【UFC】海外MMA総合スレ その826【Bellator】
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ダンヘンみたいなただ生物的な強さとセンスだけみたいな選手またでてきて欲しい ショーグン、最初にテイクダウンされた時に右肘を負傷して、モコッと異常に膨らんでるみたい >>336
踏みつけは関係ないと思う
踏みつけあったら逆に不利な気もする ショーグンてミドル級サイズでリーチもないしレスリングも弱いし良いとこなし どうかな、踏みつけ大将軍の異名が付く位なのに
あったら不利っていうのは違和感あるかも
ルールで適用されていたら、その戦い方になるだろうし かつてはオールラウンダーだったが、立ちも寝技も中途半端に ショーグンの全盛期はフィジカルゴリ押しに見せかけて、
戦略や右のクロスカウンターが冴えてた
当時難攻不落だったリョートをはじめて攻略したしな >>338
ショーグンはコーリーアンダーソンに勝ってるんだがアンダーソンもお前にとってはストライカーなんだな
しかもアンダーソンは身長191なんだけどこれについては？ >>328
>>332
ショーグンがUFC来たのって25歳の時だろ
23歳がピークでそこから下降線なんてMMA選手が存在するのかね？ >>347
ロボットじゃ無いんだから怪我すりゃ普通にありえるわアホ >>321
アリスターも、若い時にアローナ戦でパウンドタップしてる
足を負傷して動けなくなったのも有るかもだが >>348
怪我なんて誰でもするし、良く分からんだろう
ミアのバイク事故からの奇跡の復活とか、ノゲイラの子供の時の交通事故でも言えるわけだし >>350
いや、怪我してそこから落ち目になった選手なんか幾らでもいるんだが https://www.ufcespanol.com/news/shoguns-dozen-best-mauricio-rua-0
2009年4月18日 UFC 97 チャック・リデル戦2度のひざの手術を経たショーグンは、2009年1月にオクタゴンに復帰し、かつての宿敵コールマンを倒した。ケガ以前の面影はなく、ショーグンは最終ラウンドでようやく宿敵を下した。
元々強いから下降後もそれなりに勝ちはあったけど
PRIDEミドル級グランプリを制した時がピークであとは怪我もあり下降線だったでしょ ずっと観ていたら怪我前後とかピークは理解できることだよね >>344
ライトヘビー版のヒョードルみたいなもんだね
PRIDE時代のショーグンは一見荒々しそうに見えて先鋭的で奔放な
ファイトスタイルが魅力で二段蹴りとかもやってた 踏みつけ禁止のケージじゃ、シウバ同様に輝きようがなかったよ >>351
>>352
そりゃ落ち目になる原因は怪我だけど、
復帰戦は悪くても、持ち直した選手もたくさんいるだろう
若ければその確率も上がるし、強くなる面も確実に有る
ショーグンは試合ごとのコンディションに差がありそうだし UFCがもし踏みつけ有りだったら輝いてた選手ってだれ？ 今のトップ選手らも、みんな大怪我はして来てるよ
特定の選手だけの話ではないだろう >>358
UFC選手でもUFC来る前にサカボで勝って来た選手、他団体に行った後にサカボで勝つ選手らがいるからな
ルールが変わればそれに合わせるようになるだけだろう
だいたい、あの時代でも踏みつけで活躍したの2人ぐらいだし、
あの時代以外で、踏みつけで活躍した選手が何人いるんだよ？ UFCも女子アトム級作る考えが有るんだな
ストロー級もタレント増えて来たし、ストロー級からアトム級に落としてくる選手もたくさんいるだろうな ファイターの誰もが怪我しているのは確か
ショーグンも怪我する前のPRIDEミドル級グランプリを制した時がピークで
あとは怪我もあり下降線だったって話 年齢だけじゃないからね
他競技の池江璃花子は10代で大病とか、そういうケースもあるし 若くして病気で死ぬ奴だっているんだし若いから劣化しないなんてことは無い ショーグンはリョート戦、負けたけれどダンヘンとの試合まではトップレベルの実力維持していたと思う。
OSPにフィジカル負けしてワンサイドでやられたあたりから下降線だろう。
以前の調子よかった頃に当時の典型的な北米スタイルエバンスやベイダーと見たかった。
それとコーリーアンダーソンは過大評価だと思うね。
もう劣化の始まっていたショーグンに微妙判定とはいえ競り負けているし、
マヌワ、OSPにもKOされている。レスリングは上位ランカークラスだが打撃は二桁ランカー程度。 >>360
RIZINみてりゃサカボがどれだけノーリスクで強い攻撃手段かわかる。
ただ当時のショーグン、シュートボクセ勢が使い慣れていたというだけで。
つき詰めてみんな使うようになればショーグン優位は揺らいであろう。 >>318
少し前に出ていたウィリアムライトとかフィジカルな新人黒人にもぶっ殺される
昨日でていたミドルのダーカスにも普通にタコ殴りにされると思う RIZIN見てると癖なのかUFCやベラトールから来た選手はサカボや踏みつけどころか四点膝すらやらずみんなパウンドしに行ってるイメージ
これらを全部使いこなしてるのって海ぐらい ショーグンが怪我してなくて全盛期でサカボありでもジョンジョーンズやグスタフソン、OSP、スミスには勝ててないだろうから変わらないよ
周りのレベルが上がって通用しなくなっただけ
PRIDE時代なんてまともなレスラーもいないし身体も小さい相手だらけだし勝ててただけ
アリスターが勝てなかったのは減量苦
適正がヘビー級だっただけ ヒョードルのサカボって言うとノゲイラ戦とか？
ミルコのサカボもエグかったイメージ 怪我する前のショーグンの全盛期でサカボありなら、期待してしまうな >>375
全く期待できんわ
ショーグンがサカボありなら他の選手もありなんだからショーグンが蹴り殺されるだけでしょ
JJ、グスタフソン、OSPに蹴られたらケージまで吹っ飛ぶと思うよ ジョーンズにサカボや踏み付け解禁するのは危険過ぎるな まぁそう思うのは自由だけどね
ショーグンの全盛期でサカボありなら、怪我した下降線の時より期待してしまうという話だし そもそもサカボのチャンス作るにはテイクダウンするかダウンさせるかしなきゃいけない
あくまで他で優位を取れる時の詰め手が増えるだけで、サカボが展開を作るわけじゃない UFCで踏みつけやサカボOKにしてもステバッキバキのシウバの踏みつけやサカボより映えないと思う
踏みつけやサカボはステロイドと一緒に使うことで本領発揮するので踏みつけステロイドfcみたいな団体だれかつくってくれ 昔のジョーンズは危険だけど、最近の安全運転するジョーンズなら別にね
リスク冒して踏みに行ったりはしないと思われる
トドメで蹴るくらいかね やっぱり踏みつけやグラウンドの顔面膝ありで見たいよなー
サカボや踏みつけはともかく、4点膝ありにならないかなぁ スタンドの打撃で勝てない相手にサカボ、踏みつけありなら勝てるというパターンはほとんどない
TDしたらトップキープの方がよっぽど有効だし >>379
何言ってんだ馬鹿
サカボ解禁したらUFCの技術体系は変わるぞ >>367
俺もコリアンダーはずっと弱いと思ってる
失神スイッチある奴は評価しにくい >>327
ホーゼンストライクにも判定で勝ちそうな所で逆転KO負けだったしな
ルイスには勝てるかもしれんがガヌー、ブレイズの壁が厚すぎる オーフレイムはなんだかんだ良い成績残し続けるんだろうな
ヴェウドゥムはPFLで100万ドルをゲットしたらもう引退なのか？
戻ってきてほしい RIZINとUFCでそこまで技術体系が違うわけでもないし、
普通に踏みつけサカボは上位レスラータイプがより強くなりだけな気がする
ウスマンとかヌルマゴ、ロメロあたりは四点膝やサカボありなら相当強そうでフィニッシュ増えそう
アデサニャの踏みつけサカボとか考えるだけで怖ろしいわ
女子でもシェフチェンコはフィニッシュ率が爆増するんじゃない？ 技術体系云々というよりやっちゃいけないことが増える。
ハイハイタックルはもうできない。 ショーグン弱いといってもエバンスとかグスタフソンとかの劣化も大概だぞ。
一昔前はよくヒョードルがやり玉に挙がっていたが
そのころ絶賛されていたベラスケスはケガがあったとはいえピークは短かった。
ライトヘビーはジョーンズとコーミエが傑出していただけで
PRIDEファイターは衰えて負けただけ
レベルは大して変わらないと思う。 桜庭なんかはPRIDEの4点膝解禁が勝てなくなった要因の一つだよね >>384
RIZINやちょっと前のONEで、技術体系が変わってるようには見えんな
選手はみんなサカボの無い団体から参戦して来てるだろうに >>370
クルックシャンクとか最初らへんにサカボで勝ってたような 同じ王者が2大会連続でメイン務めるなら初かな？
次もフィゲレードの防衛戦でいいんだよな
ヴォルカノフスキーやウェイリーも空いてるようには感じるが、
出て来れるのならとっくに出て来てるだろうしな UFCですらジョーンズやアルバレスがイリーガルニーやってるぐらいだし、ムサシ対ワイドマンでも物議を醸してたからサカボや四点膝解禁されたらそれなりに変わると思うけどな
ただRIZINでUFCやベラトールから来た選手ばかりかPRIDEでやってた選手すらほとんどやらないのは単純に慣れないんだろう
関節蹴りも技術が新しいからか使う選手は極一部 >>395
それはルールで認められてないからだろう
ルールで有ると分かってたら、変わるにしても選手も対処は出来るだろう マスヴィダルとか踏み付けやったらカッコいいだろうな
あとはピットブルとか >>390
エバンスとかグスタフソン今戦績見たらなかなか酷いw 昔からサカボも対応できるというやつがいるな
どう考えても立ってる人間が早く動けるから圧倒的有利
蹴られる態勢をとらないことが一番の対策になるがそれは技術論ではないと思う。 たしかにヴォルカノとウェイリーの防衛戦まだか
オルテガちょっと強くなったのかもしれないけどやっぱヴォルカノのが強そうだからマゴメドシャリポフとヴォルカノが早く見たいなあ マゴシャリは強いけれど５Rならたぶんケイターに負けていた
闘い方がスタミナ消耗するスタイルもあるかもしれない
フェザー上位は思われているより拮抗していると思う。
マゴシャリヤイールの試合はどうなったんだ。 アウトボクサーのドスサントスですら、サカボ有りルールの団体の時はサカボで勝ってるからな
誰でも最初からそのルールだったら、対応するだろうよ どんなルールでも相手の心情に訴えかける永田さんの亀ガードは有効
でもJJだけは容赦しないかも >>403
それも有利不利は有っても、最初から5ラウンドだと決まってたら、また戦い方やペースが違ったんじゃないかね？
選手によっては、準備不足だと感じたら5ラウンドマッチなら断ったり、準備期間要求したりもするだろうし >>400
それは別にヒョードルでもヴァンダレイでも座ってる状態で、
相手が立っててサカボの体勢に入ってたら対処は出来ないだろうに サカボと4点膝が解禁されたらUFCの技術体系は大きく変わるわな UFCではPRIDEにない肘でミルコが辛酸を舐めたように
UFCにない4点膝やサカボが解禁されたら技術体系に変化はありそうだよね デブが覆いかぶさって、ひたすら4点膝を繰り返す試合なんか見たくないわ
サカボや踏み付けはいつか頚椎をやらかして大会が潰れる
なので、今のUFCルールで良い ミオシッチ対ガヌー2って、またやってもどうせミオシッチがレスリングで倒しまくって、ボクシングでもコツコツ当ててミオシッチの勝ちだろうな
ガヌーは王者になりたきゃミオシッチが引退するまでまつしかない コールマン対ゴエスは島田の遅いストップもあり
リング禍になるかと思ったね
PRIDEは過激でいつか死者が出そうだった
安全性も考慮すると競技としてはUFCルール位の方の方が無難かも >>411
ガヌーvsミオシッチは2018年1月
それから3年ほど経てば、さすがにTDDは向上してると期待したい
あと、ミオシッチvsコーミエ3で両者ピークアウトしてる感があったし UFCで長年かけて身につけた肘と組み付きボクシングでゴンザガにリベンジして
最後にローカル団体でひと稼ぎしたミルコさんの抜け目のなさ はいはいディフェンスは減点とは言わなくても競技上判定のマイナス要素にしていいと思う >>409
そんな事言い出したら、世界中の他団体から独自ルールのRIZINに行く選手は、
みんな辛酸をなめる事になるが
プロハースカだろうがムサエフだろうがケイプだろうが >>414
その辺は薬物に引っかかって、ミルコが試合する事にアメリカでは批判もされてたけどな いつも、なんでも極端に考えてるよね
ミルコみたいに無策なら当て嵌まるけど
ルールに則った対策をするだろうから
辛酸を舐める確定とは限らないでしょ
そこにルールに適応した技術体系の変化はありそうだよねという話 4点膝とサカボが解禁されたらヌルマゴは弱体化する
これは間違い無い >>411
1R目のガヌーは凄まじい攻撃だったけど
スタミナ切れたらクートゥア戦のジェームズトニー並みにレスリングで蹂躙されてたな >>419
それは当然だろうな
単純に使える技、使われる技が増えるわけだし
>>420みたいなのが、何の根拠も無いだけで PRIDE所属経験のある選手の中で史上最強はアリスター
最高実績はファブだが デイナがショーグンに引退勧告してるがショーグンがUFCから消えると
元PRIDEでUFCに残るのはアリスターだけになるな 一応UFCからPRIDE行って辛酸舐めた例はあるよな
ジョシュなんかいい例
UFCやベラトールからRIZINに来た選手のほとんどはサカボも踏みつけもせずパウンドだが、
それでも結果出せてる選手は地力があるから勝ててるだけ
言ったら立ち技ならムエタイ選手がK-1やGLORYで無双するようなもんだろう なんでこんなにスレがのびてるんだと思ったら今日休みか
俺は仕事だったよくそー しかしUFCの公式日本語ページは役に立たないね
いまだに王者がセフード、ホロウェイ、コビントン、 >>425
ファブPFCってとこに行ったんじゃなかったっけ >>308
フィニッシュも増えてるし勝ったり負けたりが複雑に入り組んでて面白い
バンタムが急に盛り上がったようにフライ級初めてにも目が出てきた感あるね >>429
わざわざファイトパスの日本語実況作っておいて
その顔であり入口である日本語公式サイトがクズなんだよなあ
新規開拓の商売する気あるのかよ ショーグンは引退するにはまだ早いだろう
まだ戦える
UFC日本開催で使ってくれ 正直、サカボや顔面踏みつけは観てて嫌悪感ある。
でも四点ポジションからのヒザは膠着対策にいいと思う。 サカボや四点膝で何が変わるって、苦し紛れの土下座タックルがより危険になるだけの話だよな
大勢に影響はほとんどない
そんなのよりもむしろ、蹴り上げ解禁で下からの攻めにバリエーションが増えるほうが、
まだなんぼか影響がある サカボと踏みつけOKならテイクダウンしてパウンド派からテイクダウンしたらパウンドにサカボと踏みつけも混ぜようって選手も出そうだけどな
中腰からパウンド打つ選手ならパウンドからボディの踏みつけみたいなコンビネーションも使えるぞ 考えなしに踏みつけやってくれるならその隙に立ち上がるだけ
自分からポジション捨てに行くようなもんだ
マウント取って十字みたいなクラシックなスタイルと言っていい
それもガラパゴスな
中にはそれでKOが出ることもあるだろうが、全体で見れば大した影響はない
日本みたいにレスリングその他のスキルの低い選手同士でも別に大して決め手になってないんだからな
UFCならなおさらだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
