【UFC&Bellator】海外MMA総合スレ その747
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ランクが上っていってもそれが一勝しただけの謎ランクインだろ
サントスは直接対決でスミスに完勝している
所詮五十歩百歩でしかないがスミスよりましだ スミス3位じゃん
オーズデミアにもショーグンにも勝ってるわけだし
ライトヘビーで一試合しかして無いチアゴ・サントスよりどう考えても妥当だわ
サントスってマヌワに勝っただけだぞ >>626
当時のグレコなんてロートルもいいところ >>635
落ち目ロクホはまたワンパンでボコられんじゃねぇの
まだロメロを無理矢理上げさせた方が期待できる >>622
>>615の言う通りその階級での強さと上の階級でどれだけ通用するかは別の話
ボクシングの例だとホプキンスがミドルでテイラーに連敗してライトヘビーに階級を上げてテイラーより強いパブリックを子ども扱いしたこと
K1の例だとミドルじゃ佐藤に負けるガオグライがヘビーじゃモーにKO で勝ったり、ホンマンと互角にやるがこと(これらは佐藤じゃできないはず)
ライトにおけるBJはシャーク以上のエドガー未満 ジョーンズはこないだの試合がダメージなさそうだったし、いつドラッグやってひき逃げしていなくなるから分からないから早め早めに試合組んでくれた方が安心
PPVはコーミエミオシッチくらい売れれば御の字だし、あれくらいはいくでしょ >>641
ペティスとマクレガーってシャークにも勝てないだろ
ネイトと五分のマクレガーが全盛期BJに勝てるわけがない
テイクダウンとられて寝技で子供扱いされる姿が容易に想像できる MMAは軽中量級はそれなりに底上げあるだろうがトップ勢は差はないかもな
もっと酷いのはヘビー級
停滞どころか退化してる コーミエはボクシングヘビー級のジョシュア、ワイルダーにMMAルールで10回やったら2回くらい負けそうだもんな コーミエは全盛期のヒョードルやミルコより余裕で強いけどな BJとペティス、アルド、マクレガーだとどうしてもレスリングが微妙だからな
アルドもエドガー相手には距離をコントロールしてうまく立ち回っているが
レスリング自体はそこまでのレベルじゃなさそう
ペンはフィッチさんやエドガー、古い時代だがGSPからもテイクダウン奪ってる
あくまで全盛期の比較ならもっと大きい選手の打撃を凌いでテイクダウン取ってるペンが勝つんじゃね?
もう10年以上も昔の話になるがな
個人的にはエドガー二戦はペチペチエドガーを追いきれなくてその時点で体力的には下り坂になってると思う
http://uk.ufc.com/fighter/bj-pen アルドはやる気あるならペティスと組んで欲しかったな
元王者対決でどっちが強いか組まれれば盛り上がるんじゃない
ライトかフェザーの問題は残るが なんかUFCのオフィシャルが糞化してるな
UKのホームに入ってランクから選手のページに入っても日本のページに戻されるし
232からペンのページに入ってそれ貼ってもリンクとばなくなってるな ペンの勝ちパターンってボクシングで相手を弱らせてそのままKOするか、弱った相手を裸締めで仕留めるかだからな
だから打撃で優位に立てない時点で厳しい試合になるし、全盛期ペンと言っても打撃の組み立てはほぼボクシング一辺倒
それでアルドに勝つのは厳しいよ
マクレガーとやってもペンは打ち合わないといけない場面が出てくるし、そこで左を喰らってKOされるだろう おいおい....ミアさん覚えてる?
プロレスやるらしいよ....まじかよ
こう言うのやめてほしかった...ノゲイラの腕をへし折った頃はファンだったのに >>592-593
エドガーはベンヘンには再戦で勝ってたと思う
リベンジされてるレスナー<ミアは強引すぎるわ >>637
バルボーザ戦のリーなら無理
アイアキンタ戦の出来なら微妙かな
全盛期ペンといってもライト級でキエサやトリナルドにリーみたいな勝ち方出来るとも思えんし ジョシュの団体でミアとトム・ローラーがプロレスか
みんな薬物で出て行った選手たちだな
ジョシュの最後のやつは無罪だったが グレッグ・ハーディはどこまでやれるかな?
NFLのスター選手で、しっかりアマチュアMMAからも下積み続けた無敗のまだ30歳
6試合全てで1ラウンドKO勝ちだけど、そういうヘビー級でダメだった選手もいくらでもいたしな >>644
ペンはまだしもシャークがマクレガーペティスに勝つのは無理ゲー
シャークやケンフロは全盛期でも今のライト級なら10位圏外だろう ケンフロなんか見るからに虚弱体質なのにむしろよく頑張ってたよな
レスラーの癖にアルドにすら組み負けるひ弱さだったねw ジョシュもこの前ゴードン・ライアンに一本負けしたから、もう引退してプロレスやるんかな ホイラー、ホイス、ヘンゾ、ハイアンらグレイシー一族相手に4連勝を果たし、「グレイシー・ハンター」の異名を取った。
また、ただ勝利するだけでなくファンを喜ばせるために戦うというファイトスタイルが高く評価された。
桜庭の活躍と共にPRIDEは大きく成長を遂げ、2000年の桜庭はPRIDEのエースとして全盛期を迎えていたといえる。
ホントこれ大きいよな。 >>660
ならエドガー≦(≒)ベンヘンと
ミアを外してレスナー<ドスサントスでいいよ
便宜上ヴェラスケス<ファブリシオとしたが
正直ヘビー級はヴェラスケスが最強だと思う
歴代トップ10は
ヴェラスケス
コーミエ
ミオシッチ
アリスター
ドスサントス
ガヌー
ファブリシオ
ヒョードル
レスナー
ミルコ >>669
全盛期比較ならゴリバとハントは絶対に入る
ミルコは安定感ないから除外
ヒョードルだって外していい まあレスナーもないな
最大実績のカーウィン戦をどう評価するかだな
ジョシュがブラウンみたいな糞雑魚に負けてさえなければギリギリ入りそうなんだがな
あ、ミルコ戦は怪我、ブランク、トナメの影響があったからノーカンな シャークがマクレガーに勝てるなんて微笑ましいユーモアはともかくとして
ペンがマクレガーに勝てるとか夢を見てる奴はガチでいそうだな
MMAみたいな歴史の浅いスポーツの過去を美化しすぎ
ペンは距離がボクシングなんだからマクレガーのカモに決まってるだろ
どうやってニックのボクシングに手も足も出なかったペンがボクテクでマクレガーからペース奪えんだよ ペンは昔の選手にしてはスタンドもグラウンドも両方出来るってくらいしか強みないしな
ただしスタンドは殆どボクシングしか出来ない >>669
ヴェラスケスはそんなに強くないだろ
サントスに伸されてたしコンゴにもダウンとられた
コーミエに勝ってる要素はない
歴代トップ10はこんなもんだろ
ステスター
コーミエ
ミオシッチ
ヴェラスケス
サントス
ヒョードル
ノゲイラ
ファブリシオ
レスナー
ミルコ >>675
なんで距離がボクシングだとマクレガーのカモなんだよ
BJってテイクダウン能力も高かったしリーチの長いGSP相手にもパンチ当ててただろ
マクレガーこそアルバレスに勝ったくらいでネイトにボコられた雑魚じゃん
ネイトなんてBJの時代からいたけど大して強くなかったし大きくレベルアップしてるわけでもないだろ
BJにはテイクダウンされてバックチョーク、シャークには3R漬けられるマクレガーの姿が容易に想像できるわ >>665
ペンみたいなヘボがマクレガーに勝つ可能性なんて限り無く0に近い ペンはマクレガーの左をモロに食らって失神するだろうな >>676
ペンのボクシングとか素人に毛が生えたみたいなもんだ >>681
BJを失神させるなんて無理に決まってるだろ
リョート、GSP、ニック、ロリマクでもできてないのに >>679
パンチ当ててたって1戦目の大昔のスタイルが完成する前のGSPか?
くだらん
その時のGSPとマクレガーのボクテクは雲泥の差があるわ
ネイトはスタミナ切れる前はマクレガーにフルボッコにされてただろ
マクレガーもスタミナがカスという弱点はあるがさすがに相性的にペンには負けない
ペンはボクシングで優位を取る前提で始まるからマクレガーのカモに決まってる
ペンが当時のライト級で無双してた奴らのボクテクのレベルを考えてモノを言いな >>684
町田はまだグリーンボーイだし町田自体判定多くて塩だろ
ニックもロリマクもGSPも連打で生殺しにするが失神量産するフィニッシャーじゃない
何の基準にもならん
まあマクレガーのパンチでもペンは完全失神は無理にしても何度もダウンしてレフェリーストップだな
アルバレス戦と似たような展開になるよ >>677
ヴェラスケスは強かったと思うけどな
サントス戦は相手が一番手ごわかった時だろうし、コンゴ戦も危なげなかったとは思うし フライ級はどうなるんかね?
無くなるのか、縮小してトップの数人だけで回していくのか
ダナもまだ何も決まってないって言ってたし
男子のフライ級以下と、女子のフェザー級以上は、層が厚くなるまでこんな感じでも仕方ないな
RIZINもフライ級はほぼやらないし、ONEもまだDJくらいしかリリース組の選手取ってないしな ヴェラスケスは謎だな
ファブ戦だけ見たら雑魚にしか見えないのに
その後のブラウン戦はファブより圧勝してたし
何回カードが組み直しされてもヴェラスケスがフェイバリットでファブがアンダードッグだったから本調子なら外人の共通認識でもヴェラスケスの方が強いと思われてるのも確か 未来永劫組まれることのない試合を妄想してどっちが勝つかを延々と予想するのは楽しいな〜 >>684
マクレガーの左を喰らったら普通に失神するよ マクレガーは誰も失神させられなかったアルドをワンパンで失神させたし、
ネイトからもパンチでダウン奪いまくったからね
ペンが全盛期だった頃にマクレガーみたいに1発で意識刈れるボクサーは居なかったわな ファブリシオが悪いわけではないけどタイミングがね
ノゲイラからの一本も
ヴェラスケスやヒョードルからの初タップも
みんな相手側が弱ってる(と言われる)時の勝利だから
字で見る戦績のように評価されないんだよね
むしろ相手側が全盛期だったなら負けてると言われてしまってるし >>677
ステスターがいいならヒョードル倒したステゴリバも入れないとw
てか全盛期ペンは相性的にセラーニにも負けるよ
シャークなんて今ならバンタム級が適正なレベルでしょ
決定力のないメンデスって感じでアルドやセラーニに狩られる てかホルムとアスペンラッド、モラエスアスンサオ2はどっち勝つかね? >>694
ヒョードルが弱ってる要素なんてなかったろ
連勝中だったし
言われてたのはヒョードルが不用意すぎただとかマグレだったとか
当時落ち目なんて論調は皆無だった ホルムが勝つと思うけどな。ラッドは情報少ないし
なんとも言えねー。この時点でホルムに勝ったら
かわいいし、スター確定だが。
アスンサオが勝つと思う。 妄想で熱くなれるやつの気持ちがわからんわ
事実であると言い切れないことを他人に宣うのがそんなにも楽しいか?
頭が悪いって羨ましいね >>696
順当ならモラエスだろ
前回もたった一回ピヨっただけでアスンサオ勝ちになったが全体的にモラエスが支配してた
まあモラエスも右クロス見えてなかったからまたアスンサオ勝っても驚かんが ラッドホルムはラッドの情報少なすぎて判断出来んな
ラッドが勝った方が盛り上がるが >>695
ゴリバとハントは入るな
後みんなブレイズ忘れてるだろ
落ち目とはいえハントオレイニクアリスターに立て続けに完勝出来る奴なんてそうそういない
あとコンゴ相手に微妙だったとはいえミナコフも入る
実績らしい実績は若い頃のヴォルコフくらいだが素材からして強いのは間違いない 前回モラエスが支配していたようには見えなかったけどな
序盤からアスンサオの右を何回ももらってたし、3ラウンドにはダウンしそうになった
アスンサオは相変わらず手数少なかったが距離は支配してた印象
まあモラエス上り調子だから結果は読めないが ホルムが勝っての、ヌネスVSホルムもやりたいだろうけどな
ヌネスはサイボーグ、ロンダ、テイト、デランダミーと王者達をフィニッシュして来て、あとはホルムだけなんだよ 海外のコメ欄見るとヴェラスケスガヌーは大方ヴェラスケス勝つと思われてるしヴェラスケスが歴代最強の選手に推す人が多い エドガーにやられた時の勃起ペン最高に笑えたな
ペンは雑魚の証明を何度となく晒してきた
技術が無いのよペンは
お薬満載でハイになった時に瞬間的に強くなるだけ ヴェラスケスは戦い方がカッコいいから評価に補正かかるんだよw
立ち技でも寝技でもとにかくアグレッシブに殴りまくって相手をボコボコにするからな ヴェラスケは派手に勝つからな
未だにヒョードルやミルコに補正かかって評価されるのと似てる >>684
ペンの耐久力の話ならカセレスとどっこいのロドリゲスにKOされる奴がマクレガーの攻撃に耐えられると思えん ヘビー級はスタミナ切れないように3分5R制にしたらダメなんだろうか ヘビーに限らず3分3Rでいいよ
時間が長引くほどスタミナ配分気にして単調な試合になる
ジャブつつき合ってラウンド終わり、金網に押し付けてラウンド終わり、
特にタイトルマッチはこんなんばっか
ポジショニングや手数を一切評価せず、
ダメージとサブミッションアテンプトのみで評価すれば、
塩漬けや印象稼ぎは撲滅できる サブミッションアテンプトとかそれこそ印象稼ぎのオンパレードになるわ
もっとよく考えろよ ポジショニング取れなきゃアテンプト自体が不可能
ポジショニングは評価しないが、ポジショニング自体は依然として重要なことには変わりない
お前みたいな馬鹿は自分から引き込んでフロントチョークやヒールを狙うかもしれないが、
そしたら上からボコボコにぶん殴られて終了だろうな
ポジション取った上でのアテンプトならかけ逃げにはならない
印象稼ぎならアームロックや肩固めだろうが、そんなことしなくても殴ってダメージ与えればポイントになるからな
結局真っ当なサブミッションアテンプトしか機能しなくなる キャッチ=掛け逃げの温床と考えてる能無しって昔から多いんだよな
多分パウンドがなかった時代の総合格闘技や、
元々打撃のないグラップリングの印象で話してるんだろうけど
常識的に考えて、殴ったほうがはるかに早いに決まってんだろ
わざわざ殴られまくるリスク冒してポイントのために引き込んだり、
せっかく上取ったのに殴らずに腕とるフリすることに何の意味がある?
サブミッションを戦略の中心に据えること自体が割りに合わない
あくまで打撃で弱らせた上でのとどめか、
極めにいけるという自信があってこそのもの >>677
ヴェラスケスは高地のせいだかでファブリシオ戦状態悪かったんじゃなかったっけ?
ドスサントスにしても当時はステ使ってて強い時期だったし
同じくステバも相手にしなかった
ノゲイラもヴェラスケスに負けた時は「ベストガイに負けただけ」と言い訳しなかったし
同門のコーミエもヘビー級王者になった後も「実は最強はヴェラスケス」と言ってる(もちろんリップサービスの可能性もある)
と選手間での評価も高い >>717
ヴェラスケスは状態関係なくディフェンスが甘いんだよ
そして打たれ弱い
そこがコーミエに大きく劣るところ
倒してからは強いがコーミエやミオシッチ相手には倒せないだろう
サントスも当時から低レベルなボクシングしかなかっただろ
シウバは劣化ヒョードルとナチュスターにマグレ勝ちしただけの雑魚だし インスタで動画みたが、ニックディアスとヌルマゴの乱闘すさまじいな。
なにがあった? サントスをあれだけ殴って5RでようやくKOしたのを見るとパンチ力も疑問やな ヴェラはパンチ力1トンなんでしょ
試合でのパンチはハントやミナコフの方が豪腕そうだけど 両者と試合したドスサントスがヴェラスケスよりハントのパンチの方が強かったと言ってるしね サントスってヴェラスケス一戦目の後にアイツのパンチは女の子並とか
奥さんとの離婚問題あって本気で練習してなかったとかクソみたいな事言ってたしあんまりアテにならんがね >>721
まぁまともに当たれば相撲取り最強だからな。 ヴェラスケスの場合近距離でのフックで測定してたからな
恐ろしいわ
組み合った時にあのフック横っ腹喰らったら1tあるんだぜ? >>725
デブはお呼びでないし曙という前例があるじゃないか笑 ヴェラスケスはヒョードルやミルコとはちげーわ。ベビー級のコンプリートファイターはヴェラスケスとコーミエ、ミオシッチだけ、他は穴だらけ。 ヴェラスケスなんてファブリシオにサイドマウントから何もできないわ首ずもうでボコボコにされてんのに未だに幻想持ってる奴は頭が悪い
あいつはミオシッチやヒョードルタイプではないレスリングゴリ押しマンだよ ジョーンズ、結局ヘビー級に上げる気ないらしいぞ
コーミエどうすんのかな?
引退すんの? >>728
クリンチで顔面がら空きになるミオシッチがコンプリートファイター?
攻撃面だけしか考えないのか 次のヴェラスケスの仕上がり次第ではジョーンズとやってもらいたいな
コーミエはもう何回やっても勝てないの分かったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています