なぜ総合格闘技はこんなにも衰退したのか
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昔のPRIDEとかすごかったのに、なぜ今はこうなった? 初期UFC時代からタイムスリップしてきた異種格闘技を引きずってる老害いつ消えるんだよ
いい加減空気読んで消えろよキチガイ老害 >>761
着衣で掴みOKでやっても、掴んで簡単に投げれるもんじゃないと思うんだよな
まだ着衣掴んで殴るシーンのが多くなりそう
掴んで抱き合って肘打ちとかも
その絵面が、一般人に耐えられるかどうかだな 少なくとも裸よりははるかに投げやすいわ
議論の余地もないくらいに
短期的にはレスラーと柔道家・柔道家の強弱がきれいに入れ替わる
掴んで殴る技術が発達するのは間違いない
明確な動きがあるだけ金網相撲よりはまだマシだな たぶん柔道レスリング出身者で団体戦と言ってる人とか、
柔道人口とかを取り込みたいってことだと思うけど
でもMMAルールで戦えがそれは柔道でもレスリングでもなくMMAなんで
結局はMMAというものをアピールしてファンになってもらうしかないんだよね 「柔道家とかが転身しやすいようにジャケットMMAにする」という趣旨は分かる
でも実際は柔道家にとっては「打撃あり」が最大の障害になってるわけで、
「打撃があるから総合は嫌だ」って柔道家は
「ジャケットあり」だろうが嫌だと思うよ
逆に「打撃あり」でやるって覚悟の人は、
その時点でジャケット無しだろうがMMAやる覚悟だろうしね あとは現状では一番大きいライジンがアマ選手獲得も頑張れ、という話に尽きるね
ただMMA転向準備に一年とか掛かる、じゃ興業的にもったいないんで
半年後くらいにプレデビュー戦、
そこではオプションルール的に打撃制限在りにしたり、
そういう柔軟性はあってもいいとは思う
ジャケットなら今でも着用OKらしいしね ◆新型コロナ感染について◆
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投げやすくはなるけど、やっぱり打撃ありきだから柔道だけやってた人はすんなり対応できないかもな
巌流島ルールでも力士よりMMA選手が強いみたいな感じで
まぁそういう話じゃなくて、柔道出身のMMA選手が活躍しやすくなるって事なんだろうけど
着衣掴み合っての膠着は、むしろ全く動き無くなりそうだが >>776
頭の悪い理屈だなあ
殴られるのが平気なのはまず大前提だろ
柔道家全部が転身なんてそんなバカな話ならともかく、
殴られるのは平気でも勝てないから尻込みしてる層をどうやって取り込むかって話だろ そもそも本当に膠着するかだな
柔道や柔術の試合がそんなに退屈かって言ったらそうでもないし 総合格闘技なんか見てるやつに頭の良い奴なんかおるわけないやろw
ほんまにあっほやなぁw >>776
柔道着は上着がなんか室町時代仕様だからおかしい。
MMA用胴衣をつくって競技化したら >>757
子供のうちから習わせてるのが多い理由の一つだろうな
総合なんて自分の子供にやらせたい親はいないと思う
少なくてもホワイトカラーの仕事についてる親なら >>780
>勝てないから尻込みしてる層をどうやって取り込むかって話だろ
それならライジンは今でもジャケット着用OKらしいよ
そもそも「勝てないから尻込みしてる層」ってのがどれほど存在してるかは知らないけど >>781
クインテットの事言ってるのか?
攻めないと減点、膠着を誘発すると減点で、失格負けも有るルールにすれば膠着も防げるかもな >>783
競技化ってのはアマの話?
たぶんMMAやキックと同じで、全国的に統括する組織とかを作るのは難しそうな よく作業員が来てるつなぎとか。
帯にダルダルの上着は戦ってて邪魔だし
実践性低くね? 現状のMMAの人気をどう高めるかの話してんのに、新しいルールの競技を作ってゼロから普及とか、頭おかしいんか
アマ修斗やアマレスの競技人口増やすよりハードル高い事主張してやんの 単純な話
馬乗りボコボコ
臭そうな男同士でくっつきあい
くっつきながらテキトーにどこでもパンチ
こんなのつまらないっての >>790
確かにハードル高いよね
あるいはMMAファンなどが寄り道的に見るもので、
新しいファン層をごっそり開拓、という感じにはなりにくそうな >>791
そういう人はキックやボクシングなど打撃系を見る層なんじゃない?
それか、そもそも格闘技は見ない層 >>782
え?w
観てるのチー牛か反社っぽいのだけだぞ?w >>791
>馬乗りボコボコ
>臭そうな男同士でくっつきあい
これらを避けると、結局キックとかの打撃系に行きつくし、すでに存在してるしなぁ
くっつかない、というルールにすると柔道や組技系選手を取り込めなくなるし
結局格闘技のルールってのはもう出そろってるんだろうね
あとはちょっとしたバリエーション違いにしかならないでしょ 格闘技に関心持ったのが漫画だったか、ゴールデンの格闘技の試合だったか世代で全然違う
前者はそもそも格闘技が好きじゃないんだけど、本人がその事を自覚していない むしろ膠着が嫌いだから、オレはキックが嫌いなんだよ
キックはレベルが上がると必ずクリンチ、ブレイクの繰り返しになって、終盤のKOの可能性なんてほぼゼロだろ
MMAはテイクダウンとパウンドのおかげで、安易なクリンチが出来ないし、終盤までKOの可能性があるから飽きない
アメリカ人も同じ感覚だから、キックの人気が全然無いんだと思う >>794
たぶん世間は異種格好きってわけでもないと思うよ
過去のブームは「何でもあり」とかの概念が
「新しい刺激的イベント」って受けたんだと思う
そもそも異種格好きって時点でマニアだし。
あとはプロレスファンの取り込みが大きかったけど、
今は潜み分けされたしね >>794
そういうのが好きなのは、クラスの隅っこでプロレズ雑誌開いて、プロレスがリアルだと思ってた
キモオタだけだぞ 何が飛び出るかわからない面白さ
それが競技化すればするほどなくなっていくよね ルール未整備の頃は膠着20分とかざらだぞ
膠着が嫌いな奴が未整備時代を絶賛するのは、辻褄が合わない
そこがずっと不思議なんだよな 目新しさ、強いヒーロー、退屈させないルールやマッチメイク
これが重要
既存のMMA、ましてや総合格闘技にこだわる理由なんてまったくない
拘ってる限り今と同じかそれ未満のことしかできない >>808
>総合格闘技にこだわる理由なんてまったくない
でも結局は打撃も組技もあり、というものは総合系に見られると思うよ
あるいは
・組技系
・打撃系
・総合系
のどれかに見られるだろうね入れられるだろうね
多少のルール弄っても、もう大して差別化にならないよ
今でも各団体ルールは違うけど、全部総合系に見られてるわけだし >>808
>拘ってる限り今と同じかそれ未満のことしかできない
言いたいことは分かるし差別化も大事だけど、
差別化も行き過ぎると需要が極端に少なくなってしまうんだよね
商売が成り立たないほど差別化しても意味ないし 格闘技ってのは命かけてやっても短期間しかできないもの
更に他スポーツに比べて怪我のリスクが非常に高い
格闘技やってる人全体からみると
不良が何もすることなくて格闘家始めるパターンよりも
子供のころから学校の運動部の一つで格闘技始める子が多い
なので柔道・空手・剣道・相撲・ボクシング・レスリングは競技人口も多いし
活躍した選手が引退後に教師や講師として仕事出来るから安定してる
MMAやキックは学校では普通ないだろうから安定的に普及するのはむずかしいよ
ブームさったり大きな団体つぶれたら続かない 大昔のキックボクシングブームのころはゴールデン放送で視聴率70%超えとか
プロレスも昔はものすごい視聴率だったけど興行なのでブームさったら衰退した
結局何十年も安定して国民的人気競技として続いてるのはボクシング・柔道・相撲だけ とはいえ、MMAで柔道や相撲みたいなのを目指してもしょうがない
ボクシング的なのを目指せば良いのかね?
世界王者がいなくなれば誰も見なくなるしテレビでやらなくなるリスクは有るが、
最強じゃないとしても基本数人は世界王者いるしな >>802
柔道、空手、レスリング、ジャケットがどうとか言ってるのは明らかに昭和の老害だろww >>814
そもそもルールが違う競技間の「異種格闘技戦」なんてのは厳密には成立しえないからな。
第1回UFCだって所詮「初期UFCルール」での戦いかたをよく知ってたのがグレイシーだっただけの話で禁じ手多いルール内で技術体系が成り立ってる
その他競技にとっては平等でもなんでもない。
「パンチは使えるからボクサーにも平等だ」ってレトリックにコロッとひっかかるのがプロレス的視点の延長で格闘技オタになったタイプによくいる老害。 >>811
>柔道・空手・剣道・相撲・ボクシング・レスリングは競技人口も多いし
剣道はともかくとして
他競技からも転向しやすいのが総合系、
なので他の競技人口増えるのはいいことでしょ
それらが潜在的な人材になるからね
あとはMMAがジャンルとしての魅力、稼げる、ステータス、かっこいい、
とかそうやって価値を上げていくしかないよ。地道な作業。 >>813
>ボクシング的なのを目指せば良いのかね?
イベント側としは、
ボクシングは興業システムが違うんで一概に比べられないけど、
選手側はもうMMAも似たような構図で見てると思うよ
スポーツは「国内→世界へ」って目指すのは普通のことで
海とかも普通に「国内でやって、世界へ」って構図で語ってるでしょ >>814>>815
むしろこいつらの方が老害感が酷い
日本と世界の格差をまったく理解せず、
アホのひとつ覚えのように昔と同じことを繰り返そうと言う頭の悪さ
空手やらジャケットマッチやらは、回顧という視点よりもむしろ、
すでに勝ち目のまったくないレッドオーシャンから撤退して、
メインストリーム以外のところでブルーオーシャンを狙おうという発想だからな
本質をまったく理解せずに上っ面で批判する無能っぷりったらねえわ
まさに老害 ちなみにジャケット系ならサンボも大きな戦力だな
コマンドサンボとかの連中も、裸でやるよりジャケットありの方が数倍強い
初期UFCルールがどうとか言ってる老害の言葉を借りれば、
現行のUFCルールだって極端にレスラーに有利な偏ったルールだからな
ジャケット必須、金網掴み、打ち下ろしの縦肘、四点膝なんかが解禁されれば勢力はガラリと変わる
そこをいかに調整するかだ
展開をアグレッシブにし、人材を安く集め、世間の注目を集めるか ジャケットMMAってあまりかっこよく見えない気はするんだよね
選手は鍛えた肉体を見せて、女性ファンからキャーキャー言われたいでしょ
K-1親日が女性ファン取り込んだってのも
「スポーツ観戦ってタテマエで、若い男の肉体を存分に見てください」っていう
潜在的なアピールもありそうw
だからジャケットで隠しちゃいかん気がw
あと金太郎のラッシュガードとかも、プロ興業で来てると違和感は感じるね
アマっぽく見える気がする >>806
>>807
あれが実戦におけるリアルなんじゃないかな
喧嘩でお互い寝転がって膠着してたらレフェリーがスタンドからの再開なんて指示しないから
大概周りが止めるか警察が来て面倒なことになるかだろう >>818
>メインストリーム以外のところでブルーオーシャンを狙おうという
言いたいことは分かるんだけど、
問題はそこに商売が成り立つほどの需要があるかって話だしね
柔道家などを取り込めるかって部分では
ジャケットOKのライジンでも来てないんで、
そこは「ジャケットMMAなら選手が来る」って簡単な話では無い気もするし。
ファンの需要としても、
もう「UFC込みでMMAという世界観」は出来上がってるからね
需要を喚起していくにも、そうとうな投資や体力が必要そうだし
つまりコスパが悪そうにも思うんだよね ジャケットMMAは女子選手の問題もある気が
別に女子をエロ目線で見てるわけじゃないけど、
やっぱりジャケットで隠さない、露出の多いコスチュームのほうが良さそうなw
でも結構プロ興業では大事な気もするんだよね >>820
女目的で格闘技やってるな流石にアホすぎるわ
努力の方向性間違いすぎだろと
それを差し置いても、ジャッケットならたるんだ体でもさまになるとい考え方もできる
なんというか、一事が万事思い込みが激しいというか、見識が狭いというか
>>822
自分だけジャッケット着てたら不利なんだから当たり前だろ
お互い必須だからこそ柔道、柔術、サンボなんかが躍進するんだよ
なんで勝手にIFCと張り合うことになってんだよ…
UFCじゃ手の届かない小さなブルーオーシャンを狙おうという話をしてるのに
投資や体力が最小限で済むのがジャケットマッチ
燻ってる安い人材を獲得できて、宣伝効果もあり、設備投資もいらない
一からアマを整備してーみたいな妄言と比べたら雲泥の差だわ
頼むから人の話を理解してくれ
お前ホント毎回その調子で的外れすぎるんだよ エロで釣れるなら今頃もっと女子プロレスが流行ってんだろ
これについては着眼点は悪くないが、筋は悪い >>824
あくまで小規模でってこと?
それなら同感だね。
自分も最初から「そういうのは出来たとしても小規模に留まるでしょ」と言ってるから。
あとはもう、どこか団体に提案するなりクラファンなりしてみれば? 漫画オタク→選手の格闘技歴や衣装というキャラ設定に固執していて、実際の試合内容はどうでもいい
漫画と同じ設定で試合が行われている事に興奮する
ゲームオタク→格闘ゲームと同じように、打撃のみで叩き合う試合が見たい
そのため組技、寝技で打撃が封殺される試合を憎悪し、「あんなの実戦じゃない」と謎理論を展開
試合を見るだけ漫画オタクより少しマシ >>828
ゲームオタクはキックかボクシング見ればいいのでは >>819
そう考えたらギありで本格打撃もあるコンバットサンボってガチの軍事用コンバットサンボよりはマイルドになってるとはいえ実戦的かもな。
裸って競技以外では非現実的だし。 >>818
頭が悪いのはお前だろ
空手とかやってる人間がお前が提唱するブルーオーシャンに参加して身体削るメリットが
あるのかよww >>821
実戦で20分も長く戦い続けるとか有るんかね?
反則が設定されててレフリーがいるからこそだと思うんだが
ケンカでお互い気持ちが萎えて戦意喪失気味ならあり得るのかもしれんが >>830
柔道や柔術やコンバットサンボのジャケットも競技用だろう
普段着とはかけ離れてると思うし、実戦性があるのかどうか
現実では街で柔道着を着て歩いてる人の方がいないだろう ケンカとか戦争の殺し合いを想定するから、おかしくなるんじゃないか?
競技は、果し合いとか決闘として見れば良い
広い草原や公園で、立会人がいる下で実力者同士が強さを決める戦いって感じ ギャラは
強さ+人気+体重で決まる
小型化してる昨今
ギャラ安い
スポンサードもいまいち
大会が小規模
テレビ局が本腰入れない
仕方ない状況 前田日明が
アウサイで不良からプロ格闘家が出てきた
次は強い日本人選手を育てたい
と亀田親父と話ていた
強い重量級を育てられるかにかかってる >>836
片方はガチ格闘技経験無し、
片方はインチキ使って息子をチャンピオンに。
その二人が組んで何が出来るっつーんだよw >>831
飯が食えない奴、ギありでより実践的な戦いをしたい奴、目立ちたい奴
そういう願望を持ちながら燻ってるのがいくらでもいるわ
仮にそういうのが全体の1%だとしても、うまく拾ってきて有効活用するのがビジネスだ
馬鹿にはむずかしかったか? 私服で戦わせるのも試みとしては面白い
一部のブランドやメーカーとのコラボもできるだろう
靴やベルトを武器にする奴が出てきたら話題性は凄まじいだろうな
まあ流石に一定の制約は避けられないが、そういう自由な発想がない限りは進展もない 前田は人材発掘の才能はあるだろ
ピーターアーツからノゲイラ、ヒョードル、朝倉兄弟まで
それにプロレス時代からの経験もある
発掘育成のための構想は持ってるはず MMAが日本で流行らないのは国民性だよ
パンチやキックがヒットして気絶状態でダウンした相手に馬乗りになって
レフリーストップがかかるまでボコボコに殴り続ける
こんな卑怯で残酷なものが日本人の国民性からして人気になるわけない
日本は武器なし・一対一のタイマンというように正々堂々と戦って勝つ事が美徳で尊敬されるが
海外だと武器有り・一対大勢・金的めつぶし何でもあり・倒れた相手にも死ぬまで攻撃とか
憎い相手が死んだあともずっと罵倒しまくるのが文化って国があるけど日本はそうじゃないから >>838
何その格闘技マンガ読んでますみたいな理屈ww
刃牙とかケンガンアシュラとか読んでオナニーしてろよww >>841
だな
柔道、相撲、マラソン大好きだし
刺青いれてオラついてるチンピラみたいなのが殴り合うMMAを親が子供に見せたがるはずがない 1対1のタイマンは日本より海外のが文化的に根付いてる
日本でタイマンとか昔の族くらいなもので今はない 女の人の丼飯の存在をガチで潰しに行くスタイルはちょっと引きました(笑) 実際、複数の人間で1人をボコる陰湿な絵のが視聴率稼げるかもな >>845 >>847
J1e4T3gu0もおそらくユーチューバーをボコりに行ったんだと思うよww >>849
登録者数見たらサイバイマンとフリーザ第三形態くらいの差がありましたよ(笑)
今回はサイバイマンが勝ったと言うことですか >>842
さすがそれでオナニーしてるやつは漫画にも詳しいのうw 馬乗りが卑怯とかいってっから日本人は格闘技も戦争もアメリカに負けるんだよ。 >>840
アウトサイダーの影響力は大きかったね
MMAというのは、
一方では他のスポーツ選手のように認められたい、という願望を持ちながら、
一方で地下格の不良文化みたいな、アングラ的な雰囲気も内包しながら進むんだろうね
朝倉兄弟もエリート指向s不良文化みたいな構図になってて、そこも面白かった
MMAの人気低迷期も、アウトサイダーで総合を知ったという層も結構多い >>838
だから、あとは団体なりに提案とかしてみればいいんじゃない?
あとはクラファンとか?
まずはアマイベントということにするならまずクラファンでいいんじゃない?
小規模イベントってことなら同意だし、多少なら協力できるかも。
>>839
それもメーカーとかに提案してみれば?
youtubeとかバラエティ寄りだとは思うけど >>844
関東連合の例の動画も海外からオカマ野郎どもって言われてたな
だがこいつらからすれば気に入らない奴をボコれればいいだけだからな >>841
柔道が海外に知られた時、寝技で動けなくして首絞めたり腕折ったりするのが、残虐な技術と言われたんだぞ
パウンドと首絞め、今でも首絞めの方が死に直結する陰惨な技術だと思う
打撃選手が上に乗られてジワジワ首絞めの体勢に持って行かれるのが、一番惨めだしイジメ感がある
初期の総合はあれで心が折れて、打撃格闘技やめた奴とか多そう >>856
第1回UFCに出たボクサーとかホイスに上乗られただけで何されるかわからん恐怖からかすぐタップしてたしな。 チーム戦というパンドラの箱もあるよな
ほぼ未開拓だけにどんな発展を遂げるのが想像もつかない
2:2に留めておけば安全性もそこまでやばいことにはないないだろう
1:2から逆転劇なんてあったらそりゃあもう大盛り上がりよ >>841
気絶してダウンした時点で勝負はついている
それ以上必要ないわな ジャケットMMAの人とか新武道?みたいな人とか、
クラファンでもやってみればいいんじゃないの?
・小規模イベント
・実質アマイベントみたいなものから
・既存のMMAファンを馬鹿にしない(してもいいことは無い)
こんな感じでなら、内容によっては多少の協力なら出来るかもしれないし
実験精神自体は否定しないしね 君は学生さんかい?
クラウドファンディングなら責任が伴わないとでも思ってるんだろうか
本業がある人間ならそんな間の抜けた発想出てこないと思うんだけど チビコロがやってるだけだし、、世界的に有名な強いやつとか絶対出てこないし 雑魚同士を戦わせて「最強!」とかやってんのが滑稽っちゅうこっちゃな
まぁ低俗な奴を騙すことができればなんでもええんやろけど 相撲、柔道、ラグビー 、アメフト、ラグビー
チビばかりならここまで支持されるスポーツになってないな だいたいMMAもキックもニュースで報道されない時点でダメだな >>852
知らんと思うが日本は大戦末期に潜水艦と空母を掛け合わせたものから毒ガスを詰めた爆弾を搭載した戦闘機を飛ばして
直接ニューヨークを攻撃するという計画があったんだぞ卑怯なのはお互い様 風船爆弾も一個だけアメリカに届いたしな
卑怯に人種民族信仰関係無しだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています