マーク・ハントで盛り上がれ！ﾊﾝﾄﾊﾝﾄｫ！！【その89】
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>>310
薬物の危険が試合とどう別問題なんだ？
検査なしに、どうやって対戦相手が薬物使ってるかどうかを選手が分かって選べるんだよ？
選手は誰でも好きなように、UFCやベラトールに行けるものなのか？
ジャブとストレートだけで、アッパーやフックの練習してない奴がボクシングの試合するのも不公平なのか？
クロンも長い間ずっと打撃やレスリングも磨き続けてただろ
スワンソンだって柔術から格闘技初めて、2年後にプロMMAデビューした選手だし、
スワンソン戦のクロンはむしろ柔術使わずに戦ってたろ >>308
MMAルールだと、最強争ってるのはヒョードルとミルコだったり、ヴェラスケスとサントスだったり、
ミオシッチとコーミエだったり、全員が110キロも無いような選手たちだからな
スーパーヘビー級で、1人でも強い奴が出てくるのも必要だが、
その前に順番的にはMMAでも120キロくらいで最強を争うようにならないとな >>311
レスナーやミアに殴られるよりハントやルイスに殴られる方がよっぽど危ないだろう
使ってそうな選手とのオファーは全部断ればいい
その理屈でいくとボクサーでジャブやストレートだけでアッパーやフックの練習してない奴がボクシングの試合するのも不公平になるな
ベンヘンみたいにサプリメントは一切使わない選手が多くのサプリメントを使う選手が多いMMAで試合するのも不公平になるだろう
スワンソン戦のクロンは柔術使わなかったんじゃなくテイクダウンできなくて使えなかったんだけじゃね？ >>313
他団体のスーパーヘビー級が強さを見せるしかない
アオルコロでもクリス・バーネットでもサップでもKSWのムキムキマンでもホント誰でも良いんだよ
大砂嵐や把瑠都もRIZIN以外なら出れるだろ >>314
だからどうやって分かるんだよ？
使ってそうで使ってなかったり、使ってなさそうで使ってたりしたら、どうするんだよ？
その理屈で行くとじゃなくて、その理屈がおかしいんだよ
ベンヘンがサプリメント使わないってのも、自己申告だけでどうやって証明できるのよ？
そんな事言い出したら、プロテインでパワーアップするのも不公平、
あいつだけ小さい頃から牛乳飲んでたから不公平って話になってくるだろ >>316
要はポイントファイトしかしない選手なら使ってても危険は少ないよ
その理屈がおかしいってお前の理屈に当てはめただけの話だ
何もベンヘンがサプリメント使わない証明なんていらない
ナチュラルで有名だし実際UFCでも引っかかってないしいい例えだ
その理屈だとプロテインでパワーアップするのも小さい時から牛乳飲むのも不公平ってなるな
牛乳がどこまで効果あるのかわからんし、長南が言うにはドーピングもテクニックが必要で下手したら逆効果らしいけど あと立ち技でのクリンチはどうなるんだ？
明確に禁止と明文化されてはいるもののみんなやるから黙認されてるし、K-1やGLORYでクリンチ中の打撃で注意されてるほとんど選手も見ないしよっぽどじゃない限り減点とかはない
失格なんか見たことない >>317
いやそれは俺の理屈じゃねぇよ
俺の理屈は、ハントも言うように薬物使って試合するのは不公平だし、普通に試合でも危険ってだけだ
ナチュラルで有名ってなんやねん？誰が保証してるんだよ？キャラづくりの話か？
UFCで引っかかってない奴はたくさんいるだろう
UFCはUSADAの検査は今まで1万3千回もやってるが、陽性になったのは100件で、その半分は汚染サプリの被害だし 普通にUFCが120kg制限を解除すれば簡単なんだけどな >>319
いや、そういうことでしょうが
もっと近い例を挙げるなら建前上禁止されてるキックのクリンチやクリンチ中の打撃でいい
これこそ一切クリンチしない選手からしたら殴ってはクリンチを連発する選手が試合するのは不公平だし普通に危険ってなるわ
ましてやムエタイはクリンチありきだしな
UFCで引っかかってない奴がいっぱいいるのは知ってるがそれがどうした？ あまりにも自己中心的な思考で人としてどうかと思う
もし選手生命絶たれたらおまえ責任取れるの？
選手の事を考えない奴にこういう意見を言う資格は無い 選手のこと考えてないのはここのUFC信者の方だろ
でクリンチはどうなるんだよ？
あと関節蹴りも一応リーガルだが、禁止にしろって声も多いが
あとハントも地味にバンナ戦の肘打ちと投げとロー効いてロープにもたれて休むのは見逃してもらってる まだ肘打ちなんて言ってる阿呆がいるのか、試合映像を10回ぐらい
見直してきなさい。石井館長が思い込みで肘使ってるとかほざいているけど
映像で確認出来る瞬間なんて皆無だから。 久しぶりに試合映像見るわ
でもwikiにはハントが肘打ち放ったってなってるからそっちも訂正しなきゃならんぞ >>320
今120キロ制限を解除して、誰がUFCに来れるんだ？
制限の無い他団体でも、活躍出来ない奴しかいないが >>321
>>323
そんな話してるのはお前だけだよ
俺が言ってるのは、厳しい薬物検査をしなかったら、更に不公平な事だったり危険な事が起きるって話だからな
これは他の反則や体重オーバーが、不公平や危険なのかどうかで結論が変わるような話ではない
選手の事を考えてないのもお前だけだよ 本当のスーパーヘビー級は参戦できない
今のUFCは、UFCルールで120kg以内の頂点比べであり
それ以上ではないからな >>329
その他反則や体重オーバーが不公平か危険かで結論変わるよ
ルール上の話においてはな
じゃあどう選手のこと考えてるんだよ？
検査無しの団体で実際に危険なことが起きた例は？ あとカンナスレや山本スレをはじめRIZIN関係のスレではナチュラル前提で戦うUFCとは違うとかドーピングしないのは覚悟が足りないとか言ってる奴多くいるぞ
青木もリングに上がれば条件は同じって言ってた
選手目線でな
アンディフグはステで有名で自分から言ってたらしいけど尊敬されてた
そいつらにも言えよ >>330
そもそも参戦出来る団体でも活躍してないからな。スーパーヘビー級の選手達は >>331
それぞれ別の話なのにどう結論が変わるんだよ？
お前が選手の事を考えてないだけだろ
検査無しなのに例なんて無いだろ。常識的に考えても、一方的な試合とかが薬物だったケースはあり得るかね
桜庭とのちにUSADAの抜き打ち検査から逃亡したシウバの一連の各試合とか >>334
敢えて明確に禁止のUFCで薬を使ってくるのに近い例を出したんだろう
一方的な試合を例に出してるが確か直近のリング渦の例はボクシングで両者検査はパスしてたぞ
しかもUSADAが禁止してるのはステだけじゃなく睡眠薬とか風邪薬の漢方とか精神安定剤系とかも禁止だし
アンディフグがステって前提でも尊敬されてるのはそういうなるんだってことじゃないの？ >>335
別に薬関係なくても、一方的な試合や実力差の激しい試合も有るだろう
ステだけじゃないからって、ステやヒト成長ホルモンやEPOらを無視して良い事にはならんだろ
アンディ・フグがステ前提で尊敬されてるとかは知らないが、そんな例外を出されてもな
もしヒョードルやGSPらがステ前提だったら尊敬されるか？
アンデウソンでもアリスターでもディラショーでもジョシュでも、少なくとも薬物使った事では尊敬されないだろう >>336
薬関係なくても一方的な試合があるって当たり前だろ
じゃあ尚更危険が伴うのは薬よりもレフェリーとか健康診断とかマッチメイクの問題だろ
近年の試合だとサントス戦、ミオシッチ戦、サントス対ベラスケス3、シェフチェンコ対カショエイラ
これ全部ナチュラル同士でルール守った試合だからな
逆にそのボクシングのリンク渦は軽くフィニッシュシーン見ただけだがワンパンっぽかったからレフェリーには問題ない
例えばテストステロン補充療法とか点滴が禁止されたのは最近だが、禁止じゃない頃でもダメだって言うのか？
ヒョードルがステ前提なのが日本なら問題ないだろうけどベラトールやSFだったらケチつくだろうな
アリスターは日本ではヒール寄りだったから参考にならん >>337
そいつらは汚染サプリ被害者だろ
JJは薬以外の色んな問題がダメだわ
ミルコやキング・モーやセラーニなど、過去の薬物に触れられないってタイプはいるな >>338
他と危険度の比べ合いじゃなくて、ただ薬物使用が対戦相手にも使用者にも危険ってだけだ
厳しい検査も無しで選手が自由に薬物使うのが、まだ安全だという事にはならないよ ファイトマネーは人気順じゃなくて強い順で強者が多く貰う
実力主義にするだけで選手の不満はだいぶ違う >>340
そのドーピングの定義が運営や時代によって違うんだが
昔はコミッションの規定でテストステロン補充療法や点滴もアリ
コカインだけ競技外はアリ
大麻は競技内は禁止
USADAは競技外でも漢方とか睡眠薬とか風邪薬とかの普通の薬も禁止だから実質ドーピング扱い
ちなみにゴリバは1回有罪になってて2回もやらかしたくないからロクに薬も使えなくてUFC時代は体調最悪だったって聞いたことあるわ >>341
ヌルマゴとかでも、結局人気が出てから大金稼いでるもんな
まぁ王者が全員フィッチみたいな戦い方とDJみたいな感じになって、その選手達に大金払うようになっても、
MMAが死んでしまうと思うが >>342
補充療法も基準値設けてそれ以上だとドーピング違反だったし、どの時代でもドーピング無制限は危険だわ
大麻系でも悪影響がゼロだと証明されたCBDならスポンサーにも問題なしにもなる
治療のためだったら、点滴とか治療薬もOKにもなるし、ゴリバの体調最悪とかは選手の言い訳だろう
吉田沙保里はレスリング引退してから、風邪ひいて市販の風邪薬飲んだら効きすぎて喜んでたな
オリンピック出てた時は飲めなかったから >>345
今は補充療法は全面禁止じゃなかった？
タイソンなんか競技外じゃなく試合前にコカイン使ってたろ
あの頃は合法だったのかどう隠してたのかは知らんけど
さすがにRIZINでも覚醒剤は使えないんじゃね？ RIZINのタイトル戦に出るダラウェイってドーピングで出場停止中じゃなかったけ
相変わらず運営酷いな >>346
補充療法が今OKなんて、一言も言ってないぞ
もちろん当時の話だよ
一般的な数値以内にしないと、補充療法も許可されなかった
まぁベウフォートが補充療法だけであの体になるのかと言われたら違和感も出てくるけど、
確証はないし、そもそも補充療法以外の事もやってるケースも有るかもしれないし >>347
まぁレスナーがハント戦の後にRIZINに出るのと変わらんからな
ダラウェイもシュトルコフもミルコも
ハントはどう思ってるんだろう？
UFC批判して他団体に行くとか、RIZINに行ってRIZINのベルト狙うみたいな発言も有ったけどな UFCが勝訴したからハントに4000万円請求してるけど、
弁護士費用ならこれは仕方ないし、UFCはまだハントにやさしいのかもな >>349
でも基本的にテストステロン補充療法が必要になるのってドーピングやその補充療法で必要以上に数値を上げた選手だし、今は治療目的でも一切使えないんだろ？
逆に一応USADAより厳しい検査機関もあって、ボディビルダーの団体で治療できなくて失明したって聞いたことある
カフェインとかでも毎日使う選手と使わない選手じゃそれなりに差は出るよ >>352
まぁ日常生活が無理なレベルなら、選手は引退して治療しろって事なんかね？
素人意見だけど、実際はUFCでテストステロン欠乏症だった選手は一人もいなかったんじゃないかなと思う
ダンヘンは補充療法禁止になっても何も変わらなかったし、他の選手たちも禁止になってからも普通に試合出来てるしな
誰でも低くなることが有る数値だし、金持ってる選手がちょっと調子悪いなと感じたら、
医師に診断してもらって手軽にパワーアップしようとしてたんじゃないかって気はする ファブリシオはフェードアウトかな
弱くはないけど強くもなかったけど >>354
検査に引っかかった選手がステロイドとかを使えなくなって、それらの影響で高まってたテストステロンが低くなってたから補充療法を受けてたってよく聞くけどな
テストステロンが練習に支障来すぐらい下がる原因のほとんどはステロイドか必要ないのに補充療法受けた選手みたいな
お前の中でパフォーマンスへの影響は見受けられなかったっても不健康ではあるよ >>356
いや専門家が言うには、本当にテストステロン欠乏症だったら補充療法無しじゃまともに運動なんて出来ないのよ
その原因として過去のステロイド使用が考えられるってだけで
先天的なケースはごく稀のようだし >>355
一応ファブは4月に2年経って復帰出来る
サントスへのリベンジ戦をアピールしてるらしい >>357
じゃあアリスターがステバレした後はかなり低くなってたが、あんなんでもテストステロン欠乏症ではないってことか
お前さんの考えをまとめるとステロイドは不公平だし危険だから絶対ナシ
EPOもナシ
補充療法は影響ないからいいんじゃねみたいな？
あとタイソンがコカイン吸ってたからハイになって強くなってたって言ってたけどその根拠も怪しい >>359
まぁ、アリスターもテストステロン欠乏症ではないよね
昔も今も普通に試合も練習もしてるし
これも専門家の話だが、誰でもその数値は低くなる時は有るようだし
補充療法も良くはないだろう
そんな話はしてないが ジョーンズもアリスターもサントスもダンヘンもファブリシオもアンデウソンも諸々
ステやサプリで引っ掛かった者は仮りの強さであって全員アウト 本当に汚染サプリなら、被害者だと思うわ
パワーアップできる保証も無いし
ジョーンズのは、調査や逆算で摂取時から効果も無かったと証明されてるようだし ちなみにカフェインでも使用量が多ければそれなりにパフォーマンスに影響も出るし、毎日使ってるのと一切使わないのが何年も重なればかなりの差になるぞ 基本的に、気をつけてない選手はみんな汚染サプリの被害に遭うものだしなｗ
厳しい検査も無い団体の選手なら特に
まぁ検査が無いなら被害もないかもだけど
ジョシュなんか怖いから使ったサプリを全種類1回分ずつ保存して対策してたからな
それでも汚染サプリにやられたけど、後に完全無罪は証明できた 汚染サプリのせいでアンチドーピングポリシーも変更になったしな
選手にとって改善されたと言えるだろう サントスやノゲイラ弟やマルコスホジェリオデリマは、汚染サプリで利尿剤だったからな
アウトにはなりようが無い アメリカって消耗品？そんなに汚染されてるのか
中国みたいだな 日本でも汚染サプリ被害は有るな
最近のUSADAとかの検査の技術が上がり過ぎて、検査の精度が高くなって微量なものを検出できるようになったのも有る
以前なら汚染サプリでも検査の技術で検出できないレベルだったから、何も問題起きなかったとか UFCと他団体の薬物検査を比較したところで規模も違うし仕方ない >>370
汚染サプリは汚れてるって意味ではないから 微量なものを何でもかんでも引っ掛けてたら、それは技術が上がったとは言わないな 技術は上がってる
それを使いこなせてなかったから選手にはマイナスだった 同情する気にはならんが、この件に関してはジョーンズは結構な被害者だな
ニュースをよく読んで理解しないと、ただジョーンズがお薬使ってたと思うだけの人ばかりだろう
ジョーンズは誤解されてもそういうキャラで済むかもしれないが、それがUSADAやUFCとかにも飛び火するのはなんだかな RIZINで対戦相手がステじゃなくジャブやってて、後日日本なり母国なりで捕まった時に試合で使ったことを自白したとかだったらさすがにハントもブチギレると思う
しかもRIZINはコミッションや検査機関じゃなく自前で検査やってるから事前に知ってたって話も説明がつかないわけじゃないだろうし 自前と言っても、RIZIN内でそんな技術は無いだろうから、どこかに頼むんじゃないのか？
どこまでの検査が出来るのかよくわからないけど
事前に知ろうとしても、ちゃんとした検査ならすぐに結果も出ないだろうしな 検査キットは市販されてるし、シャブぐらいならすぐわかるだろってなりそうだけどな
てかそのための検査なんじゃないの？ >>382
ああ、そうか
もっと本格的な検査の話だと思ってたわ
すまん 一応USADAやVADA以外にも検査を安く請け負ってくれる機関はあるらしいけど、確かRIZINは自前の検査だったはず
選手の小便だけ採取して実際には検査してなかったらそれはまた別の問題になりそうだなww 間違いなくまともな検査はしとらんよ
一切検査してない可能性も十分ある そもそも薬物検査する日が全部決まってて、選手も検査日が前もって分かってたり、
尿検査だけとかなら、やってもあまり意味無いと思うんだよな ハーディーのインターバル中の吸入器も他の州や国でも禁止にすべきなのか？ ハーディーのやつの争点は、試合中の使用に許可貰ってたのか貰ってなかったのか、かな？
喘息持ちでNFL時代は普通に使ってたらしいし UFCはUSADAと契約する前でも抜き打ち検査してたり、今のRIZINやパンクラスより断然厳しい検査をしてたからな
それでもその時期は、検査に引っかかる奴なんてほとんどいなかったのに、
USADAと契約してからは、汚染サプリ被害も合わせてだけど、急に短い間に100人ほど検査に引っかかったからな
だからUFC以外の他団体の検査レベルじゃ、全く意味が無い気もするよ パンクラスも検査やるのか
全く検査しないばかりか禁止とも明言しない団体もあるよ絶対 ラウンドインターバル中に吸入しなきゃならんような喘息の重症患者とか、本スレでの話が本当ならワイドマンみたいなADHDの選手だったらそのまま試合しても不利だし
吸入器と点滴とEPOなり補充療法なりが認められてやっと公平になるかどうかってところだろう
ハーディーもワイドマンも敢えてUFCを選んだわけだし、それが嫌なら他行くしかない
持病持ち部門みたいに分けれたらベストだが マークハントのファイトマネーいくらぐらい？あと年収 >>393
UFCのアリスター戦からは出場給が75万ドル
ロッカールームボーナスも貰ってたらしい
その頃ハントがメインだった時の大会のゲート収入はいかほどか気になる >>394
確かppv売上は選手にたいして2割とか聞いたことある
100万件ならメインカードは選手一人に20億で二人だから40億かな？
ppv売上貰えるのはメイン級の選手だけなのかな？ マークハントがファイトマネーあってもキャンプ代で消えるとか他がドーピングしてなきゃ王者になっててとっくに引退してる発言してたけど
年収は試合数にもよるが3億ぐらいかな？半分は税金で取られるし家族いるし引退後に貯金したいんだろうからまだまだ引退はしなそうだな
スポンサー料とかいくらだろ？ >>395
FNは非PPV大会だしPPVボーナスの契約もないから貰えないと思われ
メインカードボーナスはあるっぽいからロッカールームボーナスとスポンサーフィー込みで80万ドルいかないぐらいだな
ちなみにルイス戦はパフォーマンスボーナスも入ったから80万ドルを超えてる >>397
一試合1億未満か
昔は格闘技よく見てて最近また格闘技見始めたから格闘技では１番人気ある団体のファイトマネー事情が気になってね
少し調べたところマクレガー以外は大半ほとんどがスポンサー料なしだと年収１０億未満
一試合1億〜3億かな？
ppvボーナスも極々一部しか受け取れないしppvも人気選手の注目カード以外はそんなに売れないって感じかな？ 基本的にUFCは選手一人の試合数が少なくてあまり好きじゃないから
また日本で格闘技ブーム来てほしいと思ってるからUFC選手のファイトマネがそこまでなのは良かった面もある
まだ日本に良い選手を呼び寄せられる可能性があるって話だし
前澤辺りが格闘技に力入れてファイトマネー一人２億とかにしたらマークハントも来てくれるかね？ 当時は当たり前のようにマークハントとか見ててありがたみもなかったが
今になって思うとあんな化け物世界トップレベルの選手を日本に呼び寄せられるのは本当に凄い事だったんだな
例えばPRIDEやK-1が潰れずにUFCが人気無ければマクレガーが毎試合日本で試合してた可能性もあるんだよな PPVボーナスが1試合20億とか貰えるのはマクレガーぐらいだろう
ハントは脳障害疑惑の時に、試合させてもらえなかったことで100万ドル以上の損だとか言ってたな
UFCで試合するなら年2〜3試合が理想的だとは思うけどね
自主的に試合しない選手もたくさんいるが
UFCじゃなくても、試合数が少ない選手なんていくらでも居るだろう >>392
なんで吸入器が、点滴やEPOや補充療法と同列なんだ？
ハーディーは別にこないだの試合は、ヴォルコフ相手に吸入器使わずに普通に良く戦い抜いてただろ 汚染サプリ被害の選手を入れなかったら、USADAの検査引っかかったのは半分の50人くらいになるけど、
それでも充分多いだろう
1万3千回の検査で50人だと少ないように錯覚するかもしれないが、
UFCがUSADAと契約する前に引っかかってた選手を考えると、少しの期間でいきなり増えてる >>402
喘息って一応呼吸器っていう内部障害の一種だし、喘息詳しくない奴からしたらそれがどういうことなのかわからんと思うぞ
てか逆に吸入器すら使えないっていうハンデを背負ってもヴォルコフ相手に戦い抜いたって見てる >>391
よくMMAはもう薬物使ってもOKにした方が、絶対面白くなるよとか言うような奴もいるけど、
実際問題として、選手が薬物を使いたいなら、今もほぼ全てのMMA団体で薬物は使い放題だろっていつも思うわ そんなんMMAに限らねえだろ
競技の特性上薬物使っても意味ない競技とかは割りかしクリーンそうだが、薬物使用率は4大競技の方が高いはずだ >>401
って事は日本の格闘技全盛期時代とファイトマネーはマクレガー以外はそこまでは離されてないって事？ >>407
アメリカでも、選手に金払い過ぎて潰れたような団体がいくつか有ったしなぁ
年1試合で10億以上稼ぐようなレベルは、他には今のヌルマゴとスポンサー頼りのちょっと前のGSPくらいだろう
今のESPN＋専用になってからは、もうPPVボーナスで稼ぐ時代ではないってのもある >>408
マクレガーの試合とかでかい大会以外はPPVの時代じゃないね
逆にでかい大会は絶対にPPVが良いけどそんな試合かなり少ないしな ハントはRIZIN行っても無差別級でプロハースカとかにKOされそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
