デート代は男が払うのが当たり前なのか?
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最近は告白ハラスメントなんてものまであるらしい
デートに誘うだけでも危険そのもの うーん、毎回奢ると恐縮してデート回数を減らす子もいるし逆に調子に乗ってドンドン高い物とかねだってくる子もいるし、初回デートはこちらが奢って二回目以降はその都度考える感じかな。
二回目の時に「前は奢って貰ったので次は私が払います」とか言って来たら前回より少ない金額ならそのまま甘えて、同じか高いようなら「全額は悪いから少し出すよ」と半分くらいは出してあげるかな。
個人的に女の子に奢らせるのは男としてみっともなく感じるけど多少は譲らないと続かないからね。
後、割り勘は知り合いとの飲み会くらいしかしないな。 女は男と平等だと意見して権利を主張して
でも告白は男からしてほしいし男に奢って欲しいし男のリードを求めるしプロポーズは男からを望むんだよね 人としては平等でしょ
でも男と女とでは違うってことかと うーん
違うから〜が弁解として通るなら男女平等はそもそも無理で差別が正しいことになるのでは
男はああすべきだ・女はあれをやっちゃいけない、もうなんでも言えるようになるもの
是非はひとまずおいといて時代に逆行してはいる気がする プライドがあるじゃん男って
それはこういう時には度外視なんだね 行動を決める時にプライドを大事にしたいってのならその人の自由だけど
他人が語るプライドを理由に性別ごとでの押しつけを許していいことにはならないし
男はプライドを持つべきという話なら例えば女は家事を担当すべきってのと同じような強要だし
そのプライドなるものの具体的な中身は知らないで書いてるけどさ >>440
相手に強要し相手から強要される生き方を選びたいならそれでいいんじゃないかな
個人がそういう道を選ぶことが悪いとはまったく思わない
ただし関係ない赤の他人にまでそれを押しつけるのはやめてねと思うだけ >>442
個々の意見だから書き込みしてるだけです 「男はデート代を奢って当たり前」みたいな事をネットで拡散するキモイ女が居るから
飲食の会計の時に「財布だけ出して払おうとする仕草」だけするセコい女が多い(笑)
こういうセコい女がこの感覚で結婚したいとか言い出すと萎えるわ。
「ワリカンにする男ってセコい」とかいうクズ女、お前も大概セコいよ
こういう女は10年後に貧困女子やってるんじゃないかな 性別に無関係な例でもいいんだが
1. 自分のは払うが相手におごりはしない
2. 自分のも払いたくないし相手がおごってくれないのは不満
これで2が1をケチとか言えちゃうとしたら2の神経がわからない 誘うのは男の役目だって押しつけとセットでさえなければ
それでいいよね 当たり前とは思わないよ。払わせておいて借りを作るのも嫌だし。でもはじめてのデート(食事代やちょっとしたものでも買ってくれたり)はやっぱり嬉しい 金や物をもらってもまるで嬉しくないっていう人の方が希有だと思うんだけども
男であれ女であれ そんなに割り勘に拘るなら、デートする前に「自分は割り勘派です」って申告しとけば良くね?
そしたら奢られ女は逃げるだろうし、割り勘でもOKなら金用意してくるだろ。なんで事前に言わないの? >>455
自分の分は自分で払うのがスタンダードだと思ってるからじゃね?
割り勘が標準と考えれば、逆に標準から外れた奢られ派の方が宣言すべきってことになる どっちをデフォと考えるかは影響が大きいな
育ちが出る部分 >>456
まず、自分の標準を他人にも当然のように求めてるのがそもそもの間違いかと。初デートだとほぼ他人だで。 >>458
自分と他者の標準が違う可能性を考えることは大事だね
それは>>455についても同じか
「割り勘派の側が申告すればいい」ってのは「特に申告がないなら奢り奢られ派(=標準)」って前提からだろうし
当然のように求めちゃいかんね 互いに自己申告してからデートなら間違いはないだろうけど、なんか殺伐としてるな 賢い奴は、学歴とかなくても、
株やFXなどの投資で稼げたりしてるんだよなぁ。
何億も儲けれたら仕事しなくていいのになぁ。 今時デート代なんてワリカンだろ。初デートなんてなおさらだわ。
よっぽど容姿が格上のイケメンや美女なら奢られるのも有りだとは思うけど。ケースバイケースだわな 一方的に金を出してもらって
その対価になにを差し出すことになるのか考えたら
むしろこわくならないか 割り勘派でも初回だけは奢る男も多いけど出来る限り割り勘の方がいいよ。ダメじゃないけどすごく良いわけでもなかったなぁ程度の相手ならお金勿体無くて次誘われてもちゃんと断れる
奢られちゃうと、切ったら悪いなぁと思うしお礼もしなきゃって気持ちで曖昧なままズルズル続いてしまう。奢る男の方が女は捕まえやすいだろうね オレ40過ぎたおっさんだけど若く見える+高身長イケメンだからデート代は毎回女に出してもらってる。 女だけど……
奢られると、私自身も飲み食いして楽しい時間を過ごしたのに、その対価を払わず相手にだけ負担をかけてしまうことに申し訳なくて罪悪感。
だからいつも払う。
きっちり割り勘じゃなくて、二人で5,350円だとしたら、彼:3,000円、私:2,350円みたいにやる。
大抵はその時サッと払える方がちゃっちゃと払ったり。早く出したもん勝ち?みたいな、↑の値段で行くと私が5,000円札持ってたらサッと出しちゃう。
その分は後で受け取ったりとか、お菓子やジュースなんかで受け取るけど、きっちり小銭までってことは無いかな。
毎回毎回全部払わせてしまっていたら、彼のお財布も大変だし、好きな人に負担なんてかけたくないよ。デートしたいし。 結婚したばかりの夫婦で夫に言えない秘密はあるか?というインタビューの中に、初デート時にマセラティで迎えに来たのが付き合う気になったきっかけだったと答えた女がいた。
仮に軽自動車なら付き合うこともなかったと答え、隣にいた夫はかなり微妙な顔をしていたのが印象的だった。 今時男が払うのが辺りまえとか言ってるヤツは
「チビor不細工の金持ってるオヤジ」か「金の無い厚かましい女」
の可能性が高い。
今時付き合う前はワリカンが常識だろw >>473
ある男が金で己の魅力を底上げしたい場合、他の男に同じことをされれば効果が薄れて困るはず。
男が払って当然という公言を男がするのはどうにも理屈に合わないと思うんだがなあ。 >>475
うむ、それも一理あるとは思うが
女慣れした男は特に「女にお金を払ってセックスするのがバカらしい」と思っている。
チビor不細工などの女にモテない男や女性経験の少ない男にとっては
本当はデート代なんて出来れば払いたくないが「男が払って当然」とする事=女のワガママに迎合する
事で「金持ちでないor貧乏なのにモテる男」に対抗しようとしている。 ジェンダー、性差別といった問題は一般的に女性の抑圧という視点から論じられ、
男性解放論はほとんど聞かれない。現代は男性こそが抑圧され、支配されている。
男性は女性に比べてより危険で過酷な仕事につくことを要求される。女性は結婚により家庭に入るという選択肢もあるが男性にはほとんどそれは用意されていない。
デートにいくときは男性が支払うことが期待され、結婚生活においても男性がより多く支出するという考えが一般的であるため、男性は自分の意思に反してでもきつい仕事にしがみつき、ストレスと過労から健康を害することになる。
さらに、女性をエスコートし、誘い、性的関係を迫るのは男性であるという文化的コードがあるために、男性は常に自ら危険な交渉を買ってでなければいけない。
実際には女性が誘っていても、少なくとも表面上は「拒否する」という意思表示を繰り返すため、そのプロセスでしばしば、セクハラ、レイプといった嫌疑をかけられる。
国や制度、社会規範によって保護された女性に対し、男性は、軍隊や危険な作業に駆り出され、嫌な仕事を続けることを強制され、家では女性の言いなりになって、 追い詰められる。
そうした生きる範の狭さ、生きづらさが、男性の平均寿命の低さに表現されているのだという。
実際アメリカでもっとも長寿なのが白人女性、次に黒人女性、そのあと白人男性、もっとも短命なのが黒人男性で、実に15才ちかくもの差がある。 「払ったんだからそれなりの事してよね」て態度をされるのが怖かったから、折半にしてた。
ただ、同時に財布に余裕なんざない苦学生だったので「今日はいくらまで使えるか」て相談してからデートに出掛けていた。
「大丈夫、俺が連れて行きたいだけだから」と言ってくれる相手だったから助かったけどそれでも御礼として必要以上に
バイトに行ってクリスマスプレゼントを頑張った。
逆に言えばそんな相談も出来ん人とは付き合わなかったよ。 一方的に金を出してもらう立場は
相手に自分を切り売りしてるようなものだと思うんだが
そういう自覚もなく不安も感じていないような人がけっこういてゾッとする 男性に対するセクハラって極めて無自覚に行われてるよね
男のくせに泣くなとか男なら重い荷物持てるよねとか、体を張った宴会芸できるよねとか、
男のくせに小さいとか、男のくせに稼ぎ悪いねとか、ほかにもたくさんたくさん いるな、そういうの。
女のくせにとか言うと怒るくせに、平気で男のくせにとか言うやつ。
死ねばいいのに。 平均すると 現状では結婚した後は夫の方が妻より生活費を多く入れてる家庭が多いから
デート代くらい女が全額出さんか〜い!!!
それが嫌なら真面目に働いてせめて半額出しなさい たいていの人はいいよいいよって払ってくれるから、割り勘だと私に気がないと判断してしまうかな…
友達関係なら、割り勘のが気楽だしね
もちろんちょっとでも多く払ってもらったら、きちんとお礼する。
付き合ってからは、お互いの都合考えて、折り合いつけていけばいいと思う
>>482
結婚したら男性のが生活費を多く出すだろうけど、家事育児は女性が断然多いよね
お金を折半すれば男女平等って、なんかおかしいなって思う… >>483
男だけフルタイムで働いてるとしたら女と同じだけの家事育児を求めるってのもおかしいと思うよ >>484
フルタイムで女と同じだけ家事育児しろなんて言ってないよ…
結婚生活は男が多くお金出すんだから女はデート代全額負担って、お金だけじゃなくて家事育児の負担も考慮してよって言ってるだけ 割り勘されただけで自分に気がないものと判断する人なら奢られないと次のデートすらないのだろう
悪いんだがそんな人に男女平等がどうとか語ってほしくない
たいていの人は払ってくれるって理由にもなってないし自慢したかったようにしか見えない >>486
同感
男の方が多く稼いでるから多めに払うべきとかなら異論はないけど最初から全部男が払って当然て女はちょっとね >>487
多めに出したい人が自らそうするのはもちろんなにも問題ないんだが
多めに出してくれるべきだと相手が要求したならやっぱりずうずうしいと思ってしまうわ >>486
そうだね、男女平等は語るべきじゃないかもね
でも、割り勘でも楽しければまた会うよー
振り向かせたいと思える相手なら、私が奢るし。
払ってもらって当然とは思ってない。
でも、いつも払おうとしても断られたり、せいぜい端数だけ頼まれるくらいだから、正直それに慣れつつあるわ… >>489
払ってもらうのに慣れつつあるってことは、割り勘またはそれより多少少ない程度の額の支払いを要求されれば
違和感感じるわけでしょ?
それって「自分は奢ってもらうのが当然」って心のどこかで思ってるってことでは?
恋愛の対象としてはどうでもいい男と飲み食いに行った時でも自分である程度支払う意志があるなら分かるけどね >>489
割り勘はマイナス点なので楽しいとかプラス点で相殺しない限りその男を失格にするし
特別狙い撃ちしたい男でもなければ女の私はおごる必要を感じないし
男に払ってもらうのが当然とは思ってないと主張しつつ自然なこととして受け入れつつはあると
そういうことだよねえ
上記を男側の立場と視点から考えると性差別とか不平等の問題がわかりやすいと思います >>1
現状では結婚した後は夫の方が妻より生活費を多く入れてる家庭が多いから
デート代くらい女性が全額出すのが当たり前だと思うんだけどな >>491
逆に聞きたいんだけど
お金関係なく、一緒にいて楽しくない相手とは行きたくないって思わないの?
楽しくない相手なら、何奢ってもらっても行かないよ
慣れるって、そんなに悪いこと?
慣れてても奢られたら感謝するし、かなり年下とか振り向かせたい相手なら私が奢るし、どうでもいい相手でも自分が飲み食いした分は自分で払うつもりでいるよ。
それが問題だと思うなら、男だって奢りたくないと思う相手には奢らなきゃいいじゃん…ありがたいけど、頼んでるわけじゃないんだから 埼玉県で男が通りすがりの女性の頭をバットで殴った事件についての2chのスレッドから
女性が加害者なのではなく、女性が被害者である事件でこんだけ女叩きされるのおかしいよ
https://i.imgur.com/u5TMwuC.jpg
https://i.imgur.com/W6VDEut.jpg
https://i.imgur.com/eByNoSW.jpg
https://i.imgur.com/y7IYPVF.jpg
単なる暴力事件についての記事でこれで、性犯罪のときはもっと酷い。
やってるのが1人2人なら「この人たちも辛いことあるんだろうな」って見逃せるけど
少数派と言えない人数の人間による女叩きレスが毎回毎回目に入るんだよ。
耐えられない。
https://i.imgur.com/YcOBZ5n.jpg
https://i.imgur.com/iuPmw1o.jpg
この現状を多くの方の良心の目で見てもらいたいです
https://i.imgur.com/AEYhxwS.jpg
https://i.imgur.com/ozfJH60.jpg
https://i.imgur.com/N903EJN.jpg
女だからって殴られる、蹴られる、ネットでも叩かれる。
黒人だからってだけで木に吊るされてしまうアメリカ南部の話を思い出しました。
あと30年くらいすれば、子供や孫の世代には少しはマシになるのかな…。
まずはネットの女叩き、なくなってほしいです。 >>493
楽しくない相手とデートしたくないのはわかるつもりだが
割り勘だと〜割り勘でも〜と条件を付けて語ってた人が「お金より楽しいかどうかが一番大事」みたいに叫ぶとしたら今さらだわ
こちらからも問うけど
あなたが書いた一連の意見を男性がそのまま(文中の男女は逆にして)主張したなら「ごもっとも」と受け入れられる?
もちろん世の中の風潮などについても男女逆という条件で考えてほしいが >>495
奢るかどうかに論点があるのだから
割り勘でも
って言葉がつかなきゃおかしくね?
女叩きしたいあまりに、何の話をしてるのかすら分からなくなっちゃった? >>496
ならば
>お金関係なく、一緒にいて楽しくない相手とは行きたくないって思わないの?
お金が関係ない条件での話に意味はないのになんの意図があって質問したの?ってことになる
奢るかどうかに論点があるんでしょ? 男性に対するセクハラって極めて無自覚に行われてるよね。
男のくせに泣くなとか男なら重い荷物持てるよねとか、体を張った宴会芸できるよねとか、
男のくせに小さいとか、男のくせに稼ぎ悪いねとか、ほかにもたくさんたくさん 相手の分を支払わないことに理由を要求される男性
自分の分を支払うことで賞賛される女性
なんだかなあ 安いデートでもいいから男に払ってほしい
その程度の金もないならデートに誘うなと思う
周りには割り勘男がいないから、いざ割り勘だったら一瞬言葉失いそう >>504
デートの食事代だけで良いならいくらでも。
でもそういう女は、あれ買って、旅行つれてけ、全部男持ちが当然でしょうが。 あれ買え、連れてけ女もいるだろうけど、オレが出すタイプの男は言わなくても買ってくれたり連れて行ってくれる
それが当たり前だと思ってる 女の役割は稼ぐことじゃないからね
稼ぐのは男に任せて、他のことに注力すべき
それがなんなのかはわからんが、それが当たり前 男にやらせることが女の役割だろ
デートまでしたならやらせるべき
逆にそのつもりもないならデートに応じるなと思う
金を出させておいて何も返さなくていいなんてありえないだろう >>506
俺が出すタイプだけならそれでいいんじゃね?
ただ、全ての男がそうではないんで
そうじゃない大多数の男に対しても
男が出すのが当たり前って意識じゃなければ デートで体を許してもいい相手かどうか見てんだから、女の役割すら放棄されるくらいお前は男として失格ってことじゃないの?
男は顔と体しか見てないからデート前にもヤリたいかどうか決められるんだろうけどさあ、流石に頭悪いわ >>511
つまり
デートしたものの体を許さず女の役割を果たさなかった時には
その時の金を男に支払わせたら女として失格って話だね >>506
こういう考えの女がいる限り
男女平等とか無理だろね
ま、女の言う男女平等は
権利は平等、義務は女だから甘く見ろ
だけどね そんなにお金払いたくない支払いが面倒気になるなら産まれた時から不景気だった高価な人付きあいに慣れてない女性や消費に関心のない高い値段を出してくる女を選ばなければいいだけ。ファミレスで十分 >>515
>そんなにお金払いたくない支払いが面倒気になるなら
これを男に言うってのがわからん
自分で飲み食いした金すら出さないタカリ女にこそ教育すべき でも正直、結婚するなら金に汚いドケチな女の方がいいと思うぞ
そういう女に財布握られて月二万の小遣いでの生活を強いられれば、確実に金は貯まる >>517
デートでは当の男を相手にせびって自分の金を節約してたような女が?
結婚したら急変して夫のため誠実に貯蓄すると? >>518
結婚したら夫の金は全てそっくりそのまま女の金になるんだよ
女は夫のためではなく自分のために貯める たとえ使い込まずたんまり貯めたところで妻の金
その実現のための月二万小遣いか
結婚ではなく奴隷契約の話に見えてきたぞ >>520
そりゃ、そう見えるように書いてるからな 株とかFXで大儲けしたやつらって、低学歴でニート的な奴ばかりだよな
その点、俺にも大儲けする資格はあるとも言える >>51
ファミレスしか奢れない女でも、男性には得ってのがすごいよな
奢る、奢られる、割り勘
ファミレス、高級料理
これらが男女で差がつきすぎてる
女は安物奢られても、いい女扱い
男性は、安物奢られても批判される
平等まで程遠いな 売春婦としての意識を持ってしっかり仕事するなら許すが 女が奢られる事を色々理屈付けて
正当化しようとしてるけど
結局は「自分のお金は減らしたくない」
の域を越えてないんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています