日本の格闘家小さすぎてカッコよくない Part.2
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肉体のサイズからくる迫力がない
那須川くんなんて少年の部みたい
外国人いないとダメだ
※前スレ
日本の格闘家小さすぎてカッコよくない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1603938234/ >>90
同じ
自分より小さいファイターには気分も乗れない。乗らない 体がでかいだけでプロに勝てると思ってるのが浅はかすぎだな
お前じゃしばたーにも勝てないよ >>92
お前の方が大きくても、お前クソザコじゃん 自分より小さい選手見るのはジョシカク見る感覚に近い 三上大智(みかみだいち)
生年月日:1996年4月6日
年齢:25歳(2021年現在)
身長:191センチ
体重:100kg
MMAやってたんだ RIZINの主力選手の打ち合いというのは、
かつての修斗の万年下位選手のそれのようだ。
ほとんどが、パンチもキックもうまくない。
朝倉兄弟にしても、カウンター狙いしかないようだし、みたところ、ワンツーの後が続かず、
特にうまいとは言えない。そして、寝技はどうやら全然できない。
その朝倉海選手に、初顔合わせでは、すぐにKOされた堀口選手というのも、いったい何なのか。
UFCの元ランカーといっても、岡見選手などとは違って、
56キロ以下のまともな選手が僅かしかいないような、
選手数がそもそもたいしていない、すごく層の薄い階級のランカーですから、なべやかん元選手のパワーリフティング52キロ級世界2位みたいなもので、
そんなものなのかもしれないが。
この低落ぶりは、すごいです。 上でどなたかが、それは相撲になる、とレスされたように、
UFCを体重無差別に戻したら、200センチ以上170キロ以上で学生時代には、レスリングまたは柔道とアメリカンフットボールをやっていた、みたいなやつが、相手を金網に終始押し付けて、コツコツとパンチやひじうちを当てて判定勝ちを続け、「絶対王者」とかということになりかねない。 無制限にするとK-1のシュルトみたいに体格でハメ技みたいに戦う奴が出てきてその階級が終わる UFCは、無差別にもどすことはないから、
スーパーヘビー級を新設すればいいのです。
そうすれば、ファンは、巨大なやつらの肉弾戦もみることができる。 >>105
アホ、単純に「ボールを投げる」って行為をやってないからだ
ヨーロッパだって野球はマイナーだろ。みんなサッカーやってるんだから。
クリロナだってそう
https://youtu.be/4ZMbnf8VrDc?t=16 >>106
だからそう言ってるんだよアホ
よく文章読め 身体が大きくて運動神経が良い人は金儲けできるメジャースポーツに流れる
石井館長が昔そう言ってたけどまぁ当然ですよね >>107
どこがそう言ってるんだよwww
何誤魔化してんだお前ww Conor McGregor vs The Mountain (Hafþór Björnsson) Explained | How Did Size Matter?
コナー・マクレガー対ハフソー・ビヨルンソン
↑については知っている人も多いと思う。
ビヨルンソンは、身長205センチ体重180キロ、
デッドリフト501キロの世界記録保持者でスロンゲストマン・コンテストの優勝者である。
もとはバスケットボールの選手で、ボクシングの試合もしている。
もし、おふざけでなく、NHBの真剣勝負をするとなって、
ビヨルンソンが、ごく短期間でもちゃんとしたコーチをつけて決め技をみにつけ、奇襲的な打撃や飛びつきチョークのような奇襲的な絞め技、
奇襲的な足取りのたぐいのテイクダウン、それらに対する対策を練ってきたら、
マクレガーには、まるで勝ち目はないと思う。
筋力が2倍くらい違えば、(手もでかいので)首根っこ掴まれただけでギブアップということもありそうだ。
世界一有名な選手が、(おそらく)素人に負ける、というのが小人MMAの現実だろう。 階級とっぱらったら一番強いのシビサイやな
階級とっぱらったら那須川も武尊も井上尚弥も堀口も世界ランク1000位にも入らんわ >>110
70kgある格闘家のパンチまともに食らったらいくらガタイがあろうとタダじゃ済まないよ
そんな簡単じゃない ガードをとっている相手の顔面にパンチをまともにあてるためには、
このケースでは、身長差、リーチ差がすごいわけだから、
トリック的奇襲攻撃をするくらいしかないだろう。
予備知識がない頭のよくないお人よしの相手には、そういうことも一回くらいなら通用する場合がある。
それは過去の同種の対決の例からわかる。
しかし、上で書いたように、小人の奇襲攻撃についての対策を
巨人のほうが、ベテランの先生について練ってきていれば、まず通用しない。 ヘビー級のホーストがサップに負け、
ヘビー級のノゲイラがサップに負けそうだった、
というケースが証明していると思います。
ビヨルンソンは、サップよりもでかく、力は3割増しくらいある。
運動神経もサップよりもよさそうだ。
そして、マクレガーは、ホーストやノゲイラよりも、はるかに小さい。
マクレガーはスピードがあるし、トリッキーな動きが上手いから、
弁慶と牛若丸みたいなことも全然想像できないわけでもないが、
やはりそれはファンタジーに近いだろう。 >>105
めちゃくちゃな差別の仕方だな
ただ投げ方知らんだけだろw >>102>>103
それにしても120キロは軽すぎ
山岸っていうビルダーが身長168の106キロなのに195cmで120なんてガリガリじゃん >>98
身長が191cmもあるのに100キロしかないとかほんとジャップは劣等民族だな >>79>>111
シビサイはハーフだから日本人じゃないだろ←統一教会ありがとう >>116
フリースタイルレスリング五輪3連覇(ただし、そのうち2度は
数年後の検査でドーピングが発覚してメダルはく奪)のタイマゾフ(東京五輪女子柔道金メダリストの叔父さん)
が身長195くらいで体重120キロ(水抜き後だろうが)だから、
がりがりということはないだろう。 チビガリ格闘家を好きな奴がよく使う言葉第一位
後付けの筋肉(笑) ×東京五輪女子柔道金メダリスト
〇東京五輪女子柔道銅メダリスト 120kg - Artut Taymazov (UZB) vs Disney Rodriguez (CUB) 2011 world championship パンクラスの手塚裕之とか168センチで試合時体重84キロ超えてるぞ
(身長で言えば中学生並み)
https://pbs.twimg.com/media/ENDF7_SU4AErnE8.jpg
「格闘家」を名乗るならここら辺まで鍛えないとダメだろ
60キロ台で格闘家とか舐めてんのかよ 手塚選手の体は、ボディビル的で、よいお手本とはいえないだろう。 背低いてもパウロフィリオとかトキーニョみたいな体はカッコいい。 >>123
こいつ弱いし結果出してないのが事実だろ
お前みたいなのはボディビルの大会みとけばいいよ >>123
ビルダーの山岸は同じ身長で104キロ
チビはマッチョ以外格闘家名乗んなよな >>123
168なら最低でも73キロ。73ないやつは雑魚でゴミだから迫害してよし 128さんのいうことは、極端ではあるが、気持ちはわかる。
「最強幻想」のない総合格闘技というのは、
やはり面白みが半減するのです。
競技として楽しめばいい、というのはあるが、
だったら、オリンピックのレスリングや柔道がそんなに楽しいか、というのもあるでしょう。
むかしからのファンは、レスリング、柔道、キックボクシング、等々には足りないものがあり、
その不足を満たしてくれるものとして、総合格闘技を求めたのです。
ルールの制約をできる限り少なくすれば、
誰が一番強いのか、という問いに答えるということが肝心なところだった。
禁止技がたくさんあり、軽い階級がたくさんある、という現在の総合格闘技の在り方は、その原点からだいぶ離れている。 >>124 >>126
パンクラス王者だけど?
無差別級MMAやって手塚に勝てる選手なんて日本に何人いるの?
手塚って168cmしかない小男だけど? 手塚選手が、84キロだとすれば、
例えばそれはダニエル・コーミエのレスリング選手時代の階級86キロとおなじくらいだ。
なお、身長は、コーミエ選手のほうが10センチくらい高い。
おそらく除脂肪体重(活性組織量)は、手塚選手のほうがコーミエ選手よりも多いだろう。
しかし、格闘技において有用な総体的な筋力が、仮にコーミエ選手が84キロに体重を落としたして、同等であるとは、
とうてい思えない。
人種の違い、もともとの才能の違い、これを考慮しても、差があると思う。
筋肉量は、体重の増加が問題にならない限り、
ないよりもあったほうがよいだろうが、ボディビルで付けた筋肉と、レスリングで付けた筋肉では、
総合格闘技における機能にだいぶ差があるだろう。 >>132さん
レスリングにしろなんにしろ格闘技だけをして付く筋肉量なんて極わずかでしかないからその指摘は違うと思う
人間みんな最初はクソガリで産まれてくる
ヘビー級の人間でウエイトやってない奴はまずいない、やってないと言ってるタイソンとかは絶対に嘘。ウエイト使って負荷与えないとヘビーで通用する筋肉量は作れないし維持できない、つまりみんな後付けの筋肉なの 負荷を与えないと筋肉は大きくならないというのはその通りでしょうが、
ボディビル的な筋トレと、レスリング的な筋トレは違いますよ。
ボディビル的みバルクを増やしセパレーションやディフィニッションを
鮮明にすることを目的とするならば、
レスリング選手がやるような筋トレは、無駄がひじょうに多いでしょう。 マジで何の話してるわけ?
MMAファイターの事話してるんだけど?
筋トレだけしてるボディビルダーの話なんてしてねーだろw
ちなみにUFCチャンプのフランシス・ガヌーも筋トレで身体デカくしてるからw
https://i.ytimg.com/vi/_pKJufqN2L4/maxresdefault.jpg 筋トレだけして格闘技やったことないジジイが多いんでしょここ
見栄えだけ大事にしても試合が使えない 手塚選手の体が、ボディビルダーっぽくて、
あまり総合格闘技的には機能的ではないな、と思ってレスしたら、
それを批判されたから、追加して書いただけです・ つまり身長180あっても階級落としてガリの世界で戦ってる奴は弱い奴って事
限界まで肉体を鍛えるのが格闘家だろ
朝倉未来とか朝倉海とかRIZINチャンプの斎藤とかクレベルとかケラモフも
矢地雄介も武田もパトリッキーもグスタボも身長中学生並みの手塚に負けるよ >>137
それはお前の主観だろw
手塚の身体が機能的でない説明しろよw 2021年の令和の時代になってもまだこんな事言ってる奴がいるとか、、
昭和で時が止まってるわけ?w
MMAファイター全員無差別級で戦うなら選手全員身体ウェイトで身体デカくするに決まってるだろw
つまりそういう事 令和の時代に無差別級主義者みたいな奴がいる方がおかしいだろ
レスリングや柔道やボクシング同様格闘技も競技化して行ってるんだから同じように細かい階級に分けて見るのが普通でしょ 「差別級主義」には、原則的には賛成。
ただし現実的には難しいだろうから、今ある階級を、たとえばUFCならば、
ヘビー、ライトヘビー、ミドル、ウエルター、ライト、に減らしたうえで、
いくら重くてもよい無差別級(呼称はスーパーヘビー級でもよい)を新設する、
これがいいと思う。 無差別級が最強とか幻想持ってる奴いるけどなんでもありのデスマッチプロレスが1番生物的に強いからな
格闘技なんて所詮はスポーツの中の技術の出し合いだけどこんな武器ありで身体傷つきまくりの戦いなんてヒョードルやガヌーでも嫌がるだろ
つまりデスマッチレスラーが最強
https://i.imgur.com/qgXLbZ8.jpg デスマッチレスラーが総合格闘家より強いのは認めざるを得んわな 元大関琴欧州なんて、レスリングのヨーロッパ・ジュニア・チャンピオンだったのですよ。
メダル獲得間違いなし、と言われていた選手なのです。
それが体重上限が120キロになったものだから、出場ができなくなったのです。
なにしろ、身長202センチですから。
それで大相撲に来たのです。
軽いほうは、こまかく階級を分けてあげているのに、
スーパーヘビー級がないなんて、おかしくないですか。
ちっちゃい人には親切で、大きい人は差別しているでしょう。
柔道だって、重いほうの体重制限なんてないでしょう。
しかし、レスリングとMMAには、それがあるのですよ。 >>141
お前さぁ、1レスしか読んでねーだろ
俺は「格闘家」名乗るなら己の限界まで鍛えて出ろって言ってんの
無差別級は例えとして出してんだろうが
60キロとか70キロなんて大の男が鍛えた体重じゃねーんだよ
身長が平均以下の中学生レベルの身長168とか165でも「格闘家」名乗るなら最低84〜85キロにはしろよって話 ホワイト代表は、身長210センチ体重230キロ、フットボールなどをやっており、
運動神経が良く、スタミナもある、みたいなのが出てきて、それがガヌーみたいなのをただ押しつぶして、インサイドガードのままパンチやひじうちでボコボコ、
試合終了、その手で連戦連勝、というようなことを
恐れているのではないでしょうか。
しかし、それが「最強」ならば、競技である以上は、そうなってもしょうがないのではないでしょうか。 >>148 鍛えるというか、階級というのは
その人がその時点で1番動ける体重を選んで決めてるんでちょっと違うかな
自分が1番よく動ける体重をキープしながら鍛える
君の言ってる内容は格闘家というよりボディービルダーのことだね >>150
筋肉はエンジン
筋肉をビルダー並につけて遅くなるなることはあっても、あんたの好きであろうRIZINのクソガリ格闘家が5キロや10キロ増量した所で動きが鈍くなったりは絶対にせんよ
スタミナも勝敗に影響出るほど変わったりはせん >>150
あのさぁ、本当に理解しないな。ボディビルの話なんて一つもしてないの分る?
お前が勝手に筋トレとボディビルを結び付けてるだけ。
俺が一貫して言ってるのは「格闘家」名乗るなら自分の限界まで鍛えて出て来いって事。
60キロとか70キロで限界まで鍛えてるわけ?それが一番自分史上強いの?
んなわけねーだろ
小さい選手と戦いたくてダイエットしてるアホばかりじゃん
そんなのに格闘家名乗って欲しくないって話なんだよ >>153
小さい階級お前が見なきゃ良いだけじゃん >>116
レスリングの最重量級も125kgか130kgなんでそんなに軽くはない
昔は120kgでUFCと同じだった >>154
誰も見る見ないの話なんてしてねーだろ?
ダイエットマンは格闘家名乗るなって話してんだよ、分かる? 要は素人より弱そうなチビやガリがイキってチヤホヤされて大金稼いでんのが悔しくて悔しくて堪らないんだろw
何故なら惨めな人生送ってるからw 156さんは、格闘家というものの本来あるべき姿として、
強さの追求というのがあるだろう、ということをいいたいわけだ。
強くなりたい、という思いがあるのならば、自分の素質の限界まで筋力を高める、
というのは当然ではないか、というのだろう。
ところが、筋肉をつけてでかくなろうとするどころか、
体重が増えて上の階級にいくと勝てないから、とかいって、筋肉をつけない、どころか、
無理して痩せて、素質の限界に遠く及ばないところでお茶を濁している、
それは本来の意義に反していて、おかしい、ということだろう。
たしかに、これは、近代スポーツではなく、武道にちかい考え方だ。
共感するところが多々ある。 長文申し訳ないけど、ただの暇つぶしで書いただけだから
俺はDEEPフライ級の藤田の試合も観るし、修斗フライ級の平良の試合もずっと見てるw
こういう事書いたら5ちゃんの連中ってどういう反応すんのかなって思って書き込んだだけ
期待通りの反応が返ってきておもろかったw
無差別とか体重とか本当にどーでもええwww
格板の連中って純粋なのか知らんが他のスレでもちょっと煽ると一生懸命にレスしてくるからからかいがいがある 階級とかちっぽけな話してるけどこのデスマッチプロレス見てみ
総合格闘技とかちっぽけに感じるだろ?
こいつらが真の強者だよ
蛍光灯でバッティング、カミソリやガビョウ落ちてるリングに投げられたりマジでメンタル強えよ
https://youtu.be/xFFrZ0uJNPA しかし、なかなか正論だと思いますよ。
書かれたものについての感想がそうだから、
書いた人がどう思っていようと、それこそどうでもいいことだ。 ただ煽って論破するのが楽しいだけ
今回は「身体を限界まで鍛えるべき」の方で書き込んだだけで次回は逆で書き込むわ
別にどっちでもいーの俺はw
喰いついてくる奴らを釣って楽しむ 多分、格闘技板の住民は、格闘技についてのレスに関心があるので、あなたの内心には関心がないですよ。 堀口は身長165しかないのに身長178のコールドウェルに勝ったぞ
これは賞賛されるべき コールドウェルってクソガリじゃん
やっぱ身長−体重が100を超えるやつは鍛え方が足らんよ
上の方であるように手塚レベルまで鍛えろとまでは言わんが、最低限魔裟斗や全盛期KIDぐらいの肉体はないと強さの説得力がない 見た目だけで強さ決めちゃうんだなw
さすがド素人w 体重の重要性を理解できない雑魚か
お前は天心や堀口みたいなちびっ子で興奮してろよ 自分より身長高い奴を見たらケンカで負ける気がするよな それはお前が弱いからだよ
格闘技してたら身長自分よりでかかろうが普通に勝てる自信ある 実際堀口、荻窪、ボクシング井上、京口あたりはそこらの平均身長のガタイいい奴にも負けるだろうな笑笑 チビすぎるだろ笑笑 日本のボクシングはダイエットコンテスト
要らない
ボクシングでも最低フェザーからにしろ そうだな
ボクシングなら最軽量級がフェザーで良いな
MMAなら66キロからで良い
(通常体重が73〜74くらいか)
それ以下はいらない >>141
柔道は無差別の全日本が一番権威あるけどな >>47
ラウェイ、MMAならどの階級でも武尊の方が強い >>64
チビガリはファイトマネー糞安いっていう現実もある 朝倉選手は、クレベル選手の三角締めがはいったとき、
レフェリーが早めに止めてくれるとふんでいたのでしょう。
失神さえしていなければ、すぐに立ち上がってみせて、絞めは入っていなかったのに、レフェリーが止めてしまった。自分は誤審によって負けた。
というような子供だましの嘘がつける。その嘘をこのスレッドにもいるような工作員的な連中をつかって広める。
絞めが入っているかいないかなんて、少し詳しい人ならば、みればわかるわけだがわからないファンも多いので、そういう人は騙せる。朝倉選手は、こういう印象操作なことには、ひじょうに頭の回るタイプでしょう。 >>175
堀口は所属してるジムでUFCのかなり階級上のトップ所の奴等スパーでボコボコにしてるぞ >>183
誰だよそいつw
もしそれが本当なら堀口はその階級まであげればいいのに、なぜ上げないんだろうなw 日本では階級が重くなるほど競技人口が減ってレベルが下がる傾向がある >>185
これは構造的問題
日本人で一番選手層が厚いのもバンタム 堀口くらい小さくても通常体重78キロは無いとなぁ
一般人より小さいとか格闘家とは呼べないっしょw
日本人の平均が身長172センチ 体重68 くらいっしょ 体重あっても脂肪ばっかりじゃ意味無いよ
格闘家(アスリート)なら体脂肪率は10%くらいじゃなきゃかっこよくない マサトyoutubeでリングに上がっても一人だけシークレットブーツみたいなのはいてて草
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