RIZIN総合スレ★1193【総合格闘技】
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RIZIN 2021年 スケジュール予定
3月 名古屋ガイシ
6月 東京ドーム、大阪丸善インテック
9月 関東
10月or11月 福岡or沖縄
12月 たまアリ
■やられたらやり返す、それがRIZINスレのルール
※前スレ
【榊原】RIZIN総合スレ★1190【総合格闘技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1626829284/
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RIZIN総合スレ★1191【総合格闘技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1626922957/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ドリーマーズとか一回だけ見て目が腐るかと思った
お前ら良くあんなクソ演出の番組見られるな >>858
馬鹿かお前w
×柳田 ◎ヒロヤ
×漆間 ◎畠山
って書いてあるじゃんw
どこで中村が戦ったって? 855実況厳禁@名無しの格闘家 (FAX!W 416d-XNQa)2021/07/26(月) 00:07:44.24ID:XXx7CnBE0FOX>>856
中村もAbemaの育成番組で無名に負けてたのついこないだの話しやんか
↑なんも知らねーニワカ
馬鹿じゃねーの?こいつ 五輪で本物のスポーツ見たらもうライジン見れないかもな・・・ >>869
いちいち建前つけなくても斎藤が嫌いでいいじゃん
粗大ゴミ呼ばわりとか朝倉信者目線で嫌いって感情が先行してなきゃ出てこないでしょ ↑意味分らん
UFCで本物のMMA観たらなら分るが五輪は全て別競技じゃん >>874
RIZINのトップ選手とかアマチュアスポーツ実績ゼロのその辺の兄ちゃんばっかだしな
PRIDEなんて当たり前にオリンピックメダリストや世界選手権覇者がいたのに 最近増えた運営目線で語る奴は何故か女格や他の遥かに人気無い選手には言及せずに斎藤斎藤斎藤
朝倉信者って自己紹介してるだけじゃねえか なんで太田に所当てたんだろうな
マッチメイクミスだわ 太田だったら加藤ケンジに負けたアーセンにも負けるだろ
DEEPとかで無名と5〜6試合はやるべきだった 国内バンタムgpの16人にすら入れない銀メダリスト グレコローマンて弱いわ
永田さんや大田メダリストだが
グレコローマンだから 【UFCヘビー王者=人類最強であるという証明】
@一般人よりも格闘家の方が強いのは自明だから、強さは格闘家>一般人といえるよね。
更に格闘家で一番強いのがmma。
理由は「ボクシングの訓練しかしていないボクサーや柔道家に比べてMMAはより多くのシチュエーションに対応した技術を学んでいるので、ボクシングや柔道では起こらない攻防が起こる可能性のあるルール無用の喧嘩ではMMAの方が有利と言える」
更にmmaの中でも一番レベル高いのがufcなので、ufcヘビー王者ガヌー=人類最強になる
上記に加えて、堀口、朝倉、石井慧、ジョシュア、マクレガー、タイソン、ローガンポールその他多数のプロ格闘家がmmaが一番強い事を示唆する発言もしている。逆にボクシングや柔術が最強といっている格闘家はいないんだよね。
メイウェザーですらマクレガーにボクシングは本物のファイトではないと言われて何もいえなかったからね。
AMMAよりも多くのシチュエーションに対応した軍用格闘技が最強と言う意見もあるが、軍用格闘技を習っている者は練習の中でUFCでは禁止されているような急所攻撃を思いっきり打ち合うわけにはいかないので、
彼らがやっているのはスパーリング程度のものであり、本気で向かってくる相手にも通用するのか?という疑問が残る
https://youtu.be/bQeUkUO5ZPo
ここに合気道の達人と総合格闘家が立ち合った映像があるが合気道の達人はボコボコにされている。合気道は護身術だからルールはないが、その有用性は立証されていない。つまりどれだけ、その格闘技はMMAよりも実戦に近い攻防を想定していると言っても有用性がなければ無駄なのである (つづき)
BUFCヘビー級は120kgまでという体重制限がある為、人類最強というには早計ではないか?という意見もあるが、重すぎるからと言って強いというわけではない。
例えば、曙は身長204cm 体重233kgだが格闘技での戦績は1勝9敗だし、ボブサップも体重145kgあるが大幅に負け越している。
そもそも重すぎるとスタミナがなくなりやすいというデメリットもある。それに体重が重い奴が強いと主張している人間はどこまで重ければいいのか具体的な数値はいえるのだろうか?
重ければ重い程いいとおもっているのだろうか?例えばギネス登録されている世界一体重が重い人は560kgもあるが、寝たきり生活で殴り合いどころか運動すらも厳しい状態だった
仮に何でもありに近いルールで、UFCより競技性が高く、体重制限がない団体があるのであれば、UFCヘビー王者=人類最強ではなくなってしまうが、現状はそのような団体はない為UFCヘビー王者=最強という結論を覆す事はできない
上記@〜Bにより、なんでもありに近いルール+競技性という二つの観点で考えた時に最も人類最強に近いのはやはりUFCであるといえる
補足:古来よりどちらが強いのか?を決める時には1vs1の決闘で決められている。世界各国でそう。つまり多くの人間が予め決められたルールで1vs1で戦って勝った奴が強いという共通認識がある お前ら所を舐めすぎだってスパーでフェザー級の裏番長ユータロックを極めるくらい極めは強いんだぞ RIZIN的マッチメイクだと太田と中村当てるのは面白いけどRIZINには出さないだろうな
国内知名度上げるために数試合出た方がメリット大きいと思うけどAbemaの絡みがあるから
とりあえず修斗のベルト狙うのか放映権買ったLFA目指すのかどういうプランなんだろうか
小川直也は総合はそこまで向いてなかったのかもしれんけど
本人もプロレスをやりたかったみたいだし
でもあの恵まれた体格できれいなワンツー打てるだけでも、当時は悪くないんじゃね?って思ってたわ
打てないやつっていくら練習してもぎこちないパンチしか打てないからな
グラップリングもさっぱりだったりとか
当時そういう選手が結構いた
特に転向組とか強豪扱いの謎の外人とか
ヌルヌル秋山とかデビュー戦から打撃のフォームがすげー様になってたやん
小川もそういう意味では結構頑張ってたと思う
何よりあのガタイ
面構えもかっこよかった
まあそれ言ったら藤田なんてゴリゴリのヘビーの体で打撃もレスリングももっといい線行ってたけどさ 柔道もレスリングも「日本人の」オリンピック選手は格闘技きてもぱっとしないな
特に柔道だとメダリストでも大して身体能力も高くないし、ニッチな競技に特化したそれだけしかできない不器用な選手が多い印象 小川がワンツーだけ上手かったのは剣道やってたおかげとPRIDE時代のレスで見た記憶があるな剣道の足捌きはワンツーの使えるのかよ? まぁオリンピック選手なんてMMA選手からしたら生物的に弱いからな笑 3ヶ月に1回しか開催しない団体なんてもうやめちまえよ 20代前半で柔道の代表クラスなら2年もMMAの修行積んだら普通に摩嶋レベルにはなれんだろ?
ま、例外もないとは言わんがかなり高い確率でそうなると思うで。
ライジン未勝利で打撃がまったく出来ない摩嶋には必要以上の幻想を抱きやたら持ち上げるクセに、何でオリンピック代表はアカンと決めつけるん? そら地方にいてロクな練習環境もないマジマがあそこまで頑張れるのは確かに凄いとは思うよ。
だけど相当大きな環境の変化でもない限りここから先はなかなか厳しいと思うけどな。 >>892
剣道経験者は踏み込みが速くてパンチも結構強いしインパクトもある 競技柔道は投技主体なのを知らんのか?
摩嶋の柔道の実績はインターハイどまりだが寝技だけなら阿部一二三より強いし才能もあるだろうな
柔道では天と地ほどの差がある菊田がMMAでは瀧本、吉田を圧倒したように 摩嶋vs未来見てえな
斎藤クレベルに負けた者同士で >>900
>摩嶋の柔道の実績はインターハイどまりだが寝技だけなら阿部一二三より強いし才能もあるだろうな
だからその根拠が分からないw
瀧本なんて典型的な失敗例であって、そういう例を持ち出して柔道メダル組は適正がないと決めつけるのは違うと思うね。
ま、契約金目当てか何か知らんけど、甘い考えで転向して来る奴はそら失敗する。
これは選手だけの問題ではなく使う側の問題も大きいだろ。
だから俺は自前の育成システムを持たない団体と契約するのではなく、どこかしっかりしたジムが選手と契約し育成するという形の方がいいと思ってる。 摩嶋は連敗してるけど試合内容はチャンプ戦もクレベル戦も押し込んでるからな
どちらも1ポカで落としてるのがマジ勿体ない 柔道が強い≒胴着を使った投技が強いだぞ
胴着を使った投技が強くてもMMAが強いとは全く限らない
柔道家でも寝技に特化した選手ならMMAでも強いだろうがね、青木みたいに
瀧本、吉田、小川、石井、キムミンス
柔道からMMAに転向したメダリストの全員が微妙なことが全てだろう >>904
吉田が微妙?日本人で最もステガンギメヴァンダレイに善戦した吉田が、微妙?? 吉田って今戦績見ると微妙なんだな強いに勝ってないし
トンプソンとかガードナーに負けてホイス2も負けだろ
挑戦した事自体は凄いけど 泉浩もいたわ
>>905
微妙だろ、雑魚にしか勝ってるイメージない
ちょっと強い相手には負けまくりやん
あのジェームストンプソンに負けるレベルだぞ
柔道メダリストで唯一通用したのは女子のロンダラウジーだけだな
ラウジーが活躍してた時は女子のレベルが低くて格闘経験があるだけで勝てたからな >>906
トンプソンはナチュラルヘビーだからね。
マークハントに勝ち、全盛期ヴァンダレイに2回とも判定。
重量級の日本人として普通にトップクラスの実績だわな。 逆に、全盛期のステバ相手に吉田くらい善戦できる日本人って他に誰がいるんだ?
藤田は仕留められたしねw 何か吉田ってシウバにだけ強いイメージ負けはしたけど
何だかんだシウバに唯一善戦した日本人は吉田か? >>901
本来はそうだよな
下手に噛ませ犬を当てるなら実力者同士で再起戦やって欲しいよな >>903
斎藤とクレベル押し込んだのは後を考えない1Rからフルスロットルだから
ポカじゃなくてスタミナ切れてやられてる
レスリング力は強いけど3R持たない神風アタックだから >>904
柔道の技術がどうこうではなくポテンシャルの問題。
日本国内に限定すれば競技人口は
柔道>>レスリング>>>>>>>>>>>>>>>柔術
ぐらいの差だからな。
そら100万分の1と1万分の1じゃ価値が違う。
問題は打撃の適正と育て方。
ま、打撃の適正は怪しくても育て方さえ間違わなければマジマ以上にはなる。
石井慧だって階級があれだからあれだけど、完成度はマジマよりは全然高いと思うで。 吉田は根性と頑丈さだけは日本人トップだと思うが実力はトップではない
菊田にきっちり負けてるし弟子の中村よりも弱いだろ
>>914
>ま、打撃の適正は怪しくても育て方さえ間違わなければマジマ以上にはなる。
それは君の妄想だよ マジマは試合内容見たら明らかに強いからな
マジマVS未来を未来が完全にオワコンになる前にやった方がいい >>916
その試合で未来のオワコンが決定的になりそう 中村凛也は今のうちからリングネーム変えた方がいい
俳優と同姓同名は色々辛いぞ >>902
瀧本は最初の頃の印象が悪かったが、
その後はアジャストしてブスタマンチや弁慶相手にちゃんとMMAやって勝てる実力に成長したぞ。 >>915
違うよ。中村はヴァンダレイに軽く仕留められてる。 摩嶋は自分より弱い相手には漬け勝ち自分と同等以上になるとスタミナ負けとはっきりしてる選手
良くも悪くも一辺倒のスタイルだからもう一回斎藤やクレベルのトップ層とやり合うつもりならスタンドの打撃もある程度やり合えないとダメ >>915
いやマジマが強いというのが妄想w
マジマが今30歳手前ぐらいだろ?
日本代表クラスが20代前半でMMAに転向してマジマの3倍ぐらい練習したら最低でもマジマ程度には育つはだろ。
これかなり最低の想定だぞ。 柔道家がMMAに適応しやすい理由の一つはフィジカルにあると思う 柔道は投技主体の競技だが、柔道投げはMMAだとそのまま回転して上を取られるし、MMAのバックボーンとして柔道は微妙と言わざるを得ない よし未来
早速オリンピックの柔道選手とコラボしよう
たくま・佐々木くんと乱捕りしてもらって
MMAも体験してもらおう 数字取れるで >>919
瀧本は最初の頃のイメージしかなかったわ。
瀧本スマン >>923
20代前半で摩嶋の3倍ぐらい練習したらオッサンの摩嶋と同じぐらい育つとかもう何が言いたいのか分からない… 「わかった育つよ」と言わない限り永遠に言ってきそうだな… SASUKEはRIZIN出たかったら牛久とスタジオRIZINで査定試合しろ!
団体にぶら下がってしょーもない試合する選手はRIZINに要らないんだよ >>930
いやだから今のマジマの年齢までには余裕で追いつくという意味な。
これでも分からなければ諦めるw SASUKEってそもそもRIZIN希望してるのか? 柔道経験者は関節技や寝技を覚えるのがかなり早くて驚いた
肌感覚でわかるみたいよ「ああ、こうやればいいんだ」って
あと過酷な練習に耐えられるから上達が速い
そしてカラダが強いから初心者でも打撃が強い ま、マジマに関しては勿体ないの一言だな。
今からでも環境変えればまだまだ伸びると思うけどそうもいかんのだろ。
そういう意味じゃ意外と朝倉兄弟と似てるんだけど、朝倉兄弟の方はまだ変わる可能性はあるからな。 柔道→人を全力で殴る事に躊躇がある
レスリング→テイクダウンしてからの展開がない 吉田がシウバにだけ強かったのってアレ何だったんだろ?
しかもデビュー間もない頃に
その後練習してトンプソンにボロ負けも何だったんだろ? 柔道家の打撃下手な奴って一生矯正できんよな
吉田とか渡辺とか
何年も練習してるのに一般会員レベル MMAを五輪競技にしようとするなら見栄えや日程、消耗を考慮して
他の格闘系競技みたいに防具(ヘッドギアとかレガース)着けさせてのポイントゲーになるよな
寝技なら見込み一本採用とかで そうそう、柔道金メダリストだとパウエルナツラって選手もいたわ
勝ってるところを見たことがない >>936
別に柔道やってたから殴ることに躊躇があるということにはならんだろw
そこは普通に日本人全体の平均レベルと柔道家の平均レベルは大して変わらんと思うんだけど。
てか人一倍殴ることに抵抗感ある奴がMMAやりたいとか、そらその時点で完全に間違っとるよなw バックボーンに最も適しているのは
グラップリングか柔術 >>927
みっくんとひふみんコラボ
カンナちゃんと詩ちゃんコラボで 修斗が強いというか斎藤が凄いんだよな
オールマイティだしメンタルも強いし 三宅宏実ちゃんが引退するらしいから引っ張ってきて。ちょうどスーパーアトムやろ ID:9WKHjlT00FOX
どうやらこいつは真面目にコツコツやってる選手が嫌いらしい
通りで朝倉兄弟が大好きな訳だね マジマが堀口みたいに格闘技に全振りするような奴だったらおもしろかったんだけど
家族持ちで田舎で仕事しながらだと伸びしろないだろうな >>948
あ、俺?
真面目にコツコツが嫌いとかまったくそういうことはないよ。
朝倉兄弟ももっとコツコツやって欲しいと常日頃から思ってますw
だからまぁ理想を言えば才能があってその上コツコツだよな。
マジマは好きだし応援してるけど、コツコツやれる環境さえないんじゃこの先多くは望めんかなと思ってるだけ。
何かしらやりようはあるような気もするんだけどね。 >>951
修斗嫌い、摩嶋嫌い
朝倉未来を一切批判しない(海は元々体幹トレーニングしたりしている)
これはもうバレバレ 斎藤というか修斗嫌いなのはすげえわかる
ポイントゲーム見たくて格闘技見てるわけじゃないんだけどMMAで勝つの最適解があれだから文句言ってもどうしようもないのもわかる >>953
でも斎藤は叩くのに修斗出身の扇久保の事をおぎちゃんおぎちゃんって言うし
修斗環太平洋チャンピオンの矢地もブランニューヤッチ君とみんな愛してるじゃん
修斗の斎藤だけこの扱い >>913
昨日始めて修斗の大会全て見たがひどかったな
斎藤、岡田、川名、おぎちゃん
修斗出身は全員あんな戦いだよな
極める気がなくてポイントだけ考えて試合してんだろうな >>958
???「理想は判定ですね」
どうすんのこれドーム大会のメインの人がこう言ったのに 修パンDEEPってルールとかに違いあんの?
レベルはどんぐりにしか見えんのだが >>954
おぎちゃんおぎちゃん言ったことはないし、矢地君を持ち上げたこともないw
ま、別にそんな嫌いではないけどね。
それなりにプロ意識は持ってると思うし。
あとはまぁ修斗の中で修斗の客だけに分かってもらえればいいと思ってる選手も特に魅力は感じないが実害はないんでお好きにどうぞって感じだな。
問題はだからライジンの粗大ゴミと化してる斎藤なわけよ。
コイツだけは間違いでも何でもベルトを持ってしまった以上はもっと自覚と責任持てよなと。
そういう話。 >>964
斎藤チャンプの強さは性格にあると思う
元々、運動神経も中の上で体も小さくて細かったのに、あの強さ 打撃は才能ってよく言われるけど
柔道家はやってみないとわからん
石井慧は打撃適正なくて時間かかった
レスリングでもKIDは打撃適正高くて柔術のクレベルもやや高い
なにが言いたいかというとサトシ・ソウザが打撃使わざるを得ない相手はよ
ムサエフですら1R打撃の方針だったのに使う前にカタがついた >>959
あの試合は盛り上がってるじゃん
修斗はクソつまらんった
朝倉嫌いなら嫌いでアンチスレいけよ
すべてのレスが朝倉朝倉って気持ち悪いぞw >>964
クレベルの肘とか怪物指導で向上してんじゃん
そういう引き出しを見たい
あとサトシは痛みに弱いという疑惑がある >>961
その粗大ゴミって呼んでる斎藤に負けた未来とケラモフが悪いだろ
ってかこのスレでたまに見る斎藤アンチのチャンピオンとしての責任って何?
「僕は○○選手とは対戦つもりありません」とか「僕はRIZINチャンピオンでいる事が嫌になったのでベルト返上します」とか言わない限り責任も糞もないだろ
挑戦者が来たら受けて防衛する
これだけでチャンピオンとしての責任は果たしてる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。