【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」16【ｼﾞﾚﾝﾏ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自分は綺麗な家に住みたいのに、それを家族が邪魔をする。
そんな思いをしている人のためのスレです。
「物を捨てられない病」「タダならなんでも貰う病」の同居人に対する
愚痴や解決法を書いてストレスを発散させてください。
有益な情報交換の場にしましょう。
※個人攻撃はスレ違い、人の物を勝手に捨てるのはNGですよ。
※次スレは>>970が宣言してから立てて下さい。
■前スレ
【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」15【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1403985597/ 長文ごめん
両親・祖父母・兄弟が物を捨てられない＆片付けられない人達で
特に祖父母は人からなんでもタダで貰ってきてしまう人だったし
母は買い物好きで似たような雑貨や服ばかり買ってきてしまうような人だった
1階に物が溜まってくると全部2階にぶん投げるという生活をしていたらしく
私が物心ついた時にはもう2階は物置状態というか開かずの間になっていた
本当に誰も整理整頓ができないので子供の頃から私一人で片づけとか全部やってたけど
私以外の家族は別に汚くても散らかっててもなんとも思わない人達なので
まるで私の方をおかしい人みたいに扱ってきてすごく辛かったしゴミ屋敷だから人も呼べなかった
大学進学を機に家を出てからはずっと実家に帰らなかったんだけど
ある日母から「家が凄いことになってしまったので片づけに来てほしい」と
連絡があったので嫌な予感がしつつも実家に行ってみたら
リビングは物でいっぱいになっていて足の踏み場がなく
台所は床が見えないくらいゴミが落ちててゴキブリが大量発生してて
ネズミ害にも遭ってて異臭がすさまじく冷蔵庫の食べ物も腐敗してて
お風呂はカビだらけでナメクジまで発生しててもう眩暈がした
家族の許可を得て家じゅうの物を処分したり(ネズミの糞尿がくっついてたのでさすがに捨てたいらしい)
クリーンセンターに持って行ったりして5年かけてゴミ屋敷からまあちょっと物が多いかな程度の家に
なったんだけど今も時々実家に帰るとカーペットや床に食べかすがびっちりついてるし異臭はするし
祖父が近所の人に着物の端切れをタダで大量にもらったらしくてリビングに端切れが散乱してるしで
なんかもう殴りたくなった。この人達が生きてる限り家は汚いままだし実家に人は呼べないかもなと絶望した 父が勿体ないと、何も捨てないし、捨てられなくて困ってる
物を大事にが口癖だけど、”勿体ない”と言う気持ちが優先で、手入れをするわけでもなく、掃除するわけでもなく
ただただモノを増やしてるだけ
PCのアイコンも異常な数
シンプルに生活出来ない
あれはどこやった？あれはどうした？そんなことしてる時間が無駄
物を溜め込むのは寂しさからなんだろうな、ある意味病気 実家に帰って、脱衣所と洗面所掃除した。
カビだらけでゴキの卵だらけ。
手が傷だらけになった。洗濯機も除けて隅々まで掃除した。
カビキラーしても、赤く跡が残って全部はとれなかった。
壁紙は端の方全てめくれあがっている。
使わない洗剤を1種類につき最低でも5袋分の詰め替えを保存していて袋がヘドロだった。
何故かラーメン屋さんのセットみたいなものと、昭和初期のハンディ掃除機と、糸ノコがあった。
フライパンと蓋もあった。
気が狂いそうなのを抑えて掃除した。
帰ってきて、母が案の定、いるものがないか、ゴミ袋を漁り始めた。フライパンどこから出したの⁉︎とか言いながらキレてた。
お前が洗面所にフライパンを置いたんだろう。
それを見てわたしはもう気が狂って大声で泣いた。
掃除しても感謝されず、ゴミ袋を漁る親。
家に住んでた頃は、私が捨てているゴミも一旦開けて見ていた。
こんな親もういらない。何かが自分の中で壊れた。 兄弟独立してるけど、盆暮れ正月も殆んど帰省しない
ご近所見ても車の数が増えたりしてるけど、家は殆んど来ない
何でかって考えた時、やっぱり家がスッキリしてないからかなぁと思った
物だからけで生活感丸出し
幾ら言っても捨てられない
両親共に捨てられない人で特に父は酷いかな、精神病んでると思う
庭もやたら花植えまくってまるでジャングル 品良く、程良くが出来ない人
テーマもなくバラや菊や滅茶苦茶
家が古くて居場所がないってのもあるかもしれないけど、子供たちが帰って来ない理由を考えてよ
親戚でも子供達がちゃんと帰って来るような家は、やっぱり綺麗だし、何より和がある
あちらの世界へも近いからそろそろ片付けてほしい
本当に必要なものだけで生活したい このスレめっちゃわかるし面白いのでみんなもっと書き込んでほしいw
私の実家で二世帯住宅してる母と兄は、ゴミ屋敷ってほどではないんだけど、
ものを溜め込むくせに整理も手入れも掃除もしないから
実家のどこもかしこもきったないしごっちゃごちゃだわ
なんでこれをここに置く？ってのが多すぎるんだよね。
なんで全ての小窓に雑貨とか手紙とか乾電池とかクリップとか置きっぱなしで埃を積もらせる？
なんで階段の手すりにかばんや服やタオルをかけておく？
みたいな。ソファの下には埃の塊と食べかすとスナックの袋と丸まったティッシュと…
実家暮らしだった頃はストレスひどかったけど、一人暮らし最高すぎて最高すぎて そう、階段は階段であって物置じゃない
ダイニングテーブルだって無駄に大きく、結局ハガキだの薬だの置いて物置
食事をするテーブルなんだから食事に関係ないものは置かない
細かいようだけど小さい積み重ねで気持ちも変わって来る
うちの親の場合はゴチャゴチャと色々考えるタイプだから、ホテルのような部屋が理想
結局部屋は自分を表すって言うからね、何が必要で今何をすべきかが全然分かってない
過去の役職自慢したってデスクも片付けられない上司だもん、仕事振りは想像出来る 食卓なのに物置化するの、あるあるだよね。
彼らは歩くための床や、座るための椅子にすら物を置くんだもん、
「テーブルこそ物を置くための場所でしょ？」ぐらいの意識だよね。
なにも置いてなければ食事の前後にサーッと拭けるのに、
ごちゃごちゃ物が置いてあるから拭くのも面倒になるみたいで、
汚れた食卓に箸を直置きしてるわ。私の実家のみんなは。
余計なものは買い込むくせに箸置きみたいな基本アイテムは持ってないっていう
不思議もあいまって、もはや言葉もないわ… 少しでもスペースがあると物置になっちゃうからね
階段も物置になるし
我が家の場合、ごちゃごちゃしてるからみんなイライラしてるような気がする
それに気が付かないんだよな 食べ物系の捨てないは困る
口に入れるものだから、食べないなら捨てればいいのにいつまでも取っておく
カビ生えても捨てるのが面倒なのか放置
それでいて変なこだわりがあり、妙に綺麗にしてる場所も
いや綺麗とは言わないか
とにかく本人が掃除嫌いなことを自覚してないし、必要性を感じてないことが怖い
掃除しない癖にやたら飾り物好きだし、最悪 飾り物が埃かぶってたり、床の上や机の裏に転がってたりするのが
気にならないっていうのがもう理解できないよね。
飾ってるの？ゴミ置いてるの？みたいな。
家族みんなそうだし、母はカレンダー魔も併発してて、
自室だけでも５つカレンダーがあるし、トイレにも階段にも冷蔵庫にも食卓にも
あらゆる場所にカレンダー置くわ ちょっと油断してたら階段がまた物置に
スッキリした生活したいわ ものを捨てないのもそうだけど、食べ物捨てないのも嫌だわ
実家に帰ると母が、傷みきった肉を料理につかってむりやり食べさせてきて、
傷んでることを指摘すると「もっとガッツリ火を入れたほうがよかった？」とか
意味の分からないことを言ってくる
冷蔵庫の、ペットボトルに入れてある手作りの梅ジュースや紫蘇ジュース（手抜きでまずい）とか
いつまでたっても減らないし、もう変な匂いがしてきたから捨てようと提案しても
「飲んでるんだから！」って飲んでないのに言い張る
冷蔵庫自体が外側も庫内も汚れてるし（定期的に掃除してるけどすぐに汚される）、
ペットボトル入りの傷んだ変な液体とか賞味期限切れの食品とかがいつも入ってるしでホラーだよ
部屋のなかは出しっぱなしのダンボールとか脱ぎ散らかした服とか
大量のぬいぐるみとか手作りの小物とかが埃にまみれていて
私が必死に掃除して帰ると、なぜかその後、綺麗になった床に掃除機をかけて
「私が掃除機かけたから綺麗よ！！」と主張する… 父親は離婚して消息不明だけど、
あいつも私が出したゴミ袋をゴミ集積所から拾ってきて中身を漁って
私が捨てた本とか時計とかを自室に置いておくっていうキ○ガイだった…
父親本人に「やめて」って言っても意味不明な供述がかえってくるばかりで、
母に相談しても「まだ使えるんだからいいじゃないww」などと意味不明なニヤニヤ笑いをされるのみ。
実家を出られてほんとうに良かった！！！！！ 母親が物を捨てない上に買い物依存ぽい
骨折して入院して暇だから毎日スマホで通販してる
しかもメルカリが主
安いし気に入らなければまた売ればいい、買い物は入院生活の気晴らしと言って雑誌の付録とか服とか毎日3品は買ってる
10畳の自室もその隣の8畳も母の物で溢れてるのに、もう1つの部屋も侵食し始めた
父親は物を全く買わないし、いらなければすぐ処分できる人だけど母の部屋は触れないので物は溜まって行く
売ればいいといいつつそんな手間のかかることは絶対しない人だし、いざ売るとなるとやっぱり使うと言ってしまいこむと思う
冷蔵庫もすごい匂いがする
以前もバターの賞味期限が切れてたからこれ切れてるよと言ったのに、次に見たらそのバターは冷凍庫に入ってた
冷凍したら賞味期限が伸びるわけじゃないから
今はゴミの処分にもお金がかかるし、お母さんが死んだらこれ全部ゴミだよどうにかしてよと言わなきゃいけないが言ったところでどこ吹く風なのでもううんざりだ
部屋の片付けも、物を右か左へ移動するだけで捨てるところを見たことがない
人が捨てた物を、これまだ使えるって拾って来ることはあるけど
もうどうしたらいいのやら
たまに実家に帰ると本当にうんざりする 観葉植物も好きでなんか色々置いてあるんだけど、普通のコップに入れて窓辺に置いてあるやつ
根っこと水と藻でドロドロになってるやつをずーっと置いてあって、もしかしてそれまた洗って使ってたらどうしようと不安
タオルも臭いから使えない
風呂場のマットも一年中あらわないから踏みたくない
今日も行ってリビングに5分いただけで、顔が痒くなってびっくりした
もう本当に嫌だ 自分が書いたかと思った…
>冷凍したら賞味期限が伸びるわけじゃないから
笑ったけどほんとにそれ。そういう謎の思考するんだよね
スレに「他人の物を捨てるのはだめ」って書かれてるのにごめんだけど
こないだ実家の掃除したときボロすぎる＆水垢のぬめりがついてる＆埃までかぶってる歯間ブラシがあって
「なんだこれキモい、掃除用かな？ まあ歯間ブラシならダースでまとめ売りされてるものだから
予備あるだろ」と思って捨てたんだよね
そしたら後日、母から「使ってたのに！」ってキレられたのなんのって
どうでもいいものは買いこむくせに、なんで消耗品の予備はないんよ。あれ使ってるってどうなんよ
代わりにゴムの歯間ブラシ１２本セットをあげたけど「サイズが細い」ってキレたままネチネチ言われた
ヘドロだった台所と冷蔵庫と、謎の汚れがつきまくってる壁紙や床を磨き上げたことには感謝の一言もない
それは最初から期待してないけど、そのうえ歯間ブラシでキレられると思わなかった 異様に花がある家も危険
綺麗好きな人ならいいけど、自分の部屋でさえゴミ屋敷なのに庭を綺麗にすると思えない
薔薇が好きなのは結構だけど、イングリッシュガーデンなんてもんじゃないジャングルだわ
菊もあるし、滅茶苦茶なセンス
何事も程々がいいわ キレられるけど、いつまでも残ってる食品系は分からないように処分するようにしてる
口に入るものは新鮮な物が一番だから
食べない癖に捨てると妙に怒るんだよね（全て父親）
適量を作るのも必要なこと、ちょっと足りないくらいで丁度良い
勿体ないの意味を履き違えてる 勿体ないと思うなら早く食べればいいのにいつまでも取っておく
物でもそう、勿体ないと捨てないけど、整理したり大事にしてるわけではなく、ただただ取ってあるだけ 最悪 うちは両親ともに大量に安い食材買い込んで（※金額的には高い食材を適量買うのと変わりない）
大量にまずい大鍋料理作って、強制的に食わせて、それでも余らせるタイプだった。
そのくせ、高級な食品なんかもらうと「食べるのがもったいない」って気持ちがあるらしくて
食べないまま腐らせる……もうああいうとこほんっと嫌…… なんか>>24と内容が被ってしまってごめん…
でもどこの家も似たようなものなんだな。
「ものを溜め込むだけで手入れはしない」ところも同じだ ちょっとスレチになるけど、とにかく掃除しないんだよ
一番大切な玄関が汚ないんだもん、良い気が入って来る訳ないじゃん
庭も花だらけで泥だらけの靴で平気で玄関入って来る
結局掃除するのはこっち 掃除する人のことも考えろって言いたい
色々言うと逆切れして来るし、年寄りは手に負えない 年寄りは手に負えない。ほんとにそう思う。
自分でさっさとやればいいことでも、他人にやらせようと異様な粘りを見せる。
長時間ダダこねる気力があるなら自分でやれよ！！！と思う。
根負けしていろんな雑事をやってやっても、ごちゃごちゃと口ばかり出してくる… スレチだったらごめんなさい。
ほとんど夫の私物の置いてある物置部屋があります。
小学生から集めた漫画とか、今まで資格取得に使用した資料など、
どうしても部屋を開けたいのですが、家族を説得して、物を減らす事が出来た人はいますか？
元々古い家なので作り付けの収納が少なく、そのすべてに物が詰まっている状態です。
夫は友達にもらった壊れたコップも置いています。
漫画も資料もたまに思い出しては出してくるため捨てられません。
捨てると激怒されます。
小学校時代のファミコンカセットも最近出た本体機種のため、
再稼働しており、
昔懐かしのゲームもアプリで出たことでわざわざネットで買って
遊んでいます。遊ぶまではいいのですが、管理が雑で片付ける事をしないので
どうしたらいいか困っています。 >>29
気持ちは分かるけど、部屋を空けることは難しいと思うわ
激怒されるのも面白くないだろうし、心の病気だと思って諦めるしかないかも
部屋を片付けると運気アップ的な書籍を目に付くところに置いておくとかくらいかな
こちらが分からせようと思うと変に頑なになるし、色々言うのも疲れて来るよ
部屋の中の様が自分の頭の中を表すと言うけど、頭の中はごちゃごちゃしていて正しい判断が出来ないと思う
何が必要で何が不要なのか・・・ただただ捨てずに取っておくことがいいと思ったら大間違い
年寄りなら逝くのを待つって感じになるけど、お若い方だとどうしたらいいんだろうね >>３０
ありがとうございます。隠れてこっそり捨てる量でもないし、
明らかに着ていない服もいつか着るとかでとってある感じです。
どうやら夫は小さいころに引っ越し歴が多く、その度に勝手に親に物を捨てられた事が
辛かったようで、…難しいですよね。
もう本当にもう１軒家建てないとぐらいの勢いです。
どの部屋の収納にも夫の物がたくさんあって、捨て台詞の様に「死ぬまで捨てるな」（３０代）
です。部屋を空けたいと言った時も、「別にいいよ。そっちがしたいんだから物は捨てずにきれいにして」
的なので、なんで人の物で自分が辛い思いをしなければならないんだと思ってきました。 物に埋まって死ぬパターンに見える
床でも抜けると良いんじゃないかな
元レスよく見たら家中じゃなくて物置部屋の話？
どうしても1部屋あける必要があるの？
その部屋だけは夫に許してあげたら？
そこから出て放置してるものは捨てると約束して >「別にいいよ。そっちがしたいんだから物は捨てずにきれいにして」
くっそむかつくwwwお前の私物がなければ元々空いてる部屋なんだよボケ！って思うわ。
夫は家中を自分のテリトリーだと思ってて、31さんに間貸ししてるくらいの気持ちなんじゃないの？ >>31
腹立たしいけどね、本人が捨てようと思わないと厳しいかも
その部屋だけでなく家自体がご主人の荷物が多いんだろうな・・・
こちらは父親が捨てられない人で幾ら言ってもダメだし、心の問題だと思って諦めました
あの汚部屋だからグズグズマイナス思考も改善されないんだと思う
一人で何部屋使ってるんだよ、5部屋は使ってる
単身赴任が長く一人の癖に3LDKばかり借りてもらってたから、家に戻って来てもそんな調子
荷物も全部捨てて来いって言ったのに、殆んど持って来て終いには倉庫まで借りる始末
書類とか紙系が多い
常に頭がゴチャゴチャしていて、すっきりと整理出来ないみたい みなさんありがとうございます。
元々夫の親御さんが建てた家に住んでいます。（夫の親は別世帯で住んでいます）
なので自分の物という意識は強いと思います。
（彼の掃除方法はあきらかにゴミ以外はその部屋に移動させるのが掃除です）
部屋を開けたいのは子供が中学生になるので個人の部屋が必要かと思い
尋ねてみました。
夫自身も兄弟と同じ部屋で過ごしていたので必要ないと感じているようです。
夫は自分の物だけでなく、押し入れ内の使用していない子供のおもちゃを私が捨てても
「可哀想に。お母さんにお前達のおもちゃ捨てられてるぞ」と言うので…
それも正直困っています。
実際は別の部屋に寝室、衣装部屋があるので、色々と検討してみます。
みなさんありがとうございました。 オカンは「バンバン捨てる人」でいいんじゃない
オモチャは使われないでしまい込むのもかわいそう
使ってくれる子にあげるか、成長に感謝して処分するものだと教えてあげよう
思い出があるなら一緒に写真でも撮ればいい
子どもに何でも貯め込むクセつけちゃダメだよ
一生困るから 元レス読み直してみたけど
旦那さんのトラウマ的には子の物でも勝手に捨てたらマズそうだね
子どもにもちゃんと「これはもう捨てようね」って話してから捨てるといいかもね
お気に入りだけは残すとか
ちゃんと子の気持ちのケアしながら捨てていけば
旦那さんの中の小っちゃい男の子の気持ちも落ち着くかもね 自分も同じような感じだなあ。
一人暮らしの親が退院するにあたって、介護ベッドとか手摺工事のために、久しぶりに家に行ったらゴミ屋敷。
とてもじゃないけどベッドはおろか歩くスペースもない。
会社に実質1ヶ月休み貰って、ひたすら業者ゴミ捨てと掃除。風呂トイレは腐臭とカビだらけでヤスリでひたすら磨いた。家電は半分腐ってるから全て買い換えた。
泣けたよ。
退院した親は、私の財産捨てたとかで怒る始末。もう自分の頭がおかしくなりそう。 >>35
子供はもう大きいんだから子供自ら処分出来るでしょう？
もう使わないなら捨てるよ、捨てないなら自分で管理してねって言えばいい。
可哀想にとか言われても子供本人がもういらないならそう言うし言える年齢だよね。
お子さんはお子さんで捨てる捨てない自分で管理するっていうことを
しっかり身につけさせないと。 家族全員捨てられない人で困ってる
とくに弟の部屋(2階)は本だらけで、床が抜けそうで怖い
片付けて少し本減らしてって、ヒスにならないように言うけど聞きゃあしない
相手の捨てたくないっていう意思も尊重したいし、勝手に捨てる訳にもいかないしで困る
もう小さい子じゃないから一緒に片付けようって訳にもいかないし...
ストレスだわ 自分の部屋はもはや足の踏み場のない状態
他の家族の部屋や、共同スペースのあちこちにまで自分の荷物で侵食させておいて
「片付けなきゃとは思ってるんだけどねぇ」と口ばっかりの人が…
部屋の隅の、ちょっとした埃とか、荷物の積み重ねとか、時計の電池切れとか
自室以外のことは「細かく気づくアタシ」アピールみたいに
重箱の隅を突くように指摘してくるのがムカつく… うちのクソ親父、不用品を保管する為の倉庫を1000万かけて建てたよ
住んでる家は築30年であちこちガタついたり穴があいたりしてるっていうのに おとーさん、ホームセンターで神棚を買ってこないで〜。
信仰心ないだろー！！！ >>43ウケた
片づけられない人って、何で意味不明なものを買ってくるんだろう
物を捨てられない人って、何で必要なものはとっておかないんだろう ＞大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
＞はよ死ねクズ
↑
イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早く死ねクズ」と罵倒するなんて 島本町はホントに鬼畜の町だな ここに書いてあること、まるで自分ちのことかと思った。
ものが捨てられない人は
完全にこころの病気だと思うけど、たぶん一生治らないと思う。
治療方法があればおしえてて欲しい。NPOでもなんでも。
家中不用品であふれていて、整理もされてないし、捨てたり移動させようとすると
激怒されるって、いっしょにいる家族には地獄の苦しみだよね。 >6
わかる、わかるよ。（涙）
うちも実家にはあまり行ってない。
以前あきらかにゴミとしか思えないものをゴミ袋に何袋もつめてだしたけど
（すりきれたぼろぼろのシーツや真っ黒なタオルや期限切れの食品など）
父親が、また、袋を全部あけて戻していた。
ふだんつかっていない１０畳の部屋にまで父親の荷物がいっぱいで、整理しかけたけど
（ダイニングやリビングや和室はカオスなのであきらめた）、ものを捨てずに整理なんか
できるはずもなく、何時間も格闘した末、疲れて部屋の真ん中ですわって泣き出したもん。 38
どうやったら、１ヶ月も休み取れたの？
会社には正直に実家がゴミ屋敷でって説明したの？
まるでうちのことのようで・・心が痛む。 今住んでいる家がこの状態
4人家族の内旦那と長男が捨てられない病
紙切れ一つでも捨てれば発狂
旦那は特にひどくて壊れた家電PCケーブル
子供服ダンボール趣味の物が3部屋占めていて
子供二人に部屋も作れない
リビング廊下にも二人の物が進出していて
ておちおち掃除もできない
旦那の片付け方が何一つ捨てず収納家具やカゴに詰め込んで行くだけなのでどんどん私にとってはいらないものだけが増えて行く
その上で私に「掃除ができない」と攻める旦那
どうしろと言うんだろう >>52
無理だよ
旦那が実家にいるときもそうだった
それでも旦那の部屋以外には変な置かなかったらしい
今は自分の家だから遠慮なくリビング廊下や他の部屋も占拠中であちこちに獣道
長男はADHDで診断出ていて物を所定の位置に戻すことができないし無限に散らかし中
子供だけでもとしつけても無理だ
昨日から子供服と紙類（チラシ系か白紙）を
48リットルのゴミ袋にこっそりぶち込んでいるけど3袋出来てしまった
全然ゴミが減っだ気配がないのがすごい 以前に投稿した２９、３５です。
あれから旦那の物置部屋以外は結構スッキリと過ごせるようになりました。
子どもは私が口うるさく言うからか捨て魔で、旦那の部屋も汚いから行きたくない
と話しています。
次男も学習机の上は自分の大好きな映画のパンフレット1冊を飾っているだけで
逆にスッキリしすぎじゃない？と心配になる程度です。
旦那には素敵な書斎画像を見せてみてどんな部屋がステキかなどを話してみると
「その部屋は好きにしてもらっていい」と言う言葉が返ってきました。
うれしい反面、好きにしてもいいけれど捨ててはいけないのでどうしたものかと悩んでいます。
皆さんの中でインターネット倉庫？荷物預かりサービスなどを利用された方はいらっしゃいますか？
それも私が手配してしなければいけないので負担なんですが、家族の説得などどうやってやったか
教えて頂きたいです。 うちのダンナも収納容器買ってきては何でもそこに放り込んで片付けた気になってる
服や靴下も古いの捨てないまま新しいの買ってくるからパンク状態
何年も使ってないから捨ててもいいと思うけど「まだ履ける」「まだ着る」と頑な。
それで仕舞った状態ならまだいいんだけど、出してきては放置だからストレスたまる 父が物を捨てない
それどころか逆に拾ってくる
意味が分からない
今祖母宅を片付けてるところなんだけど
父が片っ端から拾うから進まない
もう父ごと捨てたい なべぶたが20枚以上ある
それがぐちゃぐちゃに積み重なって仕舞われてるから取り出すのにもいつもガチャガチャ音たてて引っ掻き回す
棚を作って「これに収まるくらいの数に減らしていこうね」と穏やかに話を持っていったが
結局全部を無理やり棚にねじ込んで「棚壊れた」だと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
