友達をやめる程じゃないけど本気で引いた時48引目 [無断転載禁止]©2ch.net
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友達をやめはしなかったものの、 自分の中で激しくどん引きしたり、
一線ひくようになった友達、でもまだ友達、な人のスレ。
ちょっと引いただけなら友達関係の愚痴スレへ。
絶縁したなら友達をやめるスレへどうぞ。
「そんな友人と付き合うお前も馬鹿」「いくじなし!」
などと言うのは簡単ですが、人それぞれの事情も汲んでからにしてね(´・ω・)
次スレは
>>980
よろしく
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友達をやめる程じゃないけど本気で引いた時47引目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1485934336/ >>414
あー、そういう意味ね
いや自分は携帯電話が普及してない時代だったら電話が手軽に行えないから親が娘に確認の連絡をしなかったのも仕方ないんじゃないか、って意味で言ったのかとw
この件はとにかく親にしても友人にしても適当すぎるね
まあ不幸な事故だったとしか >>416
私もそう思う
>そりゃそうだろうよ当時ガリガリでスカートはオーダーメイドだっただもん自分
>なんで制服持って行こうと思ったのか少し不思議だったくらいだ
同級生なら友人の体格と自分の妹の体格差ぐらい分かると思うし
稼いで制服買う足しにしたのではと思った。
>>393乙
私だったら本人すっ飛ばしていきなり親に話が行くのは想定外だわ
家族ぐるみの付き合いとか有れば別だけど 393本人だが
関係は高校時代部活もクラスも同じだった関係
友達大学に行っている間の連絡先は相手も携帯の知っていたよ
最初の頃は連絡取り合っていたしね
今みたいなSNSはないが携帯は既に普及していた
制服について大学2年の春の話
親は既に承諾をもらっているような素振りだったので渡してしまった
どこまで準備すればいいかと聞く夏服冬服備品
全部と
失礼な言い方かもしれないが普通の人よりちゃっかりしている子だった
そしてその時に一度なんで直接断らなかったのか友人に一度問い詰めている
なんで私に聞かなかったのかは聞いたら全部もっていけないからと判断していたからだと思っているよ
そういう人だった
そこから疎遠になって10年かな
疎遠っても田舎だから帰ってこれば付き合いはあるけど 連投申し訳ない
多分欲しかったのは細かい装飾品や備品だったんだと思うよ
そういう細かい物が多くて高い私立の高校でした
でもそれを言い出せないから全部と
だからスカートとかは最初から要がなかったのだと思う
モメた時にリボンや科章くらい返して欲しいと言ったが聞いてくれなかったし
ガサツというかその位いいじゃんと言う感じで
同窓会でもその話をみんなの前で持ち出したの相手だし
笑い話でサイズあわなかったwwと
こっちからすると笑い話でもなんでもないけどね
親は一応〜さんきたよと連絡は受けていた
その時はいはいと流してしまっていた
流せる程度にはそれまで付き合いがあっから制服も渡すわけだよ
全く友達じゃなかったらいきなりきた他人に物は渡さないって
ただこちらの確認が悪かったのは確かにそうだったのだと思う
でもすぐ後で親から連絡もらって返せと言っても返してくれないと思うけど
その年の夏の時点でそれで返して貰えなかったんだから いや必死に友達を悪者にしたいってのが伝わってくるけどさ
普通にそれほぼ全部親が悪い話だからねw? ていうかお前の文下手なんだよ
読んでて「は?」ってなる箇所多すぎ >>そしてその時に一度なんで直接断らなかったのか友人に一度問い詰めている
>>なんで私に聞かなかったのかは聞いたら全部もっていけないからと判断していたからだと思っているよ
>>そういう人だった
ここマジで何言ってるか分からん
本当に30超えた大人が書いてるのか とりあえず読んでるこちらがちゃんと理解出来るように文を書いてほしいわ
>>420も本当に意味不明な箇所が多すぎる
30超えたいい歳の大人のくせしてまともな文章すら書けねーのかよ うーん
やっぱり親と>>418の連絡不足確認不足だな
制服全部って結構な量になるから
何の連絡もなくいきなりやってきてその場で渡すっておかしいと思うよねえ
しかも親から連絡きてるのにちゃんと聞かないでハイハイって流したんでしょ・・・
「友達は何しに来たの?制服全部あげちゃったの?聞いてないから返してもらって」
ってその場で言えば何とかなったと思うよ
数か月後じゃもう使っちゃってるし下手したら使えないものはもう捨ててるわ
そういうのは時間がたつとだめなんだよ というかどんだけ必死に友人を悪者にしたいんだよこいつは
>>親は既に承諾をもらっているような素振りだったので渡してしまった
の一文とかまるでその友人が詐欺師で親はそれに騙されてしまっただけだ、みたいな印象を相手に与えるような話ぶりだけど
結局どう言おうがこいつの親があんたの娘の制服欲しいからくれないか、って聞いてきたこいつの友人に対して
娘に確認をとらないまま勝手な判断に基づき勝手に制服をあげてしまった、って事実は変わんねーんだよ
客観的に判断した場合その話で一番悪いのはあくまでも親なんであって友人は
友人にも少し非はあるが、のレベルなんだよ
30超えて未だにこんなガキみたいな奴とか本当にいるんだな 信じらんねー 後出しやら文章よくわからんとこいっぱいあるから理解できてない部分も多いけど
親から連絡きたときに何の確認もせずに流しちゃったならID:F+JcuWM6 も悪いんじゃね…
装飾品や備品目当てだとしてもそれだけでもちゃんと使ったなら
全く使われずに捨てられるより良かったじゃんとしか思えない まあ親は連絡した時もあの人が来たよ、とだけ言って肝心な事を言わなかったわけだからな
そこまで察するのはエスパーじゃなきゃ無理だしやっぱり親が100%悪いよね
ていうかこいつ親を弁護したい友人を悪者にしたいっていう気持ちが丸出しすぎてな
>>流せる程度にはそれまで付き合いがあっから制服も渡すわけだよ
>>全く友達じゃなかったらいきなりきた他人に物は渡さないって
こことか最初なんで言ったのか分からなかった いやそいつが友達ってのは最初から説明してるし何でここで繰り返して言うの?てかこの場面においてこれを言う意味って何?って
要するにそいつは親しい親友だったから制服を渡しちゃった親の行動はまあ仕方ない、親は悪くないって言いたいのね
いやいやそいつがお前とどんだけ親しかったかどうかとお前の親がお前に確認を取らず勝手にお前の物をそいつにあげちゃったって問題は別問題だからな?w
本当にガキみたいこいつ >>425
1つの話に4レスも使わないとまとめられない貴方もどうかと思う ID:VzYtqSN/ と ID:qN7WX6Al は同じ人?
あんたとかお前とかこいつとか失礼だし
文章も親の敵かってくらい攻撃的で恐いし
どんだけ必死に報告者を悪者にしたいの あ、ごめん私が指されてるのかと思ったら違ったわ
ID:VzYtqSN/ と ID:qN7WX6Al については知らない 大分遅れて帰省したってのがその年の夏だったって事?
地元離れてたなら特に遅れてとは思わないんだけど、その時に知ったんだよね?
元友人も図々しくて嫌な奴なんだろうけど、>>393はその元友人が嫌い過ぎて事実をどんどん捻じ曲げちゃってるように見える
ここで親が一番悪いと言われてるのにそれには全く触れずに元友人ガーって言い続けてるし
あと感情が高ぶってるのか知らんが落ち着いてレス書いてくれ
所々誤字というか接続詞が間違ってたりして読みにくい こういうスレってどうしてすぐ文章の添削したがる人が多いんだろう
仕事の書類でも、学校の作文でもないのにね
一般人がネットにだらだら書いてる文に、読みやすさや高い文章力を期待する神経質さが理解できない
読みづらい、内容が気に入らないなら読まなきゃいいのに
自分にあてて書かれた文でもないんだからさ 確認しなかった親もダメだけどこの友人はこれはこれで猛烈にムカつくわ
制服譲ってもらうのに本人への連絡もなし、気遣いもなしって普通じゃないよ 記念にリボンだけとかボタンだけならわからなくもないけど
制服って卒業後15年とか取っておくものなん?
もう二度と着ないものを邪魔じゃない? >>438
?記念にリボンとかボタンを残しとくのはわかるのに制服だとわからなくなるとか酷い頭
邪魔じゃないし記念だからだろ 制服もひとつの認定証みたいなもので処分するような物じゃないって人もいるわけよ そういう人って幼稚園小学校中学校のも制服なら取っておいてるの?
リボンとかボタンとかは省スペースだし虫食いとかもそんなに使わなくてもいいからわからなくもないけど
夏服冬服カバンとかまるっと取って置く心理がよくわからないんだ
親は邪魔だしいらないものと思ってるからあげたんだろうし…
取って置きたい人はもう二度と着ない服なのに一生捨てないの? それは小さい頃に乗っていた自転車を
何となく車庫に入れているっているって人に、
"もう乗れないのだから意味は無い"って言ってるのと同じだよ。
乗ること自体に意味は無いけど本人にとっては意味があるんだよ。 田舎だと取っておくのが正義みたいなのあるしね
他人からしたらボロだけど身内だとそのときに戻れる魔法の道具みたいな 田舎の付き合い、というのを知らないんだけど、何で親戚でもないのに付き合わなきゃいけないんだろう
道端ですれ違うだろうから話さなきゃいけない、とかそういう事?
それともわざわざ会いに行くの? >>445
自分も思った。
実家に帰ったから顔を合わせるとか付き合わなきゃいけないって
家が近所だからとか、家族ぐるみで付き合いがあるからかな
嫌なら疎遠のままでいいと思うんだけど。 そこかしこでニアミスやばったり出会うからだよ
上手く立ち回らないと「ここに住んでる資格がない」って叩かれる >>436
いや、他人に話を説明してる時点でちゃんと理解出来るまともな文章を書く事が求められるのは当然だろ(笑)
別にこちとら文学的で読んでるだけで感動するような名文を書けって言ってんじゃねえんだよ 読んでて理解出来るまともな文だったらそれでいいんだよ
読んでて理解出来ない支離滅裂な文が叩かれるのは当たり前だろうが 親も悪いがふつうに友人も極悪だろ
本人に言わずに親にって、完全に「本人了承済み」と騙す気マンマン
備品がほしくてあとはゴミもしくは変な店に売っただろうし
親なんて俺オレに引っかかるくらい、ネジ抜けてるのが大半なんだから
そんな騙す気でかかってくる友人相手に、万全の対策を望むのは酷だ いや友達が本人の了承済みだって嘘ついてたら完全に友達が悪いけどね
友達はそんな事言ってないのに勝手な判断して娘の服をあげてしまった親がやっぱり全面的に悪いわ
大体文が支離滅裂で何言ってるか分かんねーんだよこいつ 友人が悪く感じるな
たとえ行き違いで悪意なくもらってしまったにしても
その年の夏に返してって本人から言われたら返せるものだけでも返すでしょ
それをしないんだから友人嫌な奴だわ >>436
> こういうスレってどうしてすぐ文章の添削したがる人が多いんだろう
→同意。他人のものを勝手に弄るのは失礼だよ
> 一般人がネットにだらだら書いてる文に、読みやすさや高い文章力を期待する神経質さが理解できない
> 読みづらい、内容が気に入らないなら読まなきゃいいのに
→だったらリアルチラ裏でいいよね。ここに書く以上読ませる意思があるだろうのに独りよがりな書き方しかできないっておかしいよ
> 自分にあてて書かれた文でもないんだからさ
→2ちゃんねるは不特定多数にあてた場所ですが?理解出来ないなら二度と来ないで欲しい >>452も結構人に読ませる文では無いと思うけどね・・・ 支離滅裂と言われるほど意味の分からない文章だと思わないが
読み返したりしなくても普通に読めたし 上手く説明出来ないけど、「時と場合」とかモノ・場所の価値(格?格式?)についての認識や考え方が違い過ぎる友人Aに疲れてきた
例えば手作りのパン屋とかで買い物中に「ここのパン好きじゃなーい」なんて声高に言うのは失礼だ、とかなら分かる
けどAは私とBがコンビニで「このお菓子食べた?」「あーちょっと合わなかった」って話してるだけで「ちょっと、お店の人に失礼だよ!」と言ってくる
高級でもなんでもないただの観光ホテルのバイキングでドレスコードを気にしたり(そんなものはない)、
お手頃価格のセレクトショップでやたら生地や素材やメイドインジャパンに拘ったり
サイゼリヤに行ったことを「イタリアンレストランに行った」ってSNSに書くあたりも理解出来ないし、なんかTPO全般に対する認識がズレてる気がする…
ファミレスで「シェフを呼んでくれ」って言うコピペみたいなのあるけど、下手したらあれを地でいく感じでたまに恥ずかしくなる 支離滅裂と言われるほど意味の分からない文章なんだよなぁ...
>>そしてその時に一度なんで直接断らなかったのか友人に一度問い詰めている
>>なんで私に聞かなかったのかは聞いたら全部もっていけないからと判断していたからだと思っているよ >>456
この程度なら頭の中でカギカッコを補完して読めるんだよ
読めない奴はヤバい 何で意味が分からないかが分からないよ
ちょっと読みにくい程度で>>457の言うとおり
456に読解力が無いだけでは >>455
自分もうまく説明できないけど言いたいことわかる
コンビニや観光ホテルのくだりについては『常識的な大人』な振るまいを意識しすぎてるとか?
サイゼについてはよくわからんww 友達がSNSで「趣味はカフェ巡り」って書いてたけど
行ってるのドトールとかスタバとかコメダじゃんw…って思ったのと同じ感じかね
たしかに間違ってはいないんだけどなんか生温かい気持ちでいっぱいになるw 反対のパターンで、お金持ちで趣味や感覚のレベルも庶民とは違う、でもそれを一切自慢せず、サラッとした友人。
何かの話の中で、そういや先月の何日頃あったイベントにいなかったけど、忙しかったの?って聞いたら、ちょっと旅行してたと。
どこ??温泉?北海道とか!?って聞いたら、
『オーストリア』
、、、そうですか、
なんでまたと聞くと、
『どうしても見たい絵があって』
、、、そうですか、
なんだか自分の庶民ぶりを感じてちょっとね。 バリとか行って何もしないでゆっくりするだけ。
観光もしない、海水浴もしない。
リゾート地だからリゾートするよ。
って言われたのを思い出した そういえば昔「木陰で本を読みたくてワイキキに行ってきた」という人がいたなあ
あの人元気かなあ 友人が「私こんな失敗しちゃった〜☆」と失敗話をした
そういうノリかな?と思って「も〜何でそうなったの〜バカじゃ〜んww」と返した
すると黙り込む友達
あれ、もしかしてなにかまずいことしたかな...て思っていたら突然泣き出した
「うわーん!私ちゃんがバカって言ったー!」
周りからくる冷たい視線と大泣きする友達
心ナイーブすぎだろって思った ちょっと長いです。
飼ってる犬に癌が見つかった。
色々考え込みながら友達3人とご飯を食べていたら、そのうちのひとりが「大丈夫?」と声をかけてくれて、その瞬間泣いてしまった。
私が話す内容をうんうんと聞いてくれて落ち着いてきたころにAがきた。
Aはお金を返さなかったり、ほかの人の仕事のいいとこ取りをするような子なんだけど、それ以外はいい子なので目をつぶりつつ仲良くしていた。うちの犬にも会ったことがある。 続きます。 コピペしたら改行が変になった…すみません。
「どうしたの?!」と駆け寄ってきてくれたので、同じ話を泣きながら1からした。
そしたら話の途中でいきなり他のテーブルの子の話に加わって楽しそうに話をしはじめた。それからその話(前日の飲み会の話)を私にもふってきた。
その時「Aは私が泣いてるのが気になっただけで内容はどうでもいいんだな」「好奇心を満たすためなら私がもう一回話すことによって傷つく気持ちは考えてないんだな」と気づいて本気でひいた。
話の途中にも「それで…犬はもう死んだの?」「死んでないのか〜余命は?」とズケズケ聞いてきたのにもさらにひいた。 >>468
>Aはお金を返さなかったり、ほかの人の仕事のいいとこ取りをするような子なんだけど
よくそんなのと付き合ってるね。
私も猫飼ってるからショックなのはわかる。
でも、そういうのって他人にはどうでもいい事なんだろうなって思う。 >>467
まぁ、バカって言葉はキツイから傷つくのもわかる >>469
怒り心頭だわ…
うちも犬の具合が悪くて(休日の上自由参加の)会社行事に参加できないかもって言ったら
もうその頃には居ないから大丈夫、参加できるって言われたのをずっと燻らせてる
お前の家族の死に目に同じこと言ってやるわってずっと思ってる… >>469
あらら〜そんな無神経DQNクズなのだとわかってよかった。
自分にとって本当に大切な話は、親戚の中にさえクズなのが紛れてたりして厄介だし、他人になんか話さないか適当に話しておくのがいいよ? 個別レスウザーなんでまとめて
469です
>>470
自分でもそう思いました…
>>472
うわぁ…それはひどい
たかが動物、たかがペットだけど、大事な家族ですもんね。
お前が死ぬよりよっぽど悲しいわ!と思いました。
>>473
そうですね。こんなクズだなんて。がっかりです。 うちも猫が抗がん剤治療中だから読んでてなんか傷ついた
普通に友やめ案件だと思う 動物達の話に限らず人間の入院や介護、葬儀等とても大変なのが全く理解できず、他人事だし思いやりなんか持ち合わせない人種が半数。
ひくどころかやめだよ、一生忘れないでしょう。 思いやりまで望まないけど
泣いてる人が居たらわきまえて欲しいよな。 動物に興味ない私からしたらまさにどうでもいいわー
動物病院とかもいつもいらんやろって思ってる >>478
その下のことは人前で言わないようにね
糞みたいな意見誰も聞いてねぇし >>478
動物も他人の家族も興味無いのがほとんどだよ、それを無神経にわざわざ余計なこと言わないのがまともな人間。
いいお肉を買うと必ず愛犬にも食べさせるのが恒例、それを見て「俺も食べられないのにブツブツブツ」って金も出してない家族でもない元カレ文句言ってたな…俺に喰わせろってこと?なんかずうずうしい。 >>478
これ言う奴出て来ると思ったわ。
親兄弟だろうが、犬猫、鳥メダカだろうが、病気や死んだりで落ち込んでる人の気持ちに立って物事を考えられない奴って何なんだろうね、って話だよ。 >>478
自分にとって必要ないものはいらない
なのなら、
あなたはほとんどの人間にとっていらない人間だから生きなくてよくない? いやいや、興味が無いことをどうでもいいと思うのは別にいいでしょ
問題はそれを深刻に思っている人に対してどういう接し方をするかであって 思うのはいいがいちいちアタシはこうなの!って
主張するのは低脳の印って話だろ 別にどういう風に思っているのか自体はどうでもいいんだよ
それを口に出して言うのが問題なんだよ こういうサイコパスみたいな奴には
損得で言い聞かせるしかない
動物=物として見たとしても
壊れたものを修理するところは必要だろ。すぐに捨てて次を買うって言うのはコスト的にもよろしくない
バイクや車だって壊れりゃ修理するだろ
よって動物病院は必要
必要ないと思うのは余計な悪意でしかない ま、2ちゃんで書く位なら良いか。
流石にリアルで言っちゃう様なお馬鹿でもないでしょう。 友達が悲しんでるのに自分にとってどうでもいいからって
無神経なこと垂れ流すって想像力が欠如してるのかサイコパスなのか… 妊娠したので去年出産した友達に色々と話をしていた時、SNSで子供の話ばかりしたり写真上げるのは辞めた方がいいよねーって意見で一致した
不妊で人知れず悩んでいる人、子供嫌いな人、興味無い人が見ている可能性もあるからって事で
その友達がこの間LINEアイコンを子供の写真に変更し、祝☆1歳ってキラキラした感じのコメントをプロフィールに記載し脱力した
嬉しい気持ちは分かるけどこの間話していた事は一体何だったんだって思った >>490氏も出産して子供を見ればそうなるかもしれない危険性
それほど自分の子供はかわいい存在 >>490
グループのルールを何も無かった顔して破って輪を乱す友人か…たしかにびっくりするかもな
ただ、こういう、グループ内でこうしようねーこうがいいねーって言い合せてる女性達ってほんとめんどくさくて気持ち悪いなって思う
個人が死んでるというか、、うん、めんどくさい >>490
誕生日くらいいいじゃん…
毎回毎回子供と公園行っただのこれ食べただのって写真付きでやるのが良くないってことじゃないの? >>490
アイコンやプロフィール位いいと思うけどね 誕生日はいいけど
アイコンなんていう常時みられるものを子供にするなんて
普通の日記で写真上げるよりタチ悪くね?
まあ、そもそも何書いても自由な個人の日記で
なんでそんなところに気を遣わなあかんのやって思うけどな
わざわざ見に行っていちゃもん付けに来る不妊の奴が悪い
だったら最初からてめーが見なきゃいいだろ アイコンやプロフィールって、また変更するんじゃないの
興味なければ、この人には1歳の子供がいるんだなって思うぐらいだし
こっちは不妊で悩んでるのに!子供嫌いなのに!って思うなら自分から見なければいい。 埼玉の大野章人っていう偽装離婚して市から金を騙し取ったり窃盗などもしてると自慢気に話してる人知りませんか?
知り合いが金を騙し取られて探してます。
天パで165センチぐらいのメガネかけてる28歳ぐらいです。
どんな情報でもいいのでお願いします。
警察にも被害届けだしてます。 独身アラサーから見てもラインのプロフ画像を家族や子供の写真使うのはいいと思うけど
子供がいるのに学生がするようなプロフ画像じゃないだけ全然よくない? 単純にネットに子供の顔晒すって、子供の安全なにも考えてないんだなーと思う
そういう人が他人のプライバシーに配慮すると思えないので
子持ちならなおさら付き合いたくないな
知らないところでこっちのプロフィールも晒されてる可能性あるし 友達のふりして人の不幸を楽しむA
共通の友達BCの仲が悪い時にBCそれぞれと2人で飲んで、お互いの悪口を聞き出す
それを私や他の友人に話すところに性格の悪さを感じる
最近Aは式を挙げたが、座席をBC隣同士にさせていた
隣同士だと微妙かな?とか言ってたくせに結局隣にするなんて楽しんでるのかと思ってしまう
夫同士も仲良いからFOしづらい >>482
それじゃあ>>478はもう煙になって消えちまうな >>502
まあ別にあんなの味方にしたいわけでもないしいいんじゃない >>503に書いてある情報だけじゃ
人の不幸を楽しむためにやってるっていうのが伝わってこないな 買い物の会計時に自分のポイントカードを出す人
以前友達の結婚祝いの品をその人と一緒に買いに行った時、私がまとめて払って後で割り勘することになった
私がレジで現金を出すと、その人は私に何も言わずに自分のポイントカードを出した
割り勘なのに自分のポイントにすることに驚いたけど、その人もお金をだしているから、ちゃっかりしてる人だなと思うくらいだった
今回はその人と一緒に買い物に行き、私が自分用に服を買うつもりでレジで現金を出した時、またしても私には何も言わずいきなり店員さんに「これにポイントつけられますか?」って言って、自分のポイントカードを出して自分のポイントにした
私がカードを先に出さなかったのが悪いけど、他人の買い物なのに私に何も言わずに自分のポイントカードを出したことに引いた
会計が終わった後も私の買い物分にポイントカードを出したことについて何も言わなかったし、正直呆れた 趣味の映画については何時間でも飽きずに語り合える友人。
「この人とは気が合うんだ」と当然のように、信じて疑わなかった。
それの延長で、一泊旅行に行くことにした。
ところが・・・いつも映画について熱く、時間忘れて語り合う友人とは別人かのように、旅行は全然盛り上がらない。
「ここ入ってみない?」「いい、興味ない」「・・・」
「何食べる?」「別に・・・」
「次どうする?」「もうホテル戻らない?疲れた」 ずっとこんな調子。
早く帰って解散したかった。趣味の話は合うんだけど、旅行の相性は合わないという人、実際いるんだな。
その人とは、やはり、映画を見に行ったり、映画に着いて語るためにカフェや居酒屋にたまに行くが、回数は以前より減った。
そしてもちろん、二度と旅行は一緒に行かない。 >>509
それって映画での趣味は合うけど旅行の趣味は合わなかったってだけで
引くってのとは違うよね
全部のことについて気の合う人なんてこの世にいないし
映画はその人と行って旅行は旅行の趣味の合う人見つけてその人と行けばいいだけな気がする >>507
黙ってされるままになってる方がイラつくわ
「いや、私もカード持ってるし」って出せばいいだけなのに >>512
思った。
自分もその服屋のポイントカードを持ってるわけよね?
でこれなら投稿者に引く >>512-513
同感。友達が厚かましいのはもちろんだが、断ればいいだけなのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています