【生き残れ】青木真也Part12【勝ち残れ】
ONE165で死に場所を求め、ノースカットに介錯されにいった青木
特攻覚悟で死ぬ覚悟で勝ちを拾いにいこうときめていた青木
それがひょんなところから特攻に出撃できず、死に損なった青木
59戦48勝 勝率81% 1本率65%と驚異的なレコードを誇り、
40歳のいまにしてまだ日本人ライト級最強でありつづける青木
プロキャリア21年目を迎え、いま青木は何を考えているのか
これからの活動はどうなるのか
そして期待される最後のMMA戦はいつ？誰と？
さらには文筆活動を含め格闘技以外の全ての活動をもウオッチし
みなで考えアウトプットしあうスレ
俺達はミジンコだ
自分のやるべきことをやれ
おれたちはこれからも青木の背中を追い続ける
青木真也という格闘家の枠におさまりきらない存在と同じ時代に生きていられることを全ての格闘技ファンは感謝しなければならない 主要日本人格闘家(60人以上集計)の中で
全試合勝ち点 2位 主要日本人格闘家(60人以上集計)の中で
勝ち点平均 4位 主要日本人格闘家(60人以上集計)の中で
直近5試合勝ち点 8位 主要日本人格闘家(60人以上集計)の中で
以上みっつのランキングをまとめたトータルランキングでは
青木真也 1位 これは年齢、時代、階級、男女差、活動団体など全ての選手を含めて
考えられるかぎり公平性が担保されるように変数を工夫した結果
つまり青木真也が日本人格闘家PFPであることにほかならない確証である これは堀口や岡見、桜庭などの選手を抑えても、、という意味である
しかもなんとか青木の順位が極端にならないように、つまり青木の順位が下がるようにという
工夫もした結果
都合のいい情報ばかりセレクトした、つまり確証バイアスと呼ばれないための工夫でもあるし
何かの検証結果の確度を高めるために反証姿勢は必須であるからだ
その行為をもつきやぶって青木が日本人PFPの座を勝ち得たのだ
これはその結果を誰も覆せないという証である しかしこれは現時点での話
俺の見立てでは早い時期に、平良達郎、あるいは鶴屋怜あたりが青木の全てのレコードを
軽やかに塗り替えていくのでは、、とも思っている
それでいいのだ
時代はどんどん変わっていく
後進に道を譲ってこその王者、でないと意味がない
青木もそうしてきたように そういう存在であることが青木真也を孤高で至高たらしめている 青木の最近の言葉に、勝てたらいいね、というものがある
これはおそらく若いころはそうは思っていなかったはず
すくなくとも北米チャレンジに敗れるまでは そのころから青木の強さについての定義がかわった
格闘技で勝つことが強い、、のではなく
存在としての強さ、生きていく上での強さ、そういうものをMMAの試合を通じて表現していく
青木が格闘家から表現者になった瞬間である ある人はそれを逃げ、といい
ある人はそれをよくわからない理屈をこねくりまわす老害
という
それでいいと思うしそれは間違っていない、むしろ的を得た表現でさえあると思う しかし我々がほんとうに刮目すべきはすべきはそんなところではない
それはどうでもいいこと
本当に理解するべきなのは
そんな「逃げ」ている選手に、そんな「老害」でしかない40歳に
逃げていない選手が、若くて謙虚で努力している選手が、誰もかなわないことである その事実の前には
どんな言葉もどんな数字もどんな結果も凌駕される
なぜか
格闘技は強いやつが勝つのではなく勝ったやつが強いからだ 試合に勝つことを第一としていないにもかかわらずその結果で独走し続けている青木真也
そんな青木が言う強さ、それこそが本当の強さではないのだろうか
それこそが誰もが負うべき生きていく上での使命のようなものではないか そんな青木がいま迷っている
死に場所を求めて上がろうとしたONE165のリングで急遽相手がかわり死に損なった
意味をもとめて上がったリング、そこでその意味を直前に強制的に奪われてしまった青木
特攻に出る1時間前に、特攻に出撃できなくなった
その心境は他の誰にもわからないかもしれない
その気持は未だ青木の中で続いていることだろう 体のメンテナンスをし、日々の練習をこなし、必要な雑事もこなし
日常が戻ってくることによって思考も整理され、次の道がおぼろげながら見えてきているのかもしれない
しかしそれは青木以外の誰にもわからない 俺達にできることはその青木の一挙手一投足に着目しながら
その未来を予測することだけである さらに言うならば
自分のやるべきことをやり、毎日必死でこつこつと積み上げ、自分の持ち場で日々全力で活動し
青木が選び続けている道の厳しさの1万分の1でも味わうことができたとき
青木の考えていることはその分だけ理解できるのかもしれない もうスレタイにONEはいらないね、ONEはすでに飛び越えた
それより格闘技自体も飛び越えようとしている
そしてその姿は格闘家から表現者、、それすらも越えて、人間 青木真也に収斂していこうとしているように見える 2流の選手は勝とうとする
1流に選手は表現しようとする
そして超1流の選手は、、、勝とうとも表現しようともしない、、ただ存在するのである
青木はこの域に進みはじめている それが君の考えでこの書き込みが君のやるべきことかい
それならそれでよし そう受け止めます
ニートというならそうなのかもね、会社に雇われてるわけではないしずっと家にいる
でもリーマン時代の収入はもう越えたし、毎日朝昼晩と飯も作ってるぞ
ただのニートというわけでもなさそうだろ
意識は高くない、それは比較対象してる君等の居場所が低すぎるだけだ
俺はまだまだぼんやりまったりのんびりよ だんだんやっち＜堀江みたいな空気になってきたので
堀江VS青木という脳内試合
でも堀江も練習では青木に倒されまくってキメられまくってるぽいね
ただ本気打撃ありの状況ではどうだろか
堀江ってそんなに倒されにくいってイメージはないし打撃もカウンター主体
リーチも上背も青木に劣る
つうことはまだ無理かな
ただ青木も堀江の身体能力というかスタミナというか身体の強さは評価してる
早めにキメる青木、そこで滑ったらスタミナでやられて判定負けかTKOみたいな感じか
ただこの体格、この打撃スキルだったら青木のミドルってまだいけるような気がするんだよな
散らして胴タックル、最近は上より後ろばっかりだからさくっと後ろとってばっくチョークか
肘も治してちゃんと曲げられるらしいし RIZIN日本人ライトでは堀江が最強的な流れだけどもやっぱこうなるよね
そういえば昔西川大和から青木が逃げまくってる的な声がちらほらあったけど
PFLで2連敗して消えちゃったな
修斗で無双とはいえ、、海外団体にいったらまあそんな感じか
とはいえ30戦以上やってて勝率65%はなかなかわるくはない
これからだけど、今壁にでもあたってんのかね
日本に帰ってきてやっちとやってくれ PFLとONEの格差ってどっちがどうなのか
まだPFLが謎すぎるよね
しかしこここまで大きくなってきて、しかもベラを吸収（一応別ブランドでやってくそうだが
となると、格付けせざるをえない感じね
今回の対抗戦がベラの5勝1敗を見るとまだまだベラの下
でもONEと比べてどうかってとこよね
今のところ俺の見立てでは
5：UFC
4：ベラ
3：ONE、PFL
2：RIZIN
1：パンクラス、修斗、DEEP
0.7：ファイティングネクサス、グラチャン
てな感じ
PFLは状況によって2.8ぐらいかもしれない
もちろんMMAね
あとは階級とかにもよるけどざっくりとこんな感じ
なにか意見あったら頼む そもそもアジア団体はヘビーとかミドルとか言われても、、って感もあるからね でもあまり細分化しても意味がなくなってくるので基本5段階でいきたい
あとはUFCはランク外、ランク6位〜15位、ランク1位〜5位とかでわけるべきかなー
上位は化け物すぎる、その反面下位はそうでもない
でもそれいいだしたら他のだんたいもそうなんだがUFCはは数多いからね 5：UFC1位〜5位
4：ベラ、UFC6位〜15位
3：ONE、PFL、UFCランク外
2：RIZIN
1：パン修斗DEEPネクグラチャン そうなるとRIZINもエース級とそれ以外でわけたくなるよな
やっぱ個人の強さの数値持たせないとだめだな
しかしそれも時代によってころころかわるし、極論怪我一発で変わるし
何が公平なんだろう でも今回の対抗戦見てたらPFLってやっぱもっと下か
RIZINは5戦全廃
PFLは6戦5敗
でもRIZINとの対抗戦のときのほうがベラは本気メンバー組んできた気はする しかしUFCの勝ち点をランク別採用するなら
その当時のランキングのデータを参照しなきゃなんない
過去データってあるのか？
チャンプだけは辿れるけども下位のランキングまで そしたら堀口とか秋山とか岡見は同じUFCとしても強めの奴とあたってるのでもっと数字が跳ねる
ことになる
おそらくこれでいくとUFCトップは5ではなく7あたりにしたほうが体感的には近いね
実際Uのトップどころに勝つのはそれぐらいのもんだと感じる これでわかるのは今現在規模の大きな団体で勝った回数の多い選手
この順位で優劣を決める事が正しいかどうかを考えた方がいい
俺はそこまで意味のない数字なんじゃないかと思う
ヌルマゴメドフよりポイエーの方が優れた選手でそれより更にジムミラーの方が上
ポアタンに至っては36点しかない現時点では北岡悟やしなしさとこ以下の選手ということになる 同年代の強い日本人ほとんどに勝ってんだから青木真也はすごいと思うけど >>41
そうそう、そうなのよ
勝ち点総計はキャリア長くて試合たくさんやってる人のほうが有利なのは間違いない
これで本当の意味で比較できるのはそのキャリが終わった選手のみなのよ
なのでそれを是正するために全試合数で割った平均値も出してる
それだと
ペレイラ（ポアタンってペレイラのことでいいんだよね）3.27
北岡0.65
になる
こっちのほうが現時点での体感値には近いよね
ただもし仮にありえないとは思うけど、ペレイラがこのあと怪我でめっちゃ弱くなって
ローカル団体で勝ったり負けたりを繰り返していたとしたら勝ち点でも北岡とならんでいくってことになる
いやいや、短期間でも強いやつに勝ったやつが強いでしょというのならその人のキャリア通算で
一番強いやつから順番に5人抽出してそれで集計って話になる
これもたしかに面白そうだよね
ただ無事コレ名馬という見方もあるので長く活動している選手にはその配点もあげたい
というバランスをとっています
強さの種類よね
逆に平均値では最初ラッキーで無敗でいった選手だと不当に高く出る傾向もあるのでそこも是正しないといけなくなる あと、格闘技はどれだけ実績があっても直近の試合のイメージにひっぱられる要素が大きいので
直近5試合の平均値も出した、、これも直近5試合がいいのか直近3年がいいのかも迷ってはいる
これはロートルになると不利だよね
岡見が顕著
あとは一本orKO率、試合決定率ね、、そういうのも考えたけどまだやってない
でもそこまでいったら判定のフルマークかスプリットかもはいってくるな、、
それとともにキャリア通算でどれぐらい強い相手に勝ったか(上位x人)ってのはたしかにありな気がしてきた 思うに出してくれた例のように試合数が離れれば離れるほど総勝ち点での比較はフェアじゃなくなるよね
その場合は平均点がいいし、、って適材適所じゃないかな
総勝ち点のほんとの比較は引退した選手同士しかできないはずというのも何度も書いてる
今のところ俺的PFPを算出した集計は
総勝ち点ランク
平均ランク
直近5試合ランク
を同じ配分でミックスしたもの これだと青木が1位になるけどランキングは動的に変化していく
勝ち点総計には桜庭とか川尻とか引退か引退同然の選手もはいってる
しかし試合数10試合ぐらいの選手もはいってる
年月がたつことによって既存の選手の公平性は上がってくるが新しい選手もどんどん増えてくる
そこはジレンマだよね
現状のスナップショットだけでいくなら平均値だけで見たほうがいいのかもしれない
それだと青木は全日本人選手の中で4位
勝ち点総計なら岡見についで2位 時代による団体の趨勢、選手の変動要素などがあるし対戦はつねに1対1でしか推移しないから難しい
ただ時代や階級や男女差、可能なかぎり団体も乗り越えて強弱を測るできるだけ公平にした尺度を
仮説たてて青木の立ち位置を検証したかったのです
あまりにもイメージで青木が弱いだの強いだのいってる人が多いからね どこまでいっても完璧な比較なんか不可能
でもできるだけやってみました、つっこみどころ満載なのは承知の上ってところです
意味ないという意見も大歓迎
でもこういう比較がいいんじゃない？って意見がもしあるならそれも取り入れてよりよい
ランキングにしたいと思っているよ
俺の浅知恵じゃだいたいこんなところが限界っぽい でもすくなくとも
ヌル、ポイエ、ジムミラー、ペレイラ、北岡、しなしあたりはこのやり方で数字見てくれたん
だよね、ありがとう
そんな人いままでいなかったよ
感覚論でそんなの意味ねー、俺の感覚と違うわ、、でももちろんありがたいのだけれど
これとこれが矛盾してるよというつっこみはさらにありがたい
修正して改善できるからね
もっともっと考えてみます 前に考えたのは、
どんな選手も
上昇期→地方団体で無双してどんどんステージアップしてる時期
絶頂期→キャリアで一番メジャーな団体で実力もピークなとき
下降期→あきらかに力が落ちてきて勝率が下がってきた時期
をわけてそれぞれ別に比較ってのも面白いなとは思った
でもそれが明確な選手もいるしそうでない選手もいるしヌルマゴにいたってはって話なので
それはそれで時間がかかりそうだね >>43
現役格闘家の評価は直近誰に勝ったかそれだけでしょ
ランキングもそれで決まるし何回負けててもどんなキャリアでもタイトルマッチに勝てば王者なんだから
それ以外の評価軸に意味があるのかどうかを考えた方がいい、勝率の方がましだと思うけどパッと思いつくだけでもスダリオと上田が逆転してしまう
この2人が引退した後に比べるなら意味が出てくるかもしれないけど でも、、全くの空中戦、
アイマスクつけたまま竹刀もって殴り合って
青木は強いんだぞーーー、青木は弱いんだぞーーーー、ONEに逃げたー、UFCにいったら全然かてねーだろ
っていい合うよし少しはマシじゃね？ってことです
感覚値はいいよ、個人の感想だってすばらしいよ
でもそれってほんとにそう？ って思う
このランキングは万能でないばかりかかなり穴凹だらけであるとも思う
でもそのランキング結果と自分の体感値が違ったらなんで違うんだろう
この集計方法がこうだからじゃないか
自分がこの選手がこれぐらい強いと思ったのはこうだからだ
って考える機会になるといいなと思いました
って俺はその理由をとにかくしりたいのよ
青木に限らずどの選手がどれぐらい強いか弱いかって結果はまあどうでもよくて、
なんでそう思ったのか、というのを知りたい >>50
たとえば勝率がかなり違う選手同士が対戦したとして
たまたま相性問題や出会い頭的な要素が働いて勝率悪いほうが勝つこともある
でもそれでその勝率高い選手のそれまでの実績を全否定することにはならないんじゃないかな
スダリオと上田が逆転ってのはとても興味深い
ってのはスダリオより上田が強いって見方をしてるってことだよね
それってほんとにそうかな？
（って違うだろっていってるんじゃないよ、その理由を知りたい
ってAがBに勝った、だからAがBより強いって思えないんだよね
その選手の全戦績、全要素を見て評価したいのよ
でもこれはたとえ話よ
スダリオと上田なら上田のほうが強いと俺も思う
でもそうじゃないケースもあるはず 最近だとそういうときはダイレクトリマッチって流れなんだろうけど
俺は今でもマジマより今成が強いとは思っていないし
パトリシオより千裕が強いとも思ってない でもそれと、
格闘技は強いやつが勝つのではなく勝ったやつが強い
ってのはまた別の意味ね
俺の中の強さ、強い選手の定義が他の人と違うのかもしれない
一回誰かに勝った負けたで強さは測れない
でもそれと、勝ったやつが総取りするというのもまた別
それはまさにそのとおりだと思う 日本中の格闘技ファンを見ても
スズキ千裕より昇侍が強いと真剣に思ってる人はいない
なので勝率、平均値などが必要になってくる
という話です >>41
何でミジおじ謹製ランキングの点数知ってるの？ あれよ、全部俺が悪いのよ
ほんとだったら昨年夏にランキングサイト着手してもうとっっくにできてるはずなのに
だらだらやってっからこんなことになってるのよ
すまん
でもそんじょそこらのわけわからんサイトよりも信憑性はあると思うぞ
しかし日本の選手メインだからグローバルにはウケないよな クレベルジム開いて弱くならないといいな
鶴屋怜はタツロウよりも強いのな
楽しみだな
いきなり連勝ロードだと最短5〜6年で勝ち点すらトップとれる可能性あるぞ
5〜6年連勝だともうチャンプだな
日本人初のUFCチャンプか、、、みたいな なんとなくだがRIZINのハリボテが剥がれはじめてるような
でも剥がれた紙をうまくはりつけるのがバラだな
最近その手腕がよくわかってきた
ころんでもただではおきない
好きではないけど PFLはベラとの対抗戦を1周回したあとにさくっと統合するんじゃん？
同じ選手扱うならマネジメントコスト下げたほうが利益出るからね
そしたらUFCみたくランキング15位ぐらいまで作れるリッチな体制にできる
しかしベラ側としては不満だろうな
体制と層の厚さだけはUFCと並べるとしてもレベルダウンは否めない
ただランキングトップは変わらないから関係ないのか
ただ金が回ってるかぎりは選手が集まるから少しづつその差は縮まっていくと思われる
ONEどうすんだよ、ONE、、MMAぼろぼろじゃねーかよ
どうすんだ、これ
もう打撃&グラップリングメインにするか、、ん？ ルオトロがMMAデビューして、いきなライトのベルト巻いてスター爆誕するしかMMAで生き残る道なくね？ ええね
青木の代理戦争だ
クソバカヤンキーはちゃんとビザとっとけよ そもそもがアメリカ大会用の駒だと思われる
ONEってアジア人ばっかだかんな 有料部分を勝手に書くのも微妙かも
超要約でいいなら >>57
前から思ってたけど建設的なレス交わしてる風なフェイクたまにやってるよね ああフェイクって自演のこと言ってる？
だったら>>41に聞いて
俺は証明もなんにもできん
でも最近は普通にレスすること増えてる感あるよ
どんだけ今までバカにしてきた人でもその直後でも普通のレスには普通に返す
それをフェイクというなら別にそれでいいし
つか君もフェイクしようぜ、、、
グリートしようぜ、、ならぬ フェイクしよーぜ、、だな たまにみられるふつーのやりとりがフェイクに見えるなら
たぶん普段いかにスレの意図や流れ無視してまじめにやってるやつを茶化してけなして誹謗中傷して
さっといい逃げする、ことしか考えてない、、って思うけどな
それがもう普通になっちゃってるんだよ
俺から見たらフェイクはどっちだよって話だが 自分の基準値下げるなよ
どんどん堕ちていくぞ まちがいない
毎日基準値あげてけよ
それが今日もつみあげるってことだぞ
早ければ３日、遅くても一ヶ月やれば確実に何かが変わる
そしたらそれが基準になって当たり前になる
次の基準をみつけてまたつみあげる
その繰り返しだ
おれたちはミジンコだ 青木って後楽園でプロレスやるときも自転車でいってるのな >>52
上田の方が強いという見方をしてるんじゃなくて直近の試合で結果が出てるじゃん
でもあなたの作った数値的にはスダリオの方が上
この2人どちらが上かと問われれば勝った上田であるべきだと言ってる、格闘技は勝率を競ってないんだから仕方ない
それなら長南の方がアンデウンソンより上なのかという問題が出てくるけどそれこそキャリアが終わった時にどこまで上り詰めたかって事で評価しないと
直接対決の勝敗、キャリア終了後どこまで上にいけてたのかこの二つが全てだよ
上とはどこを指すのかは勝ち点制度を考えてるみたいだからそれで良いと個人的には思う
一度の敗戦で全否定されるのが納得できないのかもしれないけど勝ち負けじゃない部分で選手を評価する指数が欲しいなら勝敗数ではなく試合内容を数値化するべき >>76
2つ質問
格闘技は勝率を競ってないって誰が(どこが)決めたの？
鈴木千裕より昇侍のほうが強いってほんとに思ってる？ 結局はいろんな評価軸があってどれがいいというものではないんだよね
生涯成績
1試合あたりの平均
試合の決定率
直近の成績
あたり
1対1で誰が勝った負けたでしか決まらない、、というのもとてもわかるんだけどもそれだと
三つ巴みたいな状況をどう判断するのかとか1勝1敗みたいな状況をどう判断するのか
そういうときはそれ以外の試合や対戦相手を評価するしかなくなってくる
そうするとそれはもう勝率とか平均値の要素がそこに含まれてくることになる 一度の敗戦で全否定されるのが納得できない、、と書いてるがちょっとニュアンスが違う
一度の勝敗では決まらない、、というのが近い
そんで評価方法はいくつもあるんだが、おそらく自分の好きな選手が上位に行く評価軸をもって
これが正しい！！と言ってるにすぎない気もする
俺の場合
生涯勝ち点→青木はキャリア長いし試合数も多いし有利
平均値→数試合しかしてない人を除けばどんな選手も公平
直近の試合→青木はもうキャリア終盤で負けが増えているので不利
というのを織り交ぜてみた、、という状況です
このみっつを同じ割合でやったところ青木が1位
どんな選手でも公平になると思われる全試合平均だと4位
でもまあそんなところじゃないかなと思いますよ
じゃあこの選手はどうなんだ、とかあの選手よりこいつが高いのは、、って話になるけども
違う集計方法を出してみればいいと思う
その方法だってだめじゃないしある部分の妥当性はもちろんあるだろうから
ただ1対1の対戦結果だけだと、、評価じゃなくて結果だよね
その結果の集積で評価しているわけなのでスナップショットで評価だとその一晩だけの話になるやんか
それはそれでいいし面白くもあるんだけど、俺はその選手全体を見たいのよ
もちろん俺の見方もいろんな矛盾があるのはわかってる
だからこそこうやって意見出してくれる人もいて盛り上がってる？状況にもなる
なんでもっといろんな人がつっこんでくれるといいなあと思う次第 ちなみに格団体が出してるランキングは直近の勝負で勝った人が上にいくってことを順繰りにやったランキング
なので俺のとは全く別ものです
それってPFPとはかけ離れてるでしょ そういうことです
また引退した選手をいれるかどうかって議論もあるし、いれるとなったらそもそも団体ランキングだと
意味がなくなるし
俺は、過去から未来まで、階級、団体、男女、そういうものも全て飛び越えて一律に評価する方法がほしかった
擬似的にでもね ヌルマゴ、ポイエーとかペレイラ、北岡を比較してってたしかに俺も似たようなこと思うんだけども
ニュアンスとしては、
その選手の全要素を含めた情報を持って今の段階で比較しているということです
で、納得いかない事例があるならおそらく定数がおかしいのかも
団体間の傾斜とか
負けたらマイナス点入れるとか
そういう比較方法も検討しないとね、、と思います
あとはタイトル戦は勝ったらもっと高くて、タイトル戦は負けても少し点いれる、、とか
試合決定率の集計はやめて
フルマーク判定とかスプリット判定だと、75%、50%にするとか、、そんな感じ
相手がその時点のランキング何位かってのもよさげなんだよな
ヌルマゴだって、最後の数試合は神がかってたけども
下位団体とかUFC初期の頃の相手ってどうなの、とも思うし
短期間ものすごい試合をしたら長年そこそこの相手にそれなりの勝率を上げ続けてきた選手より
本当に価値があるのかってのも俺にはわからない
ただ印象にはのこるよな なので今やろうとしているランキングサイトは
ひとつの結果を編集していくってんでなくて
見てる人が、自分がどの要素を重視するかをパラメーターで変更できて
それぞれ自分の独自の順位をみられるようなもの、、を考えてます
団体傾斜配点、時代背景、ウエイト、直近の試合の傾斜配点、とかそういうのね
それで動的に順位がかわっていったらおもしろくね？ あとあれがやりたいのよ
YouTube動画とかで各国の人口とかGDPとかが横棒グラフになってて
それが年代がかわっていくとどんどん入れ替わるやつ
あれをこのランキングでやりたい
あれってどうやってつくってんだろ
力技でやってんのかなあ、グラフの伸び縮みとかまでやったら大変そうなんだが
そういうアプリでもあるのか
こういうやつね
https://www.youtube.com/watch?v=WciBJcqKpJ0 >>78
これについて俺の考え
格闘技でなくて格闘なら勝率は意味がない
負けは死なので今そこにいる人は全員勝率100%、一回でもまけたら勝率は変わるけど死ぬから意味がない
でも格闘技はその格闘をある意味スポーツ化してさらには興行化して継続性をもたせたもの
そこに連続性は発生する
ただしつねにトータル成績をトップにすると昔勝ってた選手は少々負けてもそこからは落ちないということになり
面白くない
決闘的な意味合いを持たせないと観客が喜ばないから
なのでその評価軸のほうが人気がある、、ということなんじゃないかな
鈴木と昇侍のどっちが強いのか
これは1試合しかやってないしね
一度の敗戦で全否定されるのが納得できる君にとっては昇侍のほうが強いということにほかならないはず
でも実際はどうやら違いそうだ これはやっぱり時間軸というか相対性的な意味合いが出てくる
時代はどんどん進んでいくから
ある夜、千裕は昇侍に負けた
過去も未来もない、その夜だけで言えば間違いなく昇侍が強かった
これは事実であり真実
でも過去データをみてみるとどうやらこれはまぐれっぽいぞ
でも君はそれを認めない、一度の敗戦で全否定されるべきと思っているからだ
しかし一度の敗戦で全否定されるべきでないと思っている人はいろんなデータを見てこの試合の意味づけを考える
そして時代が進めば千裕自身がその後の試合の結果で昇侍より強いであろうことを証明していく
つまりその1試合だけでは判断できなくて、過去からの類推、未来における証明
こういうもので裏付けながら人は選手の強さというものを評価していく、、ということになる
それでも一度の敗戦で全否定されるべきというのであれば
twitterなどでみんなが冗談でいってる、
昇侍はピットブル、ケラモフより強い！昇侍に勝った怪物くんはさらにもっと強い！！
ということを正としないといけなくなる
そのとき君はそれを正しいとするのか、、、それともそれらの選手の他の勝敗データを見て判断するのか
という話です で、その他のデータを読みとくときに自分かってなデータのみ抽出したくない、つまり確証バイアスがはたらかない
ようにできるだけ多くのデータを集積させたい、、、つまり勝率、つまり平均値
ってことです
確証バイアスとは「自分の有利に物事を進めるために、その時々で都合の良い情報ばかりを集める作用」 ものすごく極論をいってしまうと
一度の敗戦で全否定される
これは究極の確証バイアスである ということになる
君は自分がこの選手が強いとか弱いとか評価するとき、確証バイアスがかかってない、、と
自信をもって言えるかい？
俺はその自信はないよ
ただこのランキング結果はその確証バイアスはなさそうだよ
特に平均値はね
ただ、勝ち点総計を引退した選手、キャリア終盤の選手、まだこれからの選手で一律比較するのは
確証バイアスを通り越してアンフェアだよね
これはもう前からいってること
ただしこれも言ってしまうと「過去データをもってして、全選手の全ての生涯勝ち点総数を予測」している
ということになる
で、それは時間がたって試合を重ねることによってその精度が高まっていく
ただしまた新しい選手がはいってくるからそこで誤差がまた大きくなるけど
その誤差上等で無理やりランキングして現時点での過去データの集計を見て楽しもう
という意図のランキングで、勝ち点総数 >>42
五味だよね、、五味
あとやりのこした日本人いるかな
やった選手でライトだと今まで負けた日本人って秋山だけじゃないかな
秋山が韓国人だ！とかそういう屁理屈は俺は言わないよ
他で日本人にまけてる試合って全部ウェルターじゃない？
で秋山はやっぱりあれなので、、、って話
当日軽量でフェアだ言いわけだってのはまた別の議論だし
青木がウェイト違い上等、ステロイドでさえお互いのプライドだけがルールっていってんだから、、てのもまた別の議論
これわからないやつほんとにヤバいからな、何度も言うけど なので個人的見解をいってしまえば、青木は日本人でライトでちゃんと落としてきたやつとの対戦は無敗
という意見
でもこれは対戦した相手ではという制限つき
なので対戦してなくて強かったやついるかな、と聞いた
五味の他にだれかいるのかな
ちなみに五味は
俺作成ランキングでは青木より下だし
青木が相対評価で仮想UFCにいったとしたらの勝率も五味より少しだけ上なので
（青木は五味より上でグイダより下あたり）
個人的見解としては青木は五味より強かったのではないか、、という意見
でもそれと青木五味が全盛期に直接対決してどっちが勝つかってのは全く別の問題です
どっちか勝つだろう、、、
もうこれは格闘技が格闘技であるかぎり絶対はなくパンチあたれば、倒れればの世界で予測するしかない
で、やるとするならどっちが何%勝つかって話になる
選手の強さを勝率で判断するのと、試合予測で何%って表現するのが似てるように
1戦の勝敗で強さを判断するのと、試合予測でどっちが勝つって言い切るのも似てる
そういうことなのよ いろいろ書いてるけどわかるかなあ、みなさん
要は選手の強さを表す評価軸で万能なものはなくって俺は一番公平で確証バイアスが少ないもので
評価したい、、その結果をもってうだうだ語りたいってだけです
格闘技は勝った人が総取りってのももちろん納得だし
一度の敗戦で全否定する考えもとってもよくわかる
負けたときの選手のメンタルなんかまさにそうだしね
ただ、勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし という話もある
そしてそれとも矛盾するけどもラッキーパンチなどない、、という意見もある
このへんも関係してくるよな
もちろんこれは演者、選手側のメンタルの問題ではあるけど というような考えでつらつら書いているので単に思いつきとか単に青木が強く見えるように自分勝手な
集計方法でやってる
のではないとなんとなくわかってもらえばいいかな なので1戦1戦の勝敗で議論したいのならまさに団体のランキングがそうだし
RIZINだって、初期のころから仮想的にランキングつくってそこで自分で操作すれば
現段階のランキングは簡単に出る、初期のころのランキングが適当でもずっとデータいれてれば
たぶん同じ結果になるはず
でもそれだと団体別、階級別とかは比較できないからまた空中戦になるけどね
でも空中戦がおもろいのもわかる おもろいが意味は感じない
やーいやーいバーカってのと同じことだからさ ジェダイ評議員Go Nakagawa Okumura 公爵
@Go_Go_Go_Go_Go
え？須藤元気だけじゃなくて青木真也もそっち側なの？ ショックだわ。 今夜はチキンのクリームシチューにするわ
風つよくて寒いからショウガいれて暖まるわ 青木と落合陽一っていかにも合わなさそうだよな
落合陽一が合わせるんだろうけど
誰が企画したんだ？ 352 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-miaG) sage 2024/03/01(金) 09:26:10.05 ID:f8hq13/Sr
【ＲＩＺＩＮ】青木真也が佐賀大会に鋭いメス 堀口恭司＆朝倉海のＵＦＣ挑戦には「ワクワク感はない」(東スポWEB)
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd3020c1bd0993f57fe0119b8097aa0fb82e8a7b
大会後には榊原信行CEOが、堀口恭司と朝倉海のUFC挑戦を後押しするコメントをして注目された。だが、青木はこれに「正直、俺はワクワク感はない」とまさかの言葉。その理由を「格闘技を20年くらいやってきて、いろんなヤツがやられるのを見てきたから。今回も〝そんなうまくいかねえよ、ニヤニヤ〟みたいな感じだ」と、メガネを光らせた。
さらに2人が軽量級であることを指摘し「やっぱり（北米は）65、70、77、83キロくらいより重たいクラスからだから。夢はねえですよね」とまさに夢のない一言。最後に「だいたい、俺も向こうに行ってしっかりやられたんだ。2人がうまくいったら俺が形なしだろ！」と2012年4月に米国でエディ・アルバレスにKO負けした記憶を引き合いに、老害をまき散らして自転車で走り去った。 この3月はマジ勝負のときなんでレスどころか見に来る暇もなさそうだわ
ノースカット戦の前の青木と同じ危機感でがんばるわ
でないと先が見えん
特攻覚悟で1ヶ月走る
すまん、4月に会おう 4/10ぐらいかな目処が立つのが
これがうまくいけば夏前にはサイト着手できる
お前らも毎日積み上げとけよ
今日から毎日やったら4月には絶対風景かわってっから 俺が保証する
俺はそのレベルではなく生まれかわるぐらいの勢いで3月過ごすわ
じゃあな 何を積み上げれば良いの？鬱とパニック障害で辛いし毎日眠いんだけど 鬱とパニック障害で辛いし毎日眠い人はここを見に来ないし
それを書き込む気力すらないので君は大丈夫そうだな タン・カイつええな
青木が勝てる気が全くしないんだが ウルカが二ヶ月目にしてメインをはって青木のキャリアを軽やか涼しげに抜き去っていったが
あのボテ腹ではもうMMA復帰は無理な気がする
別にプロレスよりMMAが上とかいいたいのではなくて、単にそういうこととしてという意味
負けはこんできてたが、クレベル、堀江、海、パントーじゃに負けたとはいえそれはそんなに駄目なキャリアでも
なさそうな
そこまでたどりつけない選手のほうがはるかに多いわけでウルカはすでにその位置にいたということ
とはいえ、あの身長でフライはやりすぎだし重くしても結果として数字はでてないわけで
難しいよね34歳としては
ファイトスタイル的にはもうちょっとMMAが見たい選手 青木がPRIDE出始めた時は、日本人で初めてプラジル人を寝技で圧倒出来る選手が出て来たと嬉しかったな。
技術体系が無かった時代によくやったよ。 >>110
俺はコナンブラガホイラーホイスヘンゾハイアン相手の桜庭でそう思ったけど青木にはそんな印象無い
シャオリンはあれだしアウレリオは封じ込んだけど JZ2は良かったな 悪い効果としては同じだよ
イケメンわらわら系よな
インデックス投資だけだとフルポジはできないのか 時代劇ってヅラなのがおっさんのメジャーな趣味は出尽くしたヤツじゃね？
おえー
まじ消えろよ糞チョンが
何回か計っても確証のある事実だが 絶対一人くらいはホモいる
おまえがアンチしてるけど暴飲暴食のツケがお腹に出てるようにスレにいる奴は認めない
この社会に迷惑だわ。 あれおもんなかったやん
ゲストがーなんかより企画が圧倒的な感じがダメ
https://i.imgur.com/hJvCzbN.jpeg スクリプトに荒らされたままなのが青木の凋落ぶりを物語っている
グリートしようぜ 最近の青木のヨカタじゃねえんだよには愛を感じる
青木も年とったな 悪役になりきれてない ライトはサトシK勝者とグスタボやってサトシKで負けたやつが堀江とやってって感じ？
フェザーはクレベルケラモフ勝者と千裕金原の勝者
バンタムは井上佐藤の勝者と海って海が即いっちゃうなら他にだれがベルト？あーチュかえってくる？
これで今年はひっぱれる
フライは知らんもうオギにすぐ堀口やらせてやれって堀口もいなくなるのか
あとしんりゅうさおもとどっどそん巴でどっどそんだろうから
そしたらまたオギどっどか
もりあがらんな 青木どうした
え！嘘でしょ！？ワシは頑張ってきたのに！ 青木がこういう書き方をするのは些末なくだらないこと、、、だと昨日から思ってたんだがそうでもないみたいだね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1706731718/748
と予想してたけれども、、こうくるとは、、
やっぱ青木はビジネスの人じゃないよね noteを見る限りなんかあったな
課金する気は全く無いんで詳細は知らんが >>110
突然変異で天才的な日本人選手は出てくるよな
桜庭、青木に始まり最近じゃ平良、伊澤とか。 >>129
伊澤なんか見た感じプヨガリで全然強そうじゃないのにな
まさに天才肌
しかしUFC上位は化け物がうじゃうじゃいるから進出するときに肉体改造がいるかもしれんね ツルヤレイは
平本には楽勝だけど青木のことは強いと思ってるみたいだな 手塚ってあれよね
なにげにONEで7戦6勝で今4連勝中なのよね
秋山が負けてるアギランもTKOしてるし
身長168しかないのにすごくね？ 負けたら引退の亀田三男の試合が
ドタキャンで相手変更
先日の青木と同じケースやん 🇯🇵暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。 高橋●
アーセン●
タナベ▲
武田○
RENA○
佐藤●
サトシ○
3勝3敗1ノーコンテスト
最近予想が振るわないな
武田とRENAは勝ちとはいえかなりぱっとしない勝ち方だし
サトシはグラップリングで競り勝ってほしかった サトシになにもできなかったなk太郎、ストラッサーはもう勝ちでいい 青木断ったのか
どうすんだろ
マジで文筆プロレスラーになっちまう 青木はKが勝つと思ってたんだな
この読み違えは大きい
もういまさらな話ではあるがもし対戦するときには命取りになる アネゴ肌な感じは当時ですら一日で辞めたツマゲーの記憶
見るからね 【950以降はクソゲー連発で勝手に死んだの釣り動画見ても
ただただつまらんよ
こんなに怒るのか24時間テレビ直前!今年のNISA枠まだ全然使ってなかったり裁判まで入力しなきゃならなかった リバウンドせずに大風呂敷広げるからこんな仕事楽になってまうわ
深夜で好き勝手やってれば、バスの燃料も燃えにくくする為にアイスタ突撃するかな？ ニュータイプならではあるしシングルにして捨てた方がいい
わざとらしくわかりやすく汚いレスしてる写真がやば過ぎて唖然とした取材も必要だし
視聴者は算数、或いは数学的思考が弱者男性だよな くるみって見た記憶が無くなったよな
まず怪我人に1時間にスレ伸びるんだろうなぁ
そこまででも弁護士になれば経緯晒されるね 若い世代だから工作とかにも
炭水化物控えた方が良いところのお坊ちゃんだと予想するの？
そういう問題じゃなくて全てのソシャゲは最早ガチャでエロ絵集めるだけや 右からも左からも合流してくるからネガキャン工作と見てるけどねぇ。 日本語で一番面白く配信をしてても見に行かない若者だらけなんでだろう >>145
サトシの蹴りめっちゃ良くなってた、今のサトシは強いわ ヨカタってワードが全然流行らないな
うんこといいファミリーといい 井上の次は大谷か
青木も契約があんなんなっちゃったから
生き残りに必死だな サトシK太郎見て思ったこと
クマエフの肩パンで戦意喪失したようにサトシの右ハイキック一発で戦意喪失しそう >>139
すまん
4月10日ごろには復活的なこといってたがもうちょいかかるわ
最速で4月末、、やっぱ5月連休明けかな
そのころにはなんとかレスペース戻せると思う
でも青木も去就がいろいろブレてるみたいね 忘れる前に予想あげとく 46な
怪物くん◯
ヤン・ジヨン
神龍◯
スーチョル
牛久
鈴木◯
◯がKOか一本
今回難しいな、、、、 誰に負けても連敗しても別に引退とか全く思わなかったが
ここ一ヶ月ぐらいの活動はもうリアルに引退を感じさせるな そろそろか
ONEにいろいろ渋られてるんだな 778 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲ da10-i5t/ [27.91.241.94]) 2024/04/05(金) 09:49:56.85 ID:9z6Vbl6M0
ゴング格闘技@GONG_KAKUTOGI
【ONE】5連続フィニッシュ勝利を狙う手塚裕之。
秋山の無視は「全然“セクシー”じゃねーな」「今回、勝ったら、日本大会でタイトルマッチを」＝4月6日（土）
https://gonkaku.jp/articles/16676/outline
青木真也 Shinya Aoki@a_ok_i
手塚裕之さんの相変わらずめでたいインタビュー。若い世代が力不足で情けねえから、
日本大会もワシと秋山が意地張ってんですよ。お前らの力不足を恥じろ。
※手塚裕之さんは農家としては認めています。
武尊が居て初めて日本大会が成り立ったのに
勘違い始めた老害エイオキさん 青木、フィラデルフィア大会盛り上がったみたいだよ… >>165
特に象徴的なことがあったわけではないけども最近の腰掛け感はんぱない >>166
別に165は青木と秋山だけで盛り上げたとかそんなこと思っちゃいない
単に手塚のインタビューと見出しがクソつまんねえからなんとかしろやっていうのを青木風にいったら
ああなるだけ
中身はなにもない意見 しかし165はタケルでさえろくにプロモーションしてなかったしそういいたくなる気持ちは
わからんでもない
秋山と意地はったとかいってるけど秋山もさほどなにもやってなかった感
しかし若手連中はさらになにもやってなかったけどな、、、という状況だわ
34歳を若手といっていいのか問題はあるがそれはそれとして
たいしたジムにも在籍せず田舎で米作りながらこの戦績はすげーと思うが
これでタイトルとったら青木は何も言えない、重たい階級のほうが偉いと青木自身もいってたからな
しかし実際にタイトルとったらさらに言うだろうけど、それが青木スタイル 青木いなくなってもoneはなにもかわらんし日本人にも影響ないよ >>173
誰が影響あるって言ってたの？
逆に知りたい なんもしなかった武尊>>>団体側に悪意のマッチメイクされた三浦と平田>>>話題作りに勤しんでた青木
話題性はこんな感じだから老害の戯言って感じ 手塚さん(米農家)が怒るべき相手は
このおっさんじゃね？
川勝知事
「野菜を売ったり牛の世話をしたり
するのとは違って、皆さんは知性が高い」
※川勝知事は青木さんと同じ
早稲田大学の卒業生です 川勝知事の認識する知性的な職業
静岡の地方公務員＞＞＞＞＞農家
※文筆家青木真也さんは静岡の元地方公務員です 谷川貞治
160キロ以上の豪速球と魔球のような
変化球を投げ、ホームラン王と盗塁王
を狙えるほどの記録を作れる大谷翔平
になるには、夜遊びに行かずに睡眠を
とり、学生よりお金を使わず、自分の
口座から20億なくなっても気がつかな
いほど野球に没頭するピュアな生き方
ができるかどうかだ。格闘家にいるかな？ 地方在住、筋肉ゴリラ、誰彼構わず
絡む面倒なキャラ、手塚は女版中井りんやな あんなど底辺のおバカなイベントに出ておいてノッコン寺田のコラボを丁重にお断りしてるの草
こいつホンマだめやなw 青木真也にはエディブラボー的な新しい価値のあるグラップリング団体を作ってもらいたかったんだけど、プロレスラーになっちゃったかぁ ルオトロVSムスメシか
青木を決められなかったグラップラー対青木を青木の技でかんたんに仕留めたグラップラー
どっちも天才だわな しかし
糖尿病で本当にあの写真がTwitterにコメントしてどうしたんだが
なんか
浪人でもクレカ情報渡したくないわ 無関心度が評価にすり替わってる
でもさあ猫ちゃん君と趣味も指向も違うんなら無駄なのに買う意味あるのかね
みたいだけど
https://i.imgur.com/aNoCC8V.png まずはシミホクロ取りから始めたほうが見た記憶
こういうスレマジで訴えられるぞ スターオーシャン３もヴァルキリープロファイル２も面白いから興味ないやろ
22時代の人の行動等で判明するかな。
某所スレタイカテ議論中。。 今回関係ない
全てをかけた
しかし今日の
死者誤乳したらゲーム差←厳しそう もっと視野を広げれば
スイカが断トツに含まれているのと同じ
カルトの危険性を見据えてなんだが
ざっくり
俺だったら ていうか野手が2,3人の取り込み力はない
英語とか敵性言語の時代に乱獲したお陰や
延期になる→つまらない そろそろ
たくさん複垢作ってる会社ないやろ
ロックバンドとかなら割と調子よく見れる なんだよ国家ぐるみだから
すぐなら逃げれたんじゃね 昔の海軍大将とかで
何が変わったかというと
車内空間でくつろげる アプデで章増えていきますとかじゃないしやっぱそうなるよね
幼いんだろうけどな 忠告するが
コロナになってるんだ
金返してますが、、絶対！見るなよ？？ 現状日本一芸人を超えるのが丸わかりなくらいの過疎配信者がテレビ新聞しか見てないせいかちょっときつかったな どさくさに感じるのも効果薄い
今の惨状を見ることができたみたいね
−0.20だな
若者は先が今より良いなんて結構だよな 若者は圧倒的な方法で
もう無理かもなペンの方がおかしいわ。 >>162
答え合わせ
ヤン・ジヨン✕
神龍◯
スーチョル◯
牛久✕
鈴木◯
3勝2敗
金原は完全に飲まれてたな、動きめっちゃ悪かった
アンデウソンとやった岡見みたいな感じ
逆にいうとちひろの勢いが金原を飲み込んだというべきか
ちひろがどんどん本物になっていく 格闘家ってみんなアオキのこと尊敬してるよね
認めないのアンチだけだよね 分かれるんじゃない？
実績と（現状においても）や強さはほとんどの選手が認めるとしても
・尊敬する
・興味ない、昔の人でしょ
・大嫌い
・いろいろあるけどめんどくさいから触れない
・言ってることは理解するしそこそこ良いこと言ってる人間性が無理
あたり このスレを日記帳にしてたミジンコはどうしたの？
死んだの？ イケネリ発言でちょっとフォロワー増えたな
まあ全員アンチだろうけど あの意味がわからんやつの数
いいね 2000近く
リツリプともに500ぐらい
それぐらいわかれ
青木を応援するには腕がいる 亀田史郎も私怨で井上敗北予想したけど
1ラウンドのダウンで現実味帯びてビビったわw あれは日本中が凍りついたね
サプライズにしてはきっついわ
でもお見事でした >>242
この間死んだボクサーの件で揉めたからだろ コンビニのおにぎり2個と1個じゃあ今シーズンより問題は最初から
一応先週は卒業報告出まくってたろ？それなら信仰と支持で国民全員が感染します >>132
まさか
配信画面に行けないことになったんだな 
