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自治会町内会、子供会、もうイラネ！35丁目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止
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2016/12/30(金) 16:10:01.79ID:/VydQU3o
1 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 23:44:01.16 ID:+NdsIdtiここはイラネ派の砦

自由に書き込め！

思想良心の自由を回復しよう！

言論表現の自由を回復しよう！

自治会町内会、ＰＴＡ（子ども会）は住民の幸福追求権を返って阻害してる
不法集団！
※前スレ
自治会町内会、子供会、もうイラネ！34丁目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1395402620/
0211おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/26(月) 19:32:10.23ID:IWxxzaly
金使いの荒い会長さんが居なくなると聞いてほっとしたわ
女の人が会長やると予算が余りそうだとあれやこれや購入してびっくりする
ストレスたまってるのかな
0212おさかなくわえた名無しさん
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2018/02/27(火) 19:18:22.02ID:dhyyqNZS
うちの町内会もプリンターとか炊き出し時の炊飯器鍋買ってる
プリンターなんてコンビニ利用すればメンテナンス不要だし
年寄りが使いこなせると思えないんだよね
0213おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/02(金) 20:02:03.63ID:AYzljSa2
せめて敏腕会長が出てきて利益あげると尊敬すんだが、、、役人と一緒で使い道さがすだけやもんな、、、、
0214おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/04(日) 08:14:46.69ID:IgEicRXP
うちの町会の平均年齢は６６歳。役員たちの意見は全て通る。
多少揉めても多数決をとれば町会の圧倒的な勝ち。　民主的で非常に良い。
0215おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/04(日) 11:15:50.52ID:IgEicRXP
コミニュテイ障害は遺伝する。　祖父母から両親、そして君等で途絶える。
何故かって、貧悪性格の君等は結婚できないから国も去勢したようで安心する。
0218おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/11(日) 06:54:45.00ID:8IHIntB3
子供会の球技大会の練習、頻繁に熱中症になってる
大会も熱中症で救急車が来てる
なのに子供会の保険は熱中症が対象外
昔と違って今の夏は地獄のような暑さ
役員で真夏に練習で子供達を預かるのも不安だらけ
0221おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/21(水) 17:35:50.63ID:zsHagpyg
新役員厄介な人が会計になってたわ
結局前任の人引っ越しちゃったみたいだしまじで関わりたくないわ
0223おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/25(日) 07:05:52.42ID:CPrMXDVh
>>222
土曜日にやるのかい？・・・・俺の処は今日総会　ここ数年の中珍しく総会
前に会長が決まったから早く終わるはずなんだが、爺さんたちがもめるか
らみんな辟易してる「私が会長だったときは〜」とか要らねぇんだよ！　普
段なら「総会欠席者は会長職押し付けられても文句言うなルール」だが、
風邪ひいてるから休んでしまおうかと思案中
0225おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/29(木) 18:50:55.92ID:c/9vTNM8
うちの町会、今年度をもって解散することになりました
そもそも何のために存在してるのか分からなかったし
回覧板もめんどくさかったから、なくなってよかった
0228おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/29(木) 19:33:47.47ID:CsgVrzxU
4月からゴミ当番は廃止になりました
関西です
0229おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/29(木) 19:51:18.44ID:t/pN8ouf
結構ルール守らない人が多くて
カラスが荒らしたり分別されなくて収集されないゴミが残ったり
そういう時はどうするのか教えて
0230おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/29(木) 21:14:28.33ID:CsgVrzxU
シャターが閉まるゴミ置き場です
広報誌は欲しい人だけ市からメール便
0233おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/30(金) 12:28:17.58ID:EgVq/jey
>>228>>230です
市指定のゴミ袋にフルネームで名前を書きます
みなさんマナーは守ってますよ
ゴミ置き場はいつも綺麗です
0234おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/30(金) 14:39:26.39ID:j/4CbeNJ
まあ、うちもカラスにやられなきゃキレイだろうが、、、、、ネット掛けても引き摺り出すからなあ、
0235おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/30(金) 17:15:14.81ID:MdoFDR9V
>>233
良い人の地域なのですね
重ねてうらやましい

ゴミと街灯の問題がなかったら、何の心配もなく町内会など抜けられるのに
0236おさかなくわえた名無しさん
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2018/03/31(土) 22:53:50.60ID:R1knYewc
年度替わりでキリがいいから退会届出した
班長の嫌味がひしひしと伝わってきたわ
いつ受理されるかどうかは判らないとか言われたけど
届出した以上　何を言われても辞める姿勢は貫き通す

すぐ後にゴミ出しのことを言いに来たけど
笑顔で「当然掃除当番はしますから回してくださいねー」で撃退
一緒に辞めるといった人はゴミ箱設置費用払ったにもかかわらず
ゴミ箱は自治会のものとか言われたらしい
もうすぐ一斉に連鎖して退会者が増えるだろうと予想。
0237おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/01(日) 17:28:37.43ID:V/2zl5Az
町内会加入促進条例の制定の危機はドンドン迫っているんじゃないのか。
条例制定で町内会加入という忖度が増える恐れが出ないか。

なんのために税金払っているんだろうね。なんのための公務員なんだろうね。
CMまでご丁寧に流す自治体って、役所は｢まちづくりのため｣とか言っておきながら、実は住民に押し付けているだけじゃないのかな。
町内会側も補助金貰えるから住民に負担を掛けているという意識は薄いんだろう。役所から表彰なんてされたら自慢げになる人もいるからな。
0238おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/01(日) 17:52:33.02ID:hIa+mYW0
都民ええな、仲間内で自由に花見出来て。こちら田舎は自治会の役員が公民館でジジババの相手させんだぜ。
0239おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/08(日) 16:04:59.26ID:Ztj2mRjd
今日かれこれ十数年ぶりに近所のジジイに声かけられたけど、
30分ほど一方的に話聞かされて、要点は5分程で済む内容だった

此処に道が出来るから反対しろ…と言うのだが、
検索しても聞いてもそんな計画無くて妄想レベルなんだよなぁ
自慢話も自慢にならんような内容だし、こんな人増えていくのかなぁ
面倒くさいわ
0240おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/12(木) 18:31:56.62ID:C0Dh3aiK
>>227
大阪市内ですが、ゴミは各自の家の前にだすようになりましたので、
カラスにやられても各自で掃除。
街灯も以前は町会管理の物があったのですが、今は市が整備してくれて
夜でも明るい。
なので町会費はほぼ役員の飲み食いに消えてるのでしょう。
0244240
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2018/04/12(木) 22:52:40.01ID:g9zINWEj
小学校の学区が一つの町内会だから結構大規模。
自民党の票田なので以前よりは減額されたみたいだけど
市から補助金が出る。その金と住民から会費として貰った
金で結構あるみたいだ。橋下はそれを叩き潰そうとしたんだけど、
老人に負けてしもた。
0246おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/13(金) 18:51:19.38ID:kUB3MOBp
そもそもさ、ゴミとか電灯とか最低限に程近いインフラを
自治会丸投げってのがおかしいわ
無駄を削って自治体の行政でやってほしい
無駄を削ってくれ
0251おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/26(木) 09:27:30.27ID:KMLxr9ct
子供会の役員の仕事が多すぎ。スポーツ系の大会が多すぎ。しかも子供会なのに勝利至上主義すぎて、子供同士、保護者同士のトラブルだらけ。
家庭が負担で、かえって子供がかわいそう。
もうお願いだから行事増やすのやめてほしい。
こんなのただの子供会の主催者の自己満じゃない。
0252おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/26(木) 10:32:18.06ID:dKUmIlUZ
>>251
>子供同士、保護者同士のトラブルだらけ。
>家庭が負担で、かえって子供がかわいそう。
これを理由に脱退した方が子供のためになりそう
0253おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/26(木) 10:38:45.39ID:KMLxr9ct
>>252
ほぼ強制に近いから、脱退したくても脱退したら変な家扱いになるし、脱退したら当然お祭りや行事に参加できないものが出て来て、子供がかわいそうだから脱退できない。
うちの地域は球技大会は盛大だし、行事も子供会でやれるだけの行事を全てやってる。お祭りも多い。
脱退した家庭もごく数軒あるけど、田舎だから話題になって子供がすごくかわいそうなことになってるよ。
うちの地域じゃない地域は、地域ごと脱退してる。子供の人数が少なすぎて、行事が多すぎて、負担が多いから。
0254おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/26(木) 10:54:33.83ID:v78u4g/S
>>111
共産党とか9条を連想するとは
ネトウヨこじらせてるなぁ

お前も一回役員頼んだ近所のババアに戦時の隣組ガーって怒鳴られてこいよ
0255おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/26(木) 10:57:05.13ID:v78u4g/S
>>240
そうはいうけど飲み食いには回ってこないよ
微々たるものだし
積み立てて町内の小屋とか災害に備えるテントの積み立ててとかね
テント一式買うのだってえらい金がかかる

役員を嫌々引き受けても
タダで飲み食いとか言われるんだから
たまったもんじゃないな
0256おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/26(木) 10:58:52.95ID:v78u4g/S
ほんと役員なんて会長なんて引き受け損だから
無くなってしまえとは思うよ
でも老人とか一人きりで住んでるひと
自治体が全部やってくれるわけじゃない
自分も遠くに親がおるから
お互い様だって唇を噛み締めて日々やってる
0257おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/26(木) 10:59:01.05ID:dKUmIlUZ
>>253
>話題になって子供がすごくかわいそうなことになってるよ。
こういう周囲の圧力はやっぱりあるよね
他の人たちが負担をどう思ってるのかにもよるけど、声を上げやすい環境じゃないとなかなかね…
0260おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/26(木) 11:21:25.31ID:KMLxr9ct
>>257
役員が負担すぎて辞めたい人はいるけど、辞めると全ての行事に参加できなくなるし、あそこの家は辞めちゃって親が変わってて…みたいな噂話になってて、それを聞いて結局辞めれずにいる人がいる。
母子家庭の人が役員が忙しくて、仕事がクビになると話してて、スルーされてクビになったり、役員中、離婚した家庭もある。
行事を減らす話は会議で出ても必ず猛反対する人がいるから減らない。
球技大会でも、主催者が泣いたり笑ったりと挨拶してるのを聞いて、そんな爽やかなチームもあるのだろうけど、ドロドロしたチームもあるのにと…。
0261おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/26(木) 11:28:53.84ID:v78u4g/S
子供の多いところはたいへんなのかもなー
まあお互い気苦労が絶えないね

たたやってない奴らから
飲み食いしてるだの
収入があるだの言われるのだけは我慢ならんわ
無給の持ち出しなのに
0262おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/26(木) 15:04:02.26ID:dKUmIlUZ
>>260
>母子家庭の人が役員が忙しくて、仕事がクビになると話してて、スルーされてクビになったり、役員中、離婚した家庭もある。
PTAでも同じような話題が上がるときがあるけど、こういう事が起こる組織って絶対おかしいよね
子供の健全な育成云々言って親に莫大な負担を平気で背負わす気が知れない

>行事を減らす話は会議で出ても必ず猛反対する人がいるから減らない。
じゃあ現状維持賛成の人たちだけでやって下さいって感じだよね

>>261
>やってない奴らから飲み食いしてるだの収入があるだの言われるのだけは我慢ならんわ
>無給の持ち出しなのに
仕組みをよく分かってないのに文句だけ言うって酷いなあ…
やっぱりどこでも苦労が絶えないのね
0263おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/28(土) 10:10:32.95ID:FrG1Rul0
お祭りがある日はお出かけしたり、習い事させたら子ども会の行事なんて出なくてもよくね？
田舎のお祭りなんて田んぼ道を無駄に立派な山車をひいて、ピーヒャラピーヒャラ子どもが笛吹いて、係の家に菓子をもらいによるくらいなもんじゃないの？
離婚までしてやるもんじゃないっしょ
0265おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/28(土) 12:25:58.52ID:Rt3LZrfx
うちの地域も引っ越して来て小学生の子供が居ても町内会に入らない家庭が何軒かあるね
ゴミ捨ては各家庭の前か道幅が狭い所は少し離れた四角にまとめて置いてるし
回覧板も廃品回収か祭の開催日しか書いてないし
町内会って、戦前の近所で監視し合う隣組みの名残なんだからもう必要ないと思う
0269おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/28(土) 21:58:27.98ID:AQGm+ldp
子供会の行事、祭りだけでよくね？祭りは学校でやらないから。
あとの行事は学校でもやるでしょ。
スポーツは子供の特性に合ったものを習い事でやらせた方がいいし。
0272おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/29(日) 20:13:29.50ID:L7pQNkqJ
子供会や町内会が主催する祭なんて内容がショボイ
屋台にしても素人の作る不衛生な食い物なんて食いたくない
プロの香具師の屋台だって（今は知らないが）昔は不衛生極まりなかった
0274おさかなくわえた名無しさん
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2018/04/30(月) 05:41:29.04ID:z+M/Hm4A
球技大会なんて、自分の子がやらなくても強制で役員で駆り出されて、自分の子を家に放置して、仕事も休みを入れて、よその子の世話をボランティアでやる。
一体何の試練？と思う。ブラックすぎて。
スポ少でやりたいやつが個人的にやれよと思う。
0276おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/01(火) 20:07:22.51ID:6HYtp9fq
>>256
その遠くにいる親のとこの自治会ははるかにドライだし
子供時代もこんな行事ばかりじゃなかったから
お互い様と言われても納得いかないんだよね。
子供の頃お世話になったでしょーとか言われてもあれだし

テレビとかでよく自治会とかご近所付き合いをとかいうコメンテーターやアナウンサー
お前らはそんなのやらなくていいところに住んでるだろうし
番組穴開けてまで球技大会なんて行かなくて済むだろうよ
隣が何やってるかとかいうけどプライバシー守られるようなところに
住んでるだろうがよと言いたい時がある。
0277おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/01(火) 20:46:52.51ID:SXqZDr6Z
去年も書き込んだけど、またドブさらいの季節がやってきたわ。今年はゴールデンウィークは外したみたいだが通り挟んで隣組はほとんど活動していないのに、
うちから山側はがっつりやるんだよなあ
0278おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/01(火) 21:54:40.49ID:IS3c2Ed9
>>255
それが廻ってるんですよ。
市から下りてくる補助金が結構あるし、別会計で
老人会、婦人部、防犯、青指などにも市からの補助金
がありますから。この金の流れがある限り、大阪都構想は
なかなか実現しないです。
0279おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/01(火) 23:33:21.01ID:g9vmdoK3
>>277
うちそっくりやねえ。ただ俺が組長ん時かなりやること省いた。それまで北側一例、翌年は南側一例のほとんどの溝板（かなり重い）をめくり上げてたが、下水道が数年前整備されて一般排水はほとんど流れてないんで主に土砂が流れ込む駐車場入り口だけにしたよ。
0280おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/02(水) 00:01:50.01ID:Hmu89JYp
>>279
文字数制限掛かったが続き、

それまで2時間超掛かってたが1時間になった。他の組は2時間位やってるが早く終わったら手伝え言うだろうから自分の組終わったらさっさとバックレる。
0281おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/02(水) 22:06:15.32ID:w1C5KmpC
ビンカン当番の役にあたると早朝から3時間真冬も真夏も立ちんぼとかキツイしすげー無駄
駅前に住んでるときはビンカンのカゴだけ出して終了だったのに、ちょっと郊外に家買ったらこれだよ
0283おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/03(木) 12:28:07.51ID:BICFKkZD
うちの地域は提案なんて文字は無いな

裏役員が一方的に決めて、
イベント当日来たのは役員だけとかザラ
新規さんが次の年一戸建てを売って出て行くレベル

面倒臭い事や、問題を起こすのはいつも同じ人
警察に悪い意味で顔を覚えられてる人が、
市の地域団体の役員だったり…田舎ってこんなんよ
0284おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/03(木) 18:26:13.66ID:+Kim9zW/
じゃあ「ビン」「カン」て書いてかご置いてきたら？ちゃんと書いてダメなら「市民のモラルが悪いか自治体が周知徹底してないんでしょ？前いた駅前は大丈夫でしたよ？」とか言えばいい
0286おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/12(土) 05:41:18.97ID:Ei/zLoZh
もし家を建てる予定があるなら、子供会の活動が活発な地域かどうか下調べをしてから土地を購入した方がいいですよ。
子供会の行事が多い地域に住むと、地獄を見るから。
0287おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/12(土) 07:28:29.20ID:DD01tImR
これ任意団体だよね
ボランティアなのになんでここまで負担感があるのかと不思議に思う
窓開けてると話声が聞こえてそれ言いふらされてしまうし
知識のただ乗りされて最悪
自分で書籍買って読むか図書館で借りて読んでください
0288おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/12(土) 09:36:11.83ID:Cyp4kL7H
うちは今年度から引越しや高齢で町会費集めたり回覧板回す世話役が減ったから、負担軽くするために集金を年に1回にしますってなったわ。もう人増えないんだから町内会自体無くせばいいのに
0290おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/12(土) 12:12:56.61ID:2KpcOlM0
>>286-287
地域によるよね
変に使命感持ってる暇なリタイア組がいて、
暇な人でやれば良いのに、忙しい若い人に指図するの
良い地域はその辺は線引きしてあって負担にならない

家の前でウロウロして何時間も待ってて、
偶然ですねって声掛けてくる人がいて嫌だわ
門乗り越えて、セコムに宇宙人のように捕まってた人もいたw
0292おさかなくわえた名無しさん
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2018/05/12(土) 13:50:43.07ID:+Nll1TGO
>>290
一軒家買って後悔したのは、他人の家庭が気になって気になって仕方ないガチ変なやつがいることだわ…
大抵初老
暇もあるし、まだ体力はあるし車も運転できるし、尾行したり会社まで来てみたり、チャリで立ち漕ぎで追いかけてきたりロクでもない
0293おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 21:57:06.76ID:YdbloKIj
>>290
>門乗り越えて、セコムに宇宙人のように捕まってた人もいたw
これはヤバいw

>>292
>尾行したり会社まで来てみたり
おかしな人って何処にでもいるんだな…怖っ
0294おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 00:17:46.59ID:xYc0zuLp
70代くらいの人で町内会が世界のすべてで最大の娯楽、みたいな人がいる
自分だけならいいけど、人にも押しつけてくる
70歳あたりが境目でそれ以下の世代にはいないみたいだ
後期高齢者くらいになれば弱ってあんまり出歩いたりしなくなるとおもうけど
それまで最低でもあと五年か…長いな…
0295おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 08:29:36.31ID:Z7wIhOHW
ウチの地域は、世代交代が進まないな
後期高齢者の人ほど居座ってて変えられない
面倒臭い事と厄介ごと持ち込むのは大体同じ人さ

>>292
ウチは個人情報の管理は徹底してて、
SNSやネット検索した程度じゃ出て来ないから
変にSNS齧ってるから、拍車をかけるんだろうね

税金の郵送物とかも盗られるからなぁ
糖質云々じゃなくて、田舎ってホントにあるある
0296おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 16:11:56.64ID:edngmbHq
盗聴、盗撮なんでもありですよ
町内会なんていりませんね
0297おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 08:44:41.79ID:JXTvNSYj
リタイアして、免許返納して、ゲートボール追い出されて、
孫にも嫌われて、友達も居なくて趣味もないって人がいるわ
即徘徊癖ついてるよ。町内会で凄い権限振り廻してたのに…
0299おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:40:57.20ID:B0T8hY92
独身なのに新築戸建を買ったんだけど
町内会の行事に参加出来ないからって言って入らなかったわ…

実家がすぐ近くでの町内会の組がすぐ隣だから身元も明白
怪しい人間だとは思われていないだろう(笑)
0300おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 22:47:07.86ID:jzhKiUd7
火災起こしてそのまま放置モードの家を
自治会も役所も警察も指導すらしないみたいなんだけど
どうなってんの？
焼けたゴミとか燃えカスとか
当時からずっと片付けもしないんだけど
超迷惑
0301おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 11:03:19.07ID:KyitO3h7
二週間前公民館の掃除　間違いの可能性を考慮し一応公民館に行って
登板の班を聞いてみた（俺の班じゃなかった）　先週「この前来なかったで
しょ？」と・・・そして明日は河川清掃　来週公園清掃　3回も掃除が連発な
んて今まで無かったぞ！　住民増えて班が増えたってのにどういう事よ
0303おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 22:20:16.73ID:aCDH/nuX
>>302
町内を河が通っているというか河の水が大きい側溝を流れているのよ　水
草とか空き缶とかヘドロとか（今年はヘドロは少なかった）掃除するわけ。
浄化槽の排水が側溝を流れてまた河に流れていくらしい
0304おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 03:17:31.71ID:JanPmz8V
>>303
それじゃ市だな。本来、側溝は市の担当で（私道の場合は無理だし個人でやるべきだが）、うちじゃ道路愛護と言って市から1万位補助金貰って請け負ってる。
うちの隣自治会は10年位前に道路愛護辞めたと話してた。市で聞いたら側溝が半分位貯まったら自治会長を通してくれたら市がやると話してたぞ。
うちが道路愛護やってるのは自治会で貯まった1年分の落ち葉や草むしり、樹木の伐採のゴミが無料で捨てられるからだよ。本来アウトだろうが。
0305おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 09:26:58.42ID:1Rzkz6UK
>>604
なるほど・・「道路愛護」という単語は総会で聞いた事がある多分それか（
毎回くだらない事で揉めるんで聞き流してた）　老害連中が減ったら市に
やってもらおう　極稀といっても3週連続清掃とかやってられん　しかも不
参加に1000円のペナルティ
0307おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 06:04:29.05ID:49G3S5ac
崇高なる世間様を崇めぬ者には天罰がくだるであろう。
0309おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:58:44.41ID:oplklWwj
これからの時代は、自治会や子供会の活動をホームページで開示することを義務づけるべき
過活動地区には、新築で家を建てない、引っ越さない
0310おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:58:20.20ID:7AlGVu/f
>>304
私たちの市では「川」も「用水」も町内会単位で年二回
清掃する（草を取る程度）

市でも雇われた業者（多分）がある程度はやっているみたいだが
詰りとかよどみが生じないようにする程度

それ以上の外観的な面は町内会
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