なんで女を養わなきゃいけないの？何のため？ [転載禁止]©2ch.net

2015/02/21(土) 20:27:17.93

男は女を養うべきとか女を働かせるなとか言う人いるけど
なんでそんなことしなきゃいけないの？何のためなの？
女を無職にしても女が怠惰になって横着者になるだけだけど
横着者がいても穀潰しなだけで害悪になるだけじゃん。
なんでこんなのを養わなきゃいけないの？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:23:11.30

資料屋イライラで草

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:31:15.66

女全員のせいにしてるって具体的に>>719のどこの箇所なんだろう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:00:55.00

>>722
>それ男に言えばいいんじゃないですか？
>そういうの決めてる偉い人は男の人なんでしょうし。
わざわざ対象の性別を推測した上でその性別ごとの表現にする必要は何かあるの？
「それそういうの決めてる偉い人に言えばいいんじゃないですか？」じゃ君にとって何か困るの？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/16(火) 23:51:57.86

女優遇は行き過ぎ、を言った外国の女優が叩かれるって、欧州米も女の性根はどこも腐っている。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/21(日) 10:34:03.87

>>725

「方針決定に伴う責任は男がとるべきことでしょ」

と考えているからだろう。
実際、そういう女は少なくとも日本にはものすごく多いし、
だからこそ女は責任を伴う職位、地位につけないだけの話で、
実は女性差別的な社会ではないんだよね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:32:44.43

性別ごとに連帯責任が発生するみたいな考え方
同性には必ず味方すべき当然そうするみたいな考え方
ほんと謎で気持ち悪い
そしてクソ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 06:20:33.92

>>728

性別ごとに連帯責任が発生するっていう考え方、日本では多いよね。

「痴漢は男なのだから、男たちが冤罪に遭うのも
　より混雑した列車に追いやられるのも当然でしょ」

といった考え方も完全にコレ。
犯罪者が犯したことの責任を、「生まれ持った属性がたまたま同じ人全員」に押し付けている。

人種でそれをやったらヘイトクライム、ヘイトスピーチとされるようなことを
性別だったら…より正確には「性別が男性だった場合は」盛大にやらかして
かわまないという現代日本独自の変な慣習。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:52:32.43

男を犯罪者みたいに見る女なら男との結婚や養われることはまさか考えないだろうしな
その意味では有益な部分もないではない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/04(日) 16:01:54.68

>>719
まさに今の日本の女性優遇を表現している。

男性にとって日本の結婚制度や付随する法律にメリットは「ほぼ」無く生涯未婚の方々が増えている。

これだけデメリット満載の日本の結婚制度でも未だ「半分以上の男性が結婚」しているのも謎だし、反面、凄いとも思う。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:41:54.85

>>これだけデメリット満載の日本の結婚制度でも未だ「半分以上の男性が結婚」しているのも謎だし、反面、凄いとも思う。

別板で母子家庭母たちが「結婚制度を無くして、女は気に入った男の種だけもらって自活のために全員働く
そして子どもを産み育てることに関するお金や母親が働いてる時間の保育費は
国を存続させるため必要なことなので国が負担すればいい」と言っていたという書き込みを
最近見たけど（要するに自分たちボッシーが引け目を感じない世界であれということ）
しかしそうなると外見と能力重視のために女が群れを成して種貰いに来て
ヤリ捨て天国の恩恵にあずかれる男はごく少数。
大多数の女にあぶれる男が出現するわけで、結果レイプ事件が激増し
風俗に行くにしてもその金を工面できずに犯罪が増えたりで世の中が殺伐とする。
女にあぶれる男を救済し女も生活が安定する相互扶助が結婚制度の狙いだというレスがあったな。
その前提として特定の異性を恒久的に愛おしく思え尊敬できる感情(能力？）があるかないかも大きな問題だが。
男も女も「自分だけが大事」な人間がこの先増えたらあり得るかもしれないが、
そうなるとさらに少子化が進み国家の維持は難しくなるだろう。

まぁ現状は「結婚をしない」という選択肢も当然あるからそちらを選べばよいだけのこと。
女がずるいと思うなら女と関わらない・自分が損しない選択をすればいい。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/04(日) 22:02:25.77

結婚しないのは大前提としても
それだけで男の損がなくなるわけでもないのがモヤモヤするな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/05(月) 07:41:04.42

女は男性とは違って、自分だけを優遇してもらうのが好き。災害などでも救助する側につく女はきわめて少ない。
自分とせいぜい自分の子供だけを抱いて、あとはほったらかしでさっさと逃げたいのが女の本音。
だから災害ボランティアだの言ったって、女には「なんで他人を助けないとアカンの？」と言う意識が根底にあるのである。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/10(土) 20:16:52.66

>>733
同意！直ちに法改正すべき

日本のお偉いさん達は「金持ち男」と「貧乏女」の気持ちはわかるが
貧乏人男の気持ちを察しながらも『理解しようとしない』フシがあるからココに大きな大きな落とし穴があ～る！

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:56:09.95

貧乏だけど男として立てろプライドは満足させろ、ってのは今の時代到底受け入れられないよ
まぁ男女とも身の程をわきまえないのが多いから利害をめぐって揉めるんだけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:49:46.39

家庭を持つ、と言う制度自体が間違っている。
男性ばかりが自由が無くなる。
女ばかりが好き勝手できる今の時代のやり方は絶対間違っている。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/12(月) 15:06:18.62

>>736
>>貧乏だけど男として立てろプライドは満足させろ、ってのは今の時代到底受け入れられないよ

これは男性差別に当たるのでは？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/12(月) 15:14:39.23

>>1
今時そういう連中は少数派だろう。あまり気にする必要はない。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/12(月) 15:30:05.59

基本的に男の甲斐性の問題だと思っている。
家族を養う甲斐性のある男は、家のことは全部女に任せていい。
元々社会的役割が違うのだから、双方が納得できる地点は今も昔も変わらない。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/12(月) 15:55:46.43

元々社会的な役割が違うという考えには反対だ。
ただし生物的な雌雄に由来する得手不得手・向き不向きは必ず残ると思うから、
単純な男女平等論にも反対するけれど。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/12(月) 23:51:37.97

強制はしなかったが結果として男女で自然に差が出たというのならわかるけど
男女の役割はもともとああだこうだって所から考えを出発するのは前時代的すぎないか？
男女雇用機会均等法もいらないという理屈になってしまいそう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/13(火) 05:28:56.58

男女雇用機会均等法によって女性にも男性と同様に成果を求めるようになってしまったのは女性差別！
機会を均等にすることで結果の均等化が遠のいたのは男性社会の陰謀！！

こんなフェミの声をたくさん聞きました。

なぜフェミはここまで嫌われるようになったのか？
でログを検索しましょう。

22, 64-92 あたりに著名フェミ論者があまり人々に注視されないところで何をやらかしてきたか
余すところなく暴露されているので見ものです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/13(火) 09:59:04.61

社会が男・女に求める資質が変化しているのは事実だが
それが自らの性意識とずれがないかどうかは慎重に検討する必要がある。
男らしさ・女らしさは男女の双方向の交流から浮かび上がるものなので、
異性の目を意識しない自己満足な態度は自分を自分たらしめているものを見失うだけだ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/13(火) 18:54:13.30

>>744
社会なり異性なりが要求してくる性別ありきの"らしさ"は
個々人自らの意識・個性・希望より優先されるべきって意見か

誰かがそういうポリシーで生きていても口出しはしないが
こっちに押し付けられるとしたらまっぴらごめんだわ

異性という観測者次第で自我をころころ変化させるなんぞ
それこそ自分を見失ってる典型例の一つだと思うがね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/13(火) 19:46:42.85

女は慎重に検討するなんて考えない。ただ男性を痛めつけたい男性憎し、私の気持ちを解らないから！みたいなのが女の考え。
女に、まともな判断を求めてはいけない。
女は本能のみで生きる生物。理性の生き物ではない。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/13(火) 20:21:48.90

>>745
個人の自我は飽くまで個人で自己完結するという考え方かな？
個人の輪郭は飽くまでも周りとの関係の中から形作られる。
人間は個人で屹立できる程強い存在ではないという自覚があれば、
そこから自分の律し方、制御の仕方も明らかになるだろう。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/13(火) 22:10:03.01

>>747
自分を自身で認識した結果と自分に関係した他者から観測した結果に差があるのは当然として
後者から逆に己を従わせるとすればそれは他者依存や隷属と表現するにふさわしいとは思うわ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/14(水) 05:50:13.59

>>748

その通り。
男らしさ、女らしさは各人各様に振る舞った結果として
生じる傾向であって、敢えて演じてみせるものではないよね。

自由社会のルールと同じく、機会は均等だが結果の均質さは求めない。
結果に偏りが出たときに、それが「らしさ」となる。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/14(水) 09:33:30.21

各人各様に振る舞った結果の偏りの積み重ねが古来から続く性的規範。
古今東西人間のやることなんてしれたもの。
どんなに自由に振る舞っているつもりでも、自分の性からは逃れられないし
時代・社会の制約からも自由ではいられない。
である以上最大公約数としての性的規範と自分をすり合わせることが、
社会の中でも自分の立ち位置を捕捉することにつながる。
その程度には歴史・自分の能力には謙虚であるべきだろう。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/14(水) 09:37:19.39

>>749

> 機会は均等だが結果の均質さは求めない。

28 おさかなくわえた名無しさん：2018/01/28(日) 10:53:01.14 ID:xt1CE7LE
昔就活行ったとき「女性の採用が少ないのはなぜですか？同じ割合で採用しないんですか？」って、
オラつきまんこが質問して「男女は区別しておりません。試験結果の上位から採用したらこのような男女比になりました」って完全論破されて吹いたわ

30 おさかなくわえた名無しさん：2018/01/28(日) 11:32:26.74 ID:thsfzPjT
ワラタｗｗｗ
同じ条件で採用したら全然違う比率になりましたってかｗｗｗｗｗ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/14(水) 09:57:59.46

社会の中でも→社会の中での

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/14(水) 17:59:40.35

女は、そんなに男性が嫌いで憎いのなら、結婚制度なんかやめたらいい。
自分で生きて行けばいい。大嫌いで邪魔くさい男性なんかと無理して一緒になる必要ないやろ？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:35:02.18

>>750
本人は自由にやってるつもりでも逃れられず制約されるという理屈が正しいなら
最大公約数たる性的規範というものには誰もが否応なく自動的に縛られるはずであって
意識的に自分をすりあわせていく必要も最初からないはず

要素1,2,3からなる集団で平均値2を求めるような行為には意義があるだろうが
平均値2を要素1,2,3へ強要するような行為に意味はないと思うけどね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/14(水) 22:42:13.29

>>754
一言で言えば、勘違いするなということ。
何物からも自由に振る舞っているつもりの人間こそが、一番無自覚に制約に縛られているものだ。
だからこそ自覚的に社会における自分を穏当に認識するために、自分の内的規範と社会からの要請をすり合わせる必要がある。
自らの性を社会との関係の中から意識する仕組みは、平板なジェンダーフリーや見せかけの個人主義からはでてこない。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/15(木) 21:13:15.26

>>755
一言で言えば「同じ念仏を二度唱えられてもね」だわ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:41:39.68

なんかめんどくせー
養うのが嫌な相手には自分から近づかなきゃいいだけのことじゃーん？
女全般と接触断てば養うだのたかられるだの無問題
単純に行こうや

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/17(土) 18:51:12.93

そうだよね
結婚して自分ばかり家事育児をやらされたら不満を感じる女性なんかも
最初から男に近づかなきゃいいだけなんだよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/18(日) 00:05:59.03

そーそー
人には向き不向きあるしさ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:32:46.13

ただし一方の性の不満にのみ社会で対応する不平等とか完全にナシにしないとね
今一部でホットな話題の女車両とかさ
個人ｖｓ個人の問題とは違うし深刻だもんな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/19(月) 21:12:53.03

養わなくても会話はできる。
まずはキャバクラを標的に
なぜ話するだけなのに5000円も支払わなければならないのか？と疑う
5000円もあればプロテイン缶が買える
なので行かないという意向にする

次に風俗
風俗は汚いと思い込む
2万かかるとしよう。高級感ある料理を食べる
スポーツ用品を買う。自分に投資しようと
思えば女のお尻にお金払うべきではない
風俗嬢は知的障害者だという説もあり
人をイラッとさせる人間ばかり
それなら自由の身でありたい

ということでなるべく女性にお金をかける
事はやめるべきだ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/19(月) 22:41:33.54

まぁでも低収入底辺ブサメンはそもそも女寄ってこないから　おめーら悩むことないんじゃね？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:15:27.29

　
　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　ヽ　(・)ﾊ(・)}､　ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　そんな誰かにダメージを与えようと思ったら「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　＼　無論それで傷つくのは自分である
　　　　　　　　　　 l　　｀-" ,ﾉ　　　ヽ　
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:40:33.27

男に論破されると論点ずらしや人格攻撃してくる女
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1508986373/

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/20(火) 03:18:31.42

以前テレビを見ていたときに引きこもりの特集があったが
わざわざ男女比の書いてあるテンプレートを持ってきて
「男が弱い」みたいなことを印象操作していた

もし女の割合が多かったら、「女を引きこもりにさせる社会が悪い」
と言うんだろうね。
それが今のマスコミ。

男性が多いと強調すると
不登校は甘えですねとか、男性蔑視の論調になるというのはおかしいよ

そういう論調で、男性の引きこもりの人が抑圧されると思う
何でこういうことが分からないような世の中になったんだろうね

「一般論として女を絶対に悪く言わない。一般論として男はいくらでも叩く」
すべてにおいて、その論法。

子殺しの事件だって、必ず
「社会がフォローしないから母親が子供を虐待する」
みたいな論調に持っていこうとするが、
一方、父親が子供を虐待したら容赦ない罵倒が待ってる。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/20(火) 08:42:52.80

女は楽チン。こんなみんな知ってることさえ言ったらダメ、なメディアなんかクソゴミだ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/23(金) 06:08:40.13

>>765

「引きこもり、ニートは男の方が多い」ってデータは

「親と同居の女は自動的に家事手伝いと見做して
学生でも就労者でも無い場合であっても引きこもり、
ニートにはカウントしない」

っていう偏った集計方法の結果なのに、女が強いことになる
不思議減少に社会学者は何も言わないんだよなww

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:17:56.36

マンコは寄生虫だからなｗ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/02(金) 23:51:02.70

未婚者も増えるわな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/03(土) 09:22:34.54

いくら数の力で脅しても駄目だ。
男が女の面倒を見、女が男の世話をするという性差に根差した役割分担が必ずしも普遍的なロールモデルだとは言わないが、
それを男性支配だの封建的だのと殊更に糾弾するのには女の狭量さ、男の弱腰な態度が介在している。
建前が本音をねじ曲げることで生まれるのは男の矜持の崩壊、女の穏当な自己評価の欠如という形で現れる。
進歩的を気取るのも結構だが、何が男女の双方向の交流を阻害しているのかに気づかない限り、
男のみならず女にとっても自身の幸せを確認する契機は摘み取られたままだ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/03(土) 11:18:38.30

>>765
マスコミのみならず人権活動家や社会学者、さらには
弁護士など法曹界の人達まで、日本ではなぜか談合でもしたみたいに

　・男が弱いという結論の場合 → 弱いものは排除、冷遇されて当然だしもっと冷遇されるべき！
　・女が弱いという結論の場合 → 弱いものは保護、優遇されて当然だしもっと優遇されるべき！

っていうダブルスタンダードを貫徹するよね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/03(土) 17:51:11.67

http://hissi.org/read.php/kankon/20180303/dTR4SUMzYjQ.html
http://hissi.org/read.php/gender/20180303/MGV4cE5CR3U.html

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/03(土) 18:56:52.90

別に養いたくないなら養わなくていいんじゃね？
ただ、結婚して子どもまで作っておいて一時も養わないってのは中々難しいけどな
産前産後のみ(産休育休手当ありとはいえ)養う形にはなるし
それが嫌なら結婚しなければいいだけの話だ
今時の若い子は女性も共働きor少なくともパート勤務希望が多いし

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/03(土) 19:47:04.49

男のフェミニストにも色々あって、世渡りの作法として選択しているのもいれば圧力に耐えかねてやむなく受け入れている人もいるが、
一番厄介なのは男であることの後ろめたさ・加害性に耐えきれずに男叩きに同調しているタイプ。
このタイプが一番思想への信心が強く、自分が他ならぬ男だという自覚が抜け落ちている分、歯止めが効かない印象がある。
日本人であることの罪深さから逃れるために戦前の日本を叩くサヨクと通じるものがある。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:17:57.85

ブサで低収入で性格破綻者の非モテでも「不平等の観点から女を養いたくないので
結婚はしません」て言い逃れられるとは良い時代になったもんだ・・・と
上記自己紹介乙の自分が言ってみる。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/05(月) 06:05:57.61

「女にとって結婚相手に選ぶストライクゾーンはものすごく狭いけど、
男はほぼ全部がストライクゾーン」みたいな言い方、
要するに、女は男を品定めして当然だけど男が女を品定めするのはおかしいんだよ！！
みたいな主張の根拠にするその種の調査。

これも結構トリッキーで、実は男と女で母数の捉え方が違うんだよな。

女は「なかには高齢の人と結婚するケースもある」という前提で
20歳も30歳も上の年代までを母数と捉えた上で、「私にはこれは無理」と削っていくので
結果としてストライクゾーンが母数の2割とかになる。

男は最初からババアやブサイクを母数に入れず、嫁候補としてエントリーするに相応しいと
勝手に判定した対象だけを暗黙のうちに母数と捉えていて、その中の8割はOKだよ、と答える。

母数を男女でそろえて集計しなおしたら、多分ストライクゾーンの広さは変わらない。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/10(土) 00:24:40.85

『男子劣化社会』　フィリップ・ジンバルドー　2017/07

著者はスタンフォード大学心理学名誉教授。　オンラインのゲームとポルノで男性が劣化しているという本。

欧米社会は男たちに、自分の行いに責任を取り、他の人々と力を合わせて地域社会や国全体をよりよくする誠実かつ行動的な市民であることを要求する。
だが皮肉なことに、社会は彼らにこういったゴールの達成をめざさせ、関心を持たせるための援助も指導も手段も、また実現の場も与えていない。

30歳未満のカテゴリーでは、史上初めて学力的にも経済的にも女性が男性を上回りつつある。若い男性は女性より親と住む率が高い。
世界中ですでに数十年も前から、全科目で女子は男子より成績がよい。
特別支援学級では生徒の3分の2が男子だ。ＩＱの問題ではない。単に男子が努力をしていないのであって、それはのちに職業選択のオプションを狭めることになる。

近年、多くの若い男性が社会的孤立を自らに押し付け、ポルノやゲームに過剰な時間を費やしている。
その悪循環に中心的な役割を果たしているのが、彼らのシャイな気質である。
若い女性がゲームに没頭する時間は男性とは比べものにならないくらい短い。男性の週13時間に対し、たったの5時間である。

過去30年に成人の肥満は倍増したが、思春期の子どものそれは3倍増した。　肥満男性はテストステロンのレベルが低い。
最大の悪影響は、妊娠させる能力以前の、性行為そのものに表れる。
ADHDの治療に使用されるような刺激性の強い薬を動物の子どもに投与する実験をしたところ、成長した後に活力の喪失が見られた。
薬物治療をたっぷり受けた新世代が大人になるにつれ、さらに無気力が顕著になる可能性がある。
ヨーロッパ北部の若者の5人に1人は、生殖能力に影響するほど精子が少ない。さまざまな要因があるが、その一つは、「内分泌攪乱物質」（環境ホルモン）。

ポルノサイトのユーザーの大多数が24歳以下の男性で、彼らのほとんどが家で1人で、またはこっそり学校で見ている。　
問題は1人で頻繁にポルノを見ることがさらなるひきこもりや、恋人に対する感情的な隔たりへとエスカレートしていくことにある。

http://dokushomemo.blog.so-net.ne.jp/2017-08-16

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/10(土) 00:28:12.44

フェミニズムってやっぱりクソだわ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/10(土) 09:30:47.75

子供産まなければ養わなくていいよ
子供産むなら仕事しづらくなるから養うよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/10(土) 19:36:28.83

一人が働けない時にもう一人ががんばって支えるという姿勢ならわかる
性別や出産に限らずね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:05:29.55

確実にどんな人でも可能な自宅で稼げる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

8IUJU

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/16(金) 19:52:38.53

子供を養うのと女を養うのは違うよな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/18(日) 12:59:19.00

男が女を守るという価値観は古来からのものだが、それが当たり前と思ってもらっては困る。
守るに足る女かどうかは男も見定めるし、女も努力する必要がある。
女は守られて当然と居直りながら、権利だけを拡大してきたから今の女性不信につながっている。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:34:33.93

男女平等を目指す時代に守る守られるもないと思うんだがな
庇護する庇護される立場というのは支配と隷属の関係に近い

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/27(火) 19:19:18.75

乞食

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/31(土) 15:17:18.20

ツイッターから

AKAMU31 (AKAMU)

知人が知人の元妻に不倫され、
離婚調停だってときにＤＶをでっち上げられました。

知人が大金をかけて集めた元妻の浮気の証拠を出しても、
いくら弁護士が説明しても、
元妻の涙ながらの証言の方が信憑性ありとか裁判官に言われて
子供も財産も何もかも失った。

今の社会は男性の方が生きづらい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:03:13.98

>>786
クズと別れる手切れ金だと思ってあきらめるしかないな。
自分の人を見る目のなさだと割り切って、恨みつらみを後に引きづらないこと。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/01(日) 21:54:26.64

別に女に都合のいい男らしさに付き合う必要はないが、そもそも自分の中の男と
真剣に向き合えないような男は、女のみならず男からも尊敬されないだろう。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/02(月) 01:17:51.31

>>787
司法が異常な判断を下しているという現状があるとして
そこについてあきらめるしかないって結論するのは法治国家の国民としてどうなんだろ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/02(月) 08:36:08.38

いくら男に過酷な世の中だからと言って自分の弱さに安住し正当化する根拠にはならない。
女に舐められるのは自分にも原因があると思い定めて、つけ入る隙を与えない男になってこそ
女批判も真っ当な意味を持つ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/02(月) 10:32:30.93

女批判への反発と
男性家畜化への工作ねらいのレスしてる人がいるね

id変えて単発で
詐術のような屁理屈、
もっともらしいセリフ（実際は中身ゼロ）で

>>789
あなたのことではないよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/02(月) 10:36:07.55

>>789
これは普通に正論

>>787とかも
へたすりゃ詐術系レスなのか

生活板で、男性家畜化目的で
屁理屈言ってるやつは
すでに何人かの男性を搾取して
「手切れ金と思って、もう批判してけれるな」
と言いたくなる立場の女だったってことなのかな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/02(月) 11:30:52.27

女尊男卑の風潮に不満があるにせよ、それをネットで垂れ流しているだけでは何も変わらない。
他の奴は知らんが俺だけは男として女に向かい合うという気構えがなければただ状況に流されていくだけだ。

専業主婦でありながら旦那に家事や育児の負担を求めたり、旦那の小遣いを切り詰めて自分の遊興費に回すなどの
女のわがままをすんなり受け入れることを進歩的と自分に言い聞かせる男にはなりたくないもんだ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/02(月) 13:23:48.45

女はたいてい利己的なクズ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1410256109/

1 名無しさん　～君の性差～ kenta1846497@yahoo.co.jp 2014/09/09(火) 18:48:29.11 ID:/yPQne8q
いろんなスレを見てきた貴方たちならわかると思う。

・常に自分が優先されないとヤダ
・男なんてそこら辺の奴隷
・男女平等というが、実際平等になると「女性差別だ！」
・女を中心に世界が回ってると本気で思ってる。

こういった女は社会に出さないようにしてほしい。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/06(金) 20:15:08.99

専業主婦蔑視は同意できないな。
社会人と違い労働の質を数値化できないしプロ意識が宿りにくいのは確かだが、
役割分担で旦那を支えていることは事実。
強制力がないから怠惰な女はどこまでも自堕落になりがちなので
旦那がきちんと押さえつけて、プロの仕事だと自覚させる必要はある。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/11(水) 20:39:29.47

むしろ主夫やりたいわあ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:04:51.40

酢

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:20:36.20

仕事もやって家事全部やってくれる男になら
確かに「養われてる」と言えるけどさ、そうなの？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:00:58.11

>>798
辞書には以下のように書いてあるんだけどさあ
>やしな•う【養う】
>自分の収入で家族などが生活できるようにする。扶養する。「妻子を―•う」
家事全部やらないと養ってないことになる定義ってどこ由来なの
ソースちょうだい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/21(土) 06:28:30.77

>>795
家事労働の「質」の数値化は難しいね。
でも、その「質」についてはとにかくプロの水準を確保できているという仮定の下に
計算した専業主婦の経済的価値についてはきちんと算出されている。

ttp://biotronique.jp/fieldwork/social/gender-role_misunderstanding

総務省の調査によれば、既婚女性の家事・育児・介護の総労働分を全部
外注すると月27万円分。
当然、その総労働分の半分は「性役割云々を抜きに平等論で考えればもともと
自分でやるべきこと」なので、夫に請求し得る経済的価値はその半額の13万5千円/月
ただしその場合の平等論に於いては生活費等を稼いでくる価値も夫婦均等負担なので、
夫が稼いでくる額の半分と折半にして利益が残らないと家庭内経済効果は無いことになる。

結論としては、

　「夫の稼ぎが税込みの年収で324万円以上であれば、たとえその家事労働が
　　プロ品質であっても、無償労働として搾取されているとは言えない」
　「夫の稼ぎが税込みの年収で324万円以上であれば、搾取されているのは
　　専業主婦ではなくその夫の方」

ってことになる。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:43:29.95

>>799
収入で生活できるってのが判らないなあ。
「金銭」を食べる事は出来ないし、着ることもできないだろ。
二人のうち、片方が労働を金に変える、もう片方が労働で金を生活に変える。
それでこそ生活が成り立つと思うのだけど。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:26:42.90

>>801
辞書の記述が誤っているので抗議したいというご要望なら出典を明記する用意があるけど

それにしても家事全部やらないと養ってないことになる定義はどこ由来なのか実に気になる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:03:48.95

>>802
辞書の記述は誤りじゃなくて荒いからだろう、
正確を追求すると一つの単語に数ページの解説が必要な気がするよ。
今のままなら
「企業の収入で社員などが生活できるようにする」とかでも良さそうだけどねえ。
でも社員が企業に養われてるとは言わないよね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:20:38.49

>>803
で、出典が必要？いらない？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/03(木) 20:08:27.76

結婚しろ厨もそうだけど他人の人生に口出ししたがる人がわからん

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/04(金) 11:47:28.08

>>801

「自らの労働成果を収入に変える」という役割に比較して
「その収入を食べ物や着るものに変える」役割があまりに
簡単・軽微過ぎることが問題の根幹にあるんじゃないの?

外食したり買ってくるよりも圧倒的に安価に自作することが出来て、
その差額分の大半が余る程に自らの消費金額は少ないっていう
前提が無ければ、稼いで来る側が丸損しちゃう役割分担だから。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/07(月) 00:22:12.03

>>806
子供がいなけりゃね、専業主婦は労働としては楽だろうけど
子供いたらもう24時間労働、休みが無い。
いっしょに昼寝してても神経は常に子供に気を付けてる。

兼業の頃、子供を保育園に放り込んでさあこれから仕事って時は目の前から暗雲が去って青空が広がる感じだったよ。
どっちか選べるなら絶対「労働を収入に変える」方だなあ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/07(月) 05:58:44.76

>>807

> 子供いたらもう24時間労働、休みが無い。

っていうのも嘘だけどね。
本当に24時間休みなしの労働だったら片っ端から死んでるわ。(笑)

だいたい、子供がいるから育児は長時間～っていうのは乳幼児期を抱える一時期のことで、
その数年を超えたらもう安楽極まり無いほどに余暇時間は多いよ。
それは政府統計にもちゃんと表れていて、専業主婦の余暇時間はものすごく長い。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/07(月) 06:01:56.15

>>807

> どっちか選べるなら絶対「労働を収入に変える」方だなあ。

実際、どっちか選ぶことは十分に可能で、生涯にわたり一家を養うだけの稼ぎを維持しつつ
夫を専業主夫にするっていう選択肢だってあるのに、当の女性達はそれを選ばない。

「共働きでも夫は家事をあまりやってくれないじゃない」とかいうけどそれは夫がフルタイムで
働き続けて自分は一時離職等するかも知れない選択肢を温存する前提で相手を選ぶから
そうなる訳で、最初から「私があなたを扶養します」という前提で家事大好き男子と下方婚すれば
容易に実現可能なその選択肢を、女たちは選ばない。

選ばないでおいて文句言うなよ、と。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/12(土) 22:07:06.11

>>808
子供って24時間目が離せないんだよ、
例えば、受付嬢の仕事って、客と対面してる時間だけじゃないよね、だれも来てなくて待ってるだけの時間でも仕事だよね。
それと一緒。
専業主婦の余暇時間を計算する時、掃除に何分、料理に何分等々計算して、24時間から引いた残りが全部余暇時間。
しかし、サラリーマンだと、タバコ吸ってる時間も配達途中で停車してひと眠りしてても全部労働時間に入ってる。
計算方法が違うからね。
>>809
専業主夫を選びたい女はたくさんいる。
しかし、真面目に「僕は専業主夫をやりたいです」という男はほとんどいない。
選べないんだよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:12:30.69

>>810
> 専業主夫を選びたい女はたくさんいる。

自分が生涯扶養すること込みで選びたい女はほとんどいないよ。

「あー、私にも嫁がいたらなー」
とか言ってる自称ハンサム・ウーマン的な人はいるけど、
扶養する労苦を担う甲斐性は無い。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/15(火) 00:20:02.32

>>810-811

女で専業主夫を欲しがっている奴らって、男で喩えたら

　「俺は年収400万円を全部自分の好きに使うが、嫁には家事育児家計費捻出のすべてをお願いしたい」

みたいなことを言いだすに等しいスタンスなんだよな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/20(日) 19:39:28.78

>>810
専業主夫を選びたい女性はそう主張してくれていいのよ
そうしたら専業主夫やりたい男性も名乗り出やすくなって互いにハッピー
たくさんいるらしいのに女性がみんな黙ってるのはむしろ不思議

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:27:21.68

男だから・女だからって決めつけ押しつけがなければなんでもいいです

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:13:27.86

男だろうが女だろうがなにがしかの制約の中を生きているわけで、こぼしていてもしょうがない。
世の中に偏見があるのは当たり前で、引き受けながら生きていくしかない。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:07:25.14

まあ、今の生活環境だと仕事より家庭の方が精神的にはきついのは確かかもしれん。
旦那も含めて心の支えになる人がいれば、大分違うのかもしれんが。

仕事でしか充実感を味わえない社会っていうのも異常だな。
結局はどこかで人間関係を広げていくしかないんだが。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:58:01.72

>>815
そう考える本人があきらめて受け入れて生きていくのは自由だと思うし干渉するつもりもない
ただそんな考え方の人ばかりなら黒人差別とか現在でも続いていたんだろうなと思う

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:27:27.51

>>817
極端な例を出しても駄目。
その例を出すのなら、観客や審判からの差別の中でもフェアプレーに徹して
最終的に称賛の声を勝ち取った日系人野球チームの例もある。
差別を声高に糾弾して解決する問題がないとは言わないが、
引き換えに何かを失うこともあることは自覚しておくべきだな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:26:08.71

>>818
干渉するつもりはないと書いた
念仏を繰り返しても無駄

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:37:48.42

>>819
なら人の意見を否定するような主観をさらりと挟み込まないことだな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:04:37.37

>>820
そう感じるのは君の妄想では?

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:41:16.44

結婚しないのがスタンダードになる日も近い
気にするな