と同類になりたくないんだよ >>183
0か100かみたいに極論から極論へ走る人っているよね
現実世界だとそういう訳にはいかないのにね ワッチョイほしい人って初心者しかいないのか
次スレワッチョイでお願いと言うだけで自分で立てない人多いのが腹立つ
もともとなしスレだったんだからそのスレ住人がありスレ立てる義理はないわけで
ありがほしいなら自分で立てろよと せっかくいい議論の機会なのに、祭りに仕立て上げて冷ましちゃったのを見た時
例えば、大津いじめ
いじめを隠さないで取り上げることがまず大事なのに、犯人晒しの私刑に走って逮捕者を出すきっかけまで与えてしまった
あまりに馬鹿で足を引っ張る意見は削除できるようにしないと、ネットで言われてことは全部間違いとされかねないよ >>188
何から何まで同意
思考が凝り固まっててついていけないことが多々最近よくある
そしてこの手のタイプの人間は必ずといっていいほど関連スレ以外でも余計ないさかいを持ち出してくるから鬱陶しい 質問スレとかで、自分の中の狭い常識、乏しい知識、経験を元に低レベルで的外れなアドバイスをしてくる奴
論理的に「そういう事を言ってるのではない」と説明すると逆ギレしてこっちを情弱扱い
逆にスルーするとしつこく粘着
質問された時点で自分の方が上だと根拠も無く思い込んでしまうのかな?病気だろそれ
そんな性格だから低レベルなまま一向に成長しないんだよお前は カネもらって世論操作の工作活動で書込みしてる奴らがウザいところ
趣味関連等、どうでもいい系以外のニュース・芸能・政治関連の板、スレッドに常駐していて
世間の話題を依頼者や当事者の都合のいい方向へ持っていくために、対抗側の嘘の噂を吹聴したり
根も葉もない悪口で叩いて悪印象を植え付けたり、逆に当事者側を異常に持ち上げて好印象を与え支持を得る
といった工作員の活動場所になってしまってる スレタイに沿った内容のことを書き込んで因縁つけられた時
日本語読めないのか、自分が気に入らないから言論統制したいのか
どれだけ自己中なんだよ 「スレチだけど〜」から始まる文面で長々とスレチな話を書く奴
今日は化粧品を語るスレで「化粧品じゃないけど〜」と買った掃除用具の感想長々書いてる奴がいた
気持ち悪い 報告者叩きが一番ムカつく
自分がやられても他人がやられても不快で嫌な気分にしかならない
大体、誰も得しないのに偉そうに上から目線で説教する意味がまったく理解できない
例えば「そんな奴と友達続けるお前も同類」と言われて誰が「反省した!縁切りします」と思うのか
「はあ?誰お前?死ねゴミ」としか思わないだろうよ
まあ報告者とスレ住人をムカつかせるのが目的なんだろうけど虚しい人生だねとしか 「病気でも必死で働いてる人」系のスレで
女は男に養ってもらえるからずるい的なこと言ってる男見るとほんとクズだなあと思う
「普通の容姿の女」を前提に話してるくせに女が全て養ってもらえると言い切ってる
女はちょっと努力すれば誰でも男に養ってもらえると本気で思ってるなら
お前もそのちょっとの努力でナマポにすがるなり女の紐になるなりすればいいのに
あと女は風俗で働けば食いっぱぐれないとか…
病気でも人に頼らず自分で生活してる女性が居るスレでよくそういうことが言える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています