X



【着物】きもので過ごす生活・63日目【和服】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0676おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 07:59:23.94ID:/3Gik+iD
>>671
カンタさんと政治アカで言い争いになって
それに心痛めた人が心情を吐露したら
職人さんがそれを見てあなたの仕事は引き受けないお引き取りください
0677おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 09:20:00.05ID:uYVUQaeO
全部は見てないけど、ほとんど粘着職人氏の中傷に見えたわ。
かんた「私のブログ訪問者は1日〇万人です!」
職人氏「少ないですねw」
みたいな。
0678おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 10:07:50.94ID:jdotnpIs
娘の成人式の振袖 出来ればママ振で小物だけ揃えれば思ってるんだけど
気に入ったものがあれば、買ってもいいかなとも思っています
どこに見にいけばいいのかわからなくて…沢山パンフレットが来てる振袖専門のところ、
デパートの呉服店、町の呉服店 皆さんならどうしますか?
振袖専門ところもいっぱいありすぎて…
0679おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 10:40:06.38ID:XmcBw+v2
予算次第では?
成人式にママ振着るとしても、小物揃えて、着付けしてもらって、写真撮って、
終わったら悉皆に出して…で確実に10万越えするよね?
さらに成人した後で着る機会があれば(親戚・友人の結婚式など)、
その度に着付け&悉皆のお金がかかるよ。

新しい振袖(+帯&長襦袢&小物?)の購入代金と、
その後の着付け&悉皆&保管の負担が問題なければ
ぜひぜひ購入して呉服の技術継承に貢献してもらえたら嬉しい。
先日千總の振袖のカタログ見たけど眼福だったわ〜どれも振袖だけで50万超えてたけどw
とりあえずぶらっと見て回れるデパートの呉服屋にあちこち行って目を肥やすのがいいかも。
0680おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 11:32:23.66ID:xksZVKx6
>>678
デパートの呉服売り場でも、街の小売店でも、いいお店やいい店員もいれば、押し付けのひどいお店もある
一般論として大手チェーンや振袖専門系はやめた方が無難と言えるけど、どこがいいかは一概には言えないよ
いくつか見に行って、押し付けされず、店員さんが信用できそうなところを探すしかないのでは?
0681おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 12:59:30.37ID:WHfHVQ98
とりあえず大手チェーンと振袖専門店はやめとけとしか
うっかり行って押し売りされたらたまったもんじゃないよ
0682おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 14:12:25.74ID:uYVUQaeO
振袖専門チェーン店はやめとけに同意。

名のある老舗は敷居が一見高いけれども
ゴリ押しな売りつけ押し付けは案外無い。

ママ振りと帯を持って行って、これに合わせて小物を見立ててくださいってお願いすれば
さすがのプロの目利きでぴったりのものを選んでくれると思うよ。
取り寄せもしてくれるし。
事前に電話して、小物を見立てて欲しいがいいか?と聞いてみて感触の良さそうなところへGO!
0683おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 17:08:31.51ID:u7zClJV3
実際呉服屋選びって迷うよね
デパートが良いのか個人の呉服屋が良いのか
結局手軽さで今は大手チェーン店にお世話になっちゃってるけど
0684おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 21:20:54.65ID:n8280tPl
デパートの特選呉服売り場が無難かなぁ
最近はどこも質が落ちたけど
個人商店は差が激しすぎ
0686sage
垢版 |
2017/11/05(日) 10:20:23.37ID:P4Ermcxo
カンタは西陣で織られた花織風の紬と注釈つけて写真をpicしてるのに
その花織はいくらで買ったんだとか横流ししてるんだろうとか
ひどいもんだよ
カンタにちゃんと読めといわれてブチ切れ
0687sage
垢版 |
2017/11/05(日) 10:23:10.02ID:P4Ermcxo
カンタに呉服の歴史を勉強したほうがいい、俺が教えてやろうかとか見分けの勝負しましょうと書いておいて
歴史を語るなら美術史の大学でるか検定1級とってからにしろと喧嘩売っておいて
カンタが見分けの勝負しましょうといったら即ブロックして逃げたw
これ煽って見分け勝負させようぜ!
絶対面白い
0689おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 10:47:47.55ID:OX3DxUgY
あのトラブルメーカーの悉皆は正義ぶちかましで着る人の味方ぶってたけど
カンタさんに絡んだのは大失敗だ

着物生活してるから量産ものも着て、職人とも仲良しで本物も着てるし
量産品は偽物扱いしたら着物ユーザーの多くを敵にしたようなものだ

しかも墓穴掘ってカンタより知識がないのがバレちゃったw
0692おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:04:26.13ID:OX3DxUgY
>690
カンタブログを見てる人がそんだけ多いからだよ
本人は揶揄されと迷惑でもファンには関係ないのも有名税みたいな
0693おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:05:47.86ID:SRE9d81x
どういう成り行きか知らないが悉皆さん頑張れ
ぼっちネット弁慶のおばちゃんに
本人が思ってるほど影響力ないから
0694おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:28:55.73ID:TRJv/Id8
花織をつくる作家は沖縄だけじゃないしね
量産で安くていいものがあれば売れるのは当然で、沖縄で作ってないのを沖縄産といったらサギだけど、そうじゃないし。カンタがスペック表示を口うるさくしろといってるのは呉服関係者の中じじゃ有名。
0696おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 13:13:09.39ID:UyAFTMS0
あの悉皆屋はいかにも団塊の屁理屈論争大好きな赤いおっさんそのものだわ
突っかかりかたが都合良くどんどんずらしていって、とにかくこき下ろしたいやり方が不快。
ああいう俺様は正義面してる頑固爺が業界を腐らせてることに気付け。
0697おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 13:32:24.83ID:pcdcN/At
悉皆だけしてたら別にいいんだけど
変にでしゃばると衝突するから
着物の知識についてだけ呟いててほしい
0698おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 13:52:32.54ID:P4Ermcxo
悉皆のやり方も古いし知識は所詮消費者以下w
やーもう笑わせていただきましたよ
0700おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:24:29.12ID:KC5k8NgH
>>699
キモノ雑誌に掲載して原稿料取ってる人は個人ブロガーじゃないよ
0701おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:27:19.41ID:P4Ermcxo
主語を悉皆のほうにすればいいのだ
ごめんごめん

政治アカでいったのは、着物アカが凍結されたくないからなんだよ
根拠がない特定個人の中傷になるのはヤバイことをわかってるから
裏アカで難癖つけて言い返されて負けそうならブロックw
着物アカで都合良くずらしていって、
同意を求めてしない人は客であっても許さない
孤高の職人てどこがだwww
0702おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:30:57.54ID:NZtjxPwt
沈黙でさえ許さないのは狭いなと思う
同意しないと敵っていう考え方は身を滅ぼすよな…もったいない
0703おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:20:34.35ID:ifDN9szb
デパートが他店で購入したものの悉皆は受けないと書いてるけどマジ?
この悉皆屋、自分なら客が店に来てくれる機会は逃さないと書いてるけど
今回の騒動は悉皆屋もブロガーも間違ってないけど、悉皆屋の思いやりのなさとリテラシーの低さが問題と呟いた客ブロックとか、自分を棚にあげすぎ
0704おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 17:25:11.34ID:xRRovyaT
今年のアンティーク着物展
去年みたいなモーターショーに車見に行ったのにみんなキャンギャルと一緒に写真撮るのに必死みたいな感じじゃなくて良かった
時間帯が良かっただけかもだけど
0707おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 00:46:52.63ID:bu7bY4Kc
カンタもカンタで性格きついし
たいがいだと思うよ
0708おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 00:47:02.71ID:bu7bY4Kc
カンタもカンタで性格きついし
たいがいだと思うよ
0709おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 06:34:40.63ID:MyHbgiOC
着ているもの偽物扱いされたら着物嫌いになる

そういうのは消費者じゃなくて偽物つくったとこに言えばいいじゃないか

カンタさんが言い返してくれたのはよかったよ
0711おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 08:12:54.77ID:gIy9ScLJ
Twitterだよ
人のものを偽物呼ばわりする人って何なんだろうね
某ブロガーといいそういうこと言って噛み付く人は着物業界に多いのかな

単純に着物好きで着たい人が増えないのも分かるよ
0712おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 08:18:50.06ID:OiHqb96Z
カンタさんのTwitterからいけるよ
相手とのやりとりをみるのは大変だけどね
相手側からもみたほうがいいよ
絹のトレースサビリティとか証紙とか
カンタさんのほうが業界人より詳しいこともよくわかった
0714おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 08:44:36.68ID:OiHqb96Z
朝香沙都子‏ @kimonocantabile 10月26日
琉球染織の花織の模造品の進化系ではありますが、
これを琉球の手機の花織ですといって売っていたり、
高額な値札をつけておいて電卓を叩いて「今だけ…」と
お安く売ったら問題ですが、
はじめから京都西陣でつくられた花織風の紬として
求めやすい価格で販売されていたものです。
0715おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 08:47:51.93ID:OiHqb96Z
これに対して、価格を公開しなさい、できないのはやましいことがあるのか、とか
あって
呉服の歴史を勉強しなさい、見分け方の勝負をしましょうか
と悉皆屋さんがリプライして
カンタさんがキレた
0716おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 08:48:30.37ID:OiHqb96Z
朝香沙都子‏ @kimonocantabile 10月28日
ここではじまったことですので、これだけは書いておく。
量産品と手仕事のものどちらもあって良いと思うし、
その違いも購入して着て楽しんでいます。
着物エンドユーザーが購入したものに
着物業界の人がイチャモンつけるのは着物業界のためになりません。
0718おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 10:26:26.99ID:9UKbk8P0
ブログやめたらあのトラブルメーカーでも役に立つことあるな
と某問屋で小売屋と問屋が話してたな
業界はブラックだからスペック表示しろとか売り手の知識とか突っ込まれたくないのが本音
0719おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 10:44:23.41ID:H2YntcNW
おっさん光臨かな
あれだけツイッターにかじりついてられるあたり大したとこじゃないと思ってたけど
本当に忙しくて日々研鑽に努めてたらネットなんかやってらんない
0720おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 11:14:51.14ID:NbIMRkdE
゙" ゙" ''゙" ゙" 仏罰墓地公園 " ゙" ゙"  ゙" ゙" ゙''""゙" ゙" ゙"'' ゙"゙" ゙"
" ゙" ゙" ゙" ゙"  ゙"'' ゙"゙" "   '"" ゙" "''""゙" ゙" ゙"'' ゙" ゙" ゙" 
゙" ゙" ゙"  ゙"゙"'' ゙"゙"  " '" "゙  ""゙" "'' "" ゙" ゙" ゙"'' ゙"゙" ゙" ''゙" ゙"゙ ''"" ゙
           .::-=-       
      /:/        \ < アイゴォォォ!脱会者続出で、墓園がスカスカになってしまったニダァ〜・・・
      |:::ミ   法華講破門  |        
      ゙、|   ,/ \,,lll,,/_\|ミ
      /:ヽ─||..::+;;;| ̄|. (;;;;.;|| ←仏罰大行進、選挙権不明&夫婦共々行方不明
     <∂  ヽ二/   ヽ二/
      ヽ_|    ハ− - ハ ヽ
      | ヽ  ゝ_/\/\ノ | 戒名貰って密葬する忘恩の輩ニダ
      ヽ ヽ ィ' \ ヒェェェソ//
       \_\ _しw/ノ:/
0727おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 19:37:37.92ID:yWVSki0w
わわ、レスありがとうございます!
色無地とても素敵な仕上がりでうっとりしています
20代ですがおばあちゃんになっても着られたらいいなと思っています
0730おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 20:26:46.33ID:J7VDoXKT
人が着ているのを見てやさしい鳥の子色の色無地いいなーと憧れている
でも多分自分には似あわないだろうなー

>>727さん良かったね〜!
0731おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 14:12:20.16ID:0psvIZlD
色無地や江戸小紋に憧れて色々探すんだけど、自分のセンスじゃどうも料理屋の制服みたいにしかならなそうでまだ手を出せない
0732633
垢版 |
2017/11/08(水) 15:19:02.62ID:Jj2BGhrM
銘仙の紫系で可愛い大正浪漫が好き
着物似合うように痩せたい!
柳腰でちょいほっそりに憧れる
下っ腹の肉いらねぇ〜
0734おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 19:11:50.78ID:8RBDbysC
色無地や江戸小紋は良い帯がないと制服になっちゃうよねぇ…
ポリの帯なんかはやっぱりポリや綿が合わせやすいし
0736おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 13:02:40.80ID:XgWkxst/
678です
皆さんありがとうございました
とりあえず、デパートを見てきました
びっくりするくらい高いものが前面に出ていて、これは困ったと思いましたが、
お手軽な値段のものもあるようでちょっと安心
でも、お高いものの良さが私にはわからなかった・・・まだまだです
0739おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 23:08:27.92ID:ZEXMC87i
明日は風がなければショールとティペットで乗り切る予定
夕方前には帰らないと寒いだろうな
0740おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 01:31:57.23ID:XCniJ0a0
sousou着衣で、きさらぎを買っちゃった
洋服でも着物でもいける羽織り物が欲しかったんだ
明日はウールの着物とこれで出かける予定
0742おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 12:28:55.18ID:XIXR8eTl
昨日は冬物コート着て外出した@都内
昼間は暑くて汗かいたけど、夜帰る時は寒すぎてマフラー必要と思ったわ
0743おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 12:55:36.07ID:Bms5+MdM
道行持ってるけど着物がほとんど見えなくなっちゃってつまんないから(あと正絹なので雑に扱えない)
今年は大判ストールだけで乗り切れないか試してみるつもり。
道行着ても三首が寒いのは変わらないし、ストールでいけるなら洋装でも使えるから経済的で助かる。
無理そうなら和洋兼用できるケープかポンチョかな。
0744おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 13:36:27.89ID:9ngrRokK
厚手ウールのケープのようなポンチョのようなタイプを持ってる
去年も一昨年も長着の上はこれだけで暖かく過ごせたよ@東京
同じものではないけど形はこういうやつ
ttp://zozo.jp/sp/shop/furifu/goods/24067659/?did=44556576&

上だけブローチで留めると裾が落ち着かないから中に紐をつけて結ぶようにした
0745おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 13:38:34.19ID:9ngrRokK
もう少し寒くなったら羽織にスヌード足そうかなと考えてる
昨日着物でスヌード試着したらやたらに可愛かったので
0746おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 15:47:18.60ID:gqUPiYqZ
いまやたら大きくて重そうなリュック流行ってるから
電車移動の人は特に気をつけてね
帯が引っかかるから羽織りもの着ててもヒヤヒヤする
0747おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 20:25:14.31ID:2UGkEqPT
タバードストールとか和服に合いそうね
0749おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 20:46:48.18ID:jdehlUwz
>>743
>道行持ってるけど着物がほとんど見えなくなっちゃってつまんないから

わかるー
くるりからウールの羽織出るみたいだから気になる
半襟見えなくなっちゃうけどファーティペットも似合うよね
0750おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 13:08:56.20ID:H8rGfwXE
ポンチョは思ったよりボリュームが出るので、
細身で華奢な体型の人以外にはあまりおすすめできない
ふくよかポッチャリさんが着ると肉厚が強調されてしまう
0751633
垢版 |
2017/11/18(土) 13:23:40.49ID:Jc4W0nBI
すっきり細くなりたい
竹久夢二の美人画みたいな
抱き幅もほっそり小さめ‥なんて憧れる
現実はともすれば胸むっちりでおはしょりに下っ腹ぽっこり、後ろ姿はやわらかものにぴったりでか尻さん
そんなんじゃダメだー
可愛くない!
0756おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 05:38:08.99ID:eJBFEIaH
お気に入りの綸子を着て出掛けたら散歩中の犬(リード無し)に
遭遇して着物をクンクンされたのだけど、
犬の鼻頭が着物に触れてたのは確実だけれど染みになるものかな。
見た感じはわからないから直ぐに悉皆屋さんに行くのに躊躇しちゃう。
0757おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 08:56:58.37ID:MH8AcZ05
生体の体液ってたんぱく質とか塩分等含んでいて
すぐ落とすなら良いけど、時間が経過すると変質著しいって
聞いたよ。涙、涎に鼻水、血かな
早く出せば、良く落ちて範囲も狭ければ結果安く済む。
せめて今シーズンには、丁寧なシミ落としに出したら?
(丸洗いじゃないやつね)
0758おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 12:27:00.69ID:YAISVeth
そういえばペットがいるおうちって
正絹の着物どうしてるんだろう、
着ても普通にだっこできるのかな
0759おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:39:45.37ID:VQ9RQM3W
>>758
うちの猫、ウールだと爪をニュッと出して着物の質感確かめるけど
柔らかものだと絶対爪出さないでさわーっと触るよ
あと吊るした着物の中にたまに隠れている
0761おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 14:20:33.22ID:F58iWu2g
犬飼ってるけど柔らかものはお出かけ着だから着たらすぐ出かけるし、帰宅したらすぐに脱ぐ
着物部屋には入れない
でも紬の普段着で犬の散歩や犬とお出かけは行く
普通に飛び付かれたりするし多分汚れてるけど気にしないかな。
2年に一回くらいかなー洗いに出すのw
0762おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 14:29:19.49ID:ZKHrfH0V
ウォークインクローゼットのあるマンションで猫飼ってるが、WICには猫は入れないようにして着付けもそこでやる。
でも、WICから玄関までの間でスリスリされて毛がついたりするから、洋服も着物も黒は避けてる。
0763おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 14:36:56.74ID:Oc+OQyIU
とあるお家で娘さんの成人式の振袖誂えて、家族でワイワイしながら出来上がった振袖を家で広げて、それを娘さんに羽織らせて「似合う」「可愛い」と褒めちぎってたら、
嫉妬した飼い猫が振袖にワザと粗相したという話を何処かで読んで以来、猫飼うなら自分の娘の成人式終わってからにしようと思ってしまった。
0764おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 14:41:19.49ID:Oc+OQyIU
あと、着物ではないけど、知人の家にロングのプリーツスカートでお邪魔したら、そのお宅の室内犬がスカートに反応してじゃれついてスカートに爪立てて生地が所々ひきつれ起こしたので、やはりペットには気をつけねばと思う。
0767おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 16:54:14.68ID:GcwMsP2+
前にこのスレだったかで仕立て上がってきたばかりの大島と帯で
爪とぎされた方がいらしたような
0768おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 17:12:34.08ID:YAISVeth
猫ってけっこうわかってるっぽいから
大事にしている物なら大事にしてくれそうな
けど嫉妬や構ってちゃんであえて傷つけたりもありそうな
0769おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 19:20:45.81ID:6xWkl/k7
自分は動物アレルギーがあるから室内飼いのペットがいる家に遊びに行くの苦手だけど、高価な着物や洋服をダメにされた話聞くと益々ダメだわー。
0770おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 19:54:15.19ID:Oc+OQyIU
取り立てて子供嫌いでも動物嫌いでもないけど(自分にも子供いる)、
食べ物等でベチャベチャに汚した手を、他所の人の服や他所の家のカーテンに擦りつける子供とかもいるし、
外で犬の散歩している知り合いと会った時に立ち話しようものなら、何処歩いたか分からない脚でじゃれついてくる犬も、ホント嫌
言えないし、あからさまに避けるのも気がひけるんだけどね
0773おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 21:59:05.18ID:6WvXtNSg
この週末、千總の展示会行ってきた!
他のお客さんがほとんどいなかったので、
小紋や色無地中心に、いくつか巻き巻きしてもらった。
300万の訪問着も羽織らせてくれたけど、眼福だった。。。
宝くじ当たんないかな〜。
0774おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 23:10:25.88ID:VQ9RQM3W
>>770
取り立てて子供嫌いでも動物嫌いでもないと言ってるわりに
3レス全てが動物嫌いを示す書き込みでわろた
素直に動物は嫌いって言っても別にいいと思うよw
0775おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 23:11:11.80ID:crONsLc3
着物の展示会で何にも買わないで帰って来れるもんなんだ
やまとの催事に誘われてるけど、それなら行こうかな
0776おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:06:55.96ID:Yvb7fii3
やまとは気をしっかり持ってないと、複数人に囲われて、売りつけられるよ
巻き付けられてる状態で、織元と販売員二人に囲まれて
販売員の一人が電卓叩いて、「今なら月々2万円で〜」と言ったら
あとの二人が「やす〜い」「おとく〜〜〜〜」って、深夜の通販番組みたいだった
欲しくなかったから断ったら、「じゃぁどれがいいですか」って言われたわ
「もし、プレゼントされるならどれがいいですか?」も言われたな

行くなら遅い時間がお勧め
販売員さんが前の時間の客についていて、一人で回れることが多いし
織元や職人さんも疲れてて、売りつける気力がなくなってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況