皇帝■エメリヤーエンコ・ヒョードル■Fedor Emelianenko■100
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サップの押さえつけ戦法はリーチとパワーで可能にしてる
サップでも反則すれすれなのに
リーチが短くてサップ程パワーがないコーミエやヴェラスケスは
MMA的な押さえつけになりブレイクか反則取られるだろう
k-1 ではコーミエもヴェラスケスもボブチャンチンの再現だな 二人共パンチはちろんキックも強いしボブよりは余裕で善戦するだろ
シュルトが相手だと何も出来ずに一方的にボコられて終了だが ボブチャンチンとスタンド勝負のみなら
コーミエもヴェラスケスも分が悪いんじゃないか? ボブチャンチンてテリグマンごときに手も足も出ずボコられるぐらい立ち技は弱いぞ ボブチャンチン精彩欠いてた試合
ヴェラスケスのファブリシオ戦みたいなものだな
ボブチャンチンとスタンド勝負ならコーミエやヴェラスケスは危ないかもよ スタンド勝負ならレスリング有りだからボブチャンチンだめだろ k-1ルールでやらせたらボブチャンチンの威圧感におされブエノ化するかもな >>750
反則スレスレ?w
反則なのにK−1(笑)だから見逃してサップ勝たせただけだよw
あれありならフィジカル押しでホーストに勝てるMMA選手はいる
ホーストは元々80キロ台からの無理やりヘビーだからフィジカル押しに弱いからな ボブチャンチンはスタンドだけでも弱いのはテリグマン戦で露呈している
レベルの低い時代にレベルの低い相手としかやってないからな
スタンド限定ファイトでもコーミエやヴェラスケス相手に2分ももたないだろう 野獣サップ以外にフィジカル押しは無理
MMA選手でステスターでどうかだな
レスナーは打撃恐怖症だし
スタンドはボブチャンチンとコーミエ 、ヴェラスケスに大差ないだろ
ボブチャンチンの圧力でブエノ化ありそう スタンド限定ファイト
ボブ=コーミエ=ヴェラスケス=ヒョードル イゴール・ボブチャンチン、ペドロ・ヒーゾ、モーリス・スミス・・・
旧世代のストライカーの強豪たち
ミルコ、ハント、ヒョードルといった次世代のストライカーが大活躍する下地を作った
先駆者たち ヒョードルとボブチャンチンのパンチの打ち方はそっくりだね
全盛期同士でボブチャンチンとハントの試合が見てみたかったな
ボブチャンチンはシウバとの試合はもっと見てみたかったが ハントはアウトボクシングや蹴り技でスタンド負けする事はあるが
近距離での単純など突き合いだけならパンチ力とタフネスで
MMA史でも最強クラスだから振り回すしか脳のないボブに勝ち目はない >>764
両者ともにウクライナ出身者だな
ウクライナンパンチと呼ぼう ボブチャンチンてテリグマン戦見た有名なボブヲタにすら普通のボクシングできる相手に通用しない大振りフッカーだったとブログで失望されてたからな
あの試合で当時の総合ストライカーのレベルの低さが露呈した てかボブチャンチンに打撃教えたのタクタロフだし
上手いわけないやんw テリグマン戦のボブチャンチンが精彩を欠いていたのは
翌月試合で調整万全のテリグマンと
シャムロック対策に関節の練習をしていたボブチャンチンの違い
ボブチャンチンが万全ならテリグマンはブエノ化してただろう 当時は柔術の時代からレスリングの時代に移り、
ようやく打撃がクローズアップされ始めたくらいのタイミングだった
今のストライカーと比べたら雲泥の差なのは当たり前 その当たり前がわからないアホが1匹毎回同じ内容のレスしてるだけだよな 今と前は違うという主張を通したい奴が1人いるだけだぞ ボブチャンチンは当時は最強と言われたケアーをボコったことで幻想が広がったね。
そして、ボブチャンチン最強説が浮上した。でも次第に次世代の波に飲み込まれてしまった。
ぶん回しフック一辺倒でランペイジに負けたあたりからケチが付き始めた。
世界最強説があったヒーゾやリングス絶対王者のアリスターの兄貴と同じく旧世代のストライカーに過ぎない。
こいつら今全盛期連れてきても通用しないよ。 スタンド限定ファイトならボブチャンチンとコーミエ、ヴェラスケスは大差ない ヴェラスケスやコーミエは万全ならスタンドだけでも最強だろう どんなにコーミエやヴェラスケスが万全でも
スタンドだけならホーストに勝つことはできないだろう コーミエやヴェラスケスなら、相手が万全のホーストでもサップでも組み勝ち殴り勝つよ スタンドだけの勝負、いわゆるK-1ルールなら
万全のコーミエもヴェラスケスも
ホーストやシュルトに勝つのは不可能だろう むしろK-1ルールとか、どうでも良いとみんな思ってるだろうw
レスリングルールで、万全のヒョードルやシュルトやボブチャンチンが勝つのは不可能だろうみたいなw キックボクシングとかやってるのは日本だけだし、
あんなのジョークみたいなもんだからな スタンド勝負、K-1勝負では
コーミエやヴェラスケスには勝つのは
不可能なホーストに連勝しているのが野獣サップ スタンド勝負なら、ホーストやサップがヴェラスケスやコーミエに勝てるわけないだろw ヴェラスケスヲタの中でのスタンド勝負の定義教えて? ヴェラスケスオタじゃなくとも、スタンドで戦うのがスタンド勝負だろう スタンド勝負ならヴェラスケスやコーミエがホーストやシュルトに勝つのは不可能だろう 別にヴェラスケスやコーミエはスタンド勝負専門じゃないけど、ホーストにはフィジカル差で楽勝できる ホースト相手にスタンド勝負したら
ヴェラスケスやコーミエはボブチャンチンの再現になる >>777
そもそもケアー戦見たか?
腰軽ボブチャンチンが何もできず転がされ続けてたのに、ケアーが勝手に失速して当時は反則膝でKO
ボブチャンチンはスタンドで打撃なんて全然当ててない ボブチャンチンは、キャリアを通してレベルの低い相手との試合が多かった ホーストからしたらボブチャンチンもコーミエもヴェラスケスも同じようなもの ホーストもアビディもレコもノルキヤも同じようなものだろう レコにもスタンド勝負だとコーミエやヴェラスケスは分が悪いんだろうな そんなレコにでもK-1ルールなら
コーミエやヴェラスケスの方が分が悪いんだろうな K-1はアリスターに制覇されるくらいレベル低いからな
ある時点から打撃レベルも総合のがレベル高くなってしまった ボブチャンチンvsグッドリッジは2回とも激闘だったね
高田とかじゃ絶対勝てないと思った。
ただのちにこの二人が咬ませになるとは思いもよらなかったが。 ステスターならUFC王者になってる
MMAでもヴェラスケスやコーミエより強かっただろう
ステスターならホーストと勝負論あったかもな UFC王者レベルなら、K-1王者にもなれるって事かw
シュルトは王者レベルでは無かったけどw UFCのアリスターはステスターからの劣化だからな
ステスターのままならUFC王者とK-1王者になれただろう
ステスター状態ならUFC王者になる方が簡単 ランペイジもムサシもシュルトもK-1なら楽勝だったからな
K-1の打撃が強いなんてのは大昔の異種格闘技時代の話でもはや総合格闘家のがフィジカルも技術もある 今後MMAファイターの技術が向上しても打撃単体の専門家以上にはならないだろう
コーミエやヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチが
キックボクシングならホースト、アーツ、シュルトの壁
ボクシングならワイルダーやジョシュア、フューリーの壁を越えていくことはない ステスターでも立ちでシュルトとやったら嫌倒れするのが目に浮かぶ そりゃヒョードルでもK-1ルールやボクシングルールなら全然ダメだろう
ただ、スタンド勝負ってだけならヴェラスケスやコーミエも最強クラスだろう
K-1ルールやボクシングルール用の練習して転向した元MMA選手なら、K-1王者やボクシング王者になったりもするが ステスターと言っても、ストライクフォース時代のファブリシオの打撃に後半やられそうになってたけどな
あれ、まだファブリシオは打撃の覚醒する前だろう ヴェラスケスヲタのスタンド勝負の定義を詳しく教えて?
スタンド勝負でシュルトやアーツ、ジョシュアに勝てる要素は? K-1ルールやボクシングの技術には及ばないのは認識しているようだな
結局、MMAはMMAの持ち味を加味しないと
スタンド打撃では通用しないのは自明
今後、MMAの打撃が打撃単体の専門家の壁を越えることがないと
はっきり理解しているようで良かった ルール次第って話なら、そうだよ
K-1ルールやボクシングルールの技術も、MMAのスタンド勝負で通用しなかったりするのも理解しないとね K-1なんて首相撲規制しといてMMAファイターのシュルト、アリスターに無双されたからな
ガラパゴスルールやめたら総合格闘家に打撃だけでもかなわんよ
まあガラパゴスルールでも負けてるわけだがw ボブチャンチンやヒーゾがK1に出ても大した事はなかったな。
当時の総合の選手の打撃は大した事はなかった証左だが。
それより後の世代のランペイジとかハリトーノフはそこそこやれたが。 K1ルールはだんだん温くなって、とてもじゃないが立ち技最強を決めるとは言えなくなってしまったな・・・・
首相撲を禁止とかなんだこれ?って思ったよ。
蹴り足キャッチも禁止にしたし、相手の蹴り足つかんで打撃当てるののうまかったアンディ・フグとか
得意技封じられるだけだし。
しまいには谷川とか顔面への膝蹴り禁止にしましょうとか言い出すし・・・・ レコのスタンドでヴェラスケスやコーミエが負けることもあり得るということ >>819
MMAルールならまず無いと思うわ
K-1ルールでシュトルーフがホーストやシュルトをKOするくらいの確率だな MMAが万能に優れていて
コーミエやヴェラスケスがどの条件でも
例えば昔のK-1相手ならスタンドのみのルールでも勝てるという主張から
だいぶ思い直したようで良かった
キックボクシングやボクシングルールには
金網押し付けでボコるMMA特有の持ち味を条件付けしない限り
MMAの技術は通用しないということ >>821
俺はそんな主張はした事無いが、お前の妄想はひどいなw >>802
>ある時点から打撃レベルも総合のがレベル高くなってしまった
>>807
>K-1の打撃が強いなんてのは大昔の異種格闘技時代の話でもはや総合格闘家のがフィジカルも技術もある
MMA狂の妄想がひどいんだけどなw 事実だもんな
K-1はいつのまにかK-1(笑)になってしまった
総合はサップをキッチリ始末したが、K-1は王者が負けてしまったからな
王者が素人に負ける競技なんてK-1(笑)くらい 野獣サップにしかできないことだけどな
コーミエやヴェラスケスがやろうとしても
ボブチャンチンの二の舞
あのまま勢いづいていて、仮に出場できたならUFC王者にもなってるよ >>824
それを俺に言って、思い直したとかも言ってるなら、お前の妄想だぞw
>>826
サップがUFCやPRIDEのトップで活躍するのは、組みも打撃も強い奴が出てきて無理だろう
それもお前の妄想だわw
サップがMMAで勝ってた相手って、高山と田村と山本とかじゃん ヴェラスケスヲタとかたやUFCヲタ
どっちもどっちというか同一だろw
少なくともヴェラスケスヲタはMMA打撃を万能とは思ってないだけ多少はまともか
野獣サップは「技を超えた純粋な強さ、それがパワー」を実現してたからな
あの勢いのままならUFC王者になってたよ 藤田に負けるパワーw
MMAでは階級下とレスリング雑魚のノゲをパワーで押してただけで、サップよりフィジカル強いのはザラにいたんだよなぁ
K-1はフィジカル雑魚ばっかだから仕方ないが 藤田戦では野獣サップではなくなっていた
>MMAではサップよりフィジカル強いのはザラにいたんだよなぁ
とりあえず5人挙げてもらおうか >>828
それがパワー、とか言ってるお前がまともじゃないわw
野獣サップなんて、まずPRIDEのトップクラスでも活躍できたのかね?
相性の良いノゲイラともう一回戦っても、今度は対策されてもっと勝てなくなるだろうに >>830
ポーランドのKSWにも5人くらいいるかもなw
プッツナウスキーとか
見た目なら元ボディービルダーの奴らだけど >>832
>MMAではサップよりフィジカル強いのはザラにいたんだよなぁ
↓
>ポーランドのKSWにも5人くらいいるかもなw
>プッツナウスキーとか
>見た目なら元ボディービルダーの奴らだけど
全然、サップよりフィジカルが強いファイターの名前がないんだがw
ザラにいるならとりあえず5人位は挙げてもらいたいが
本当はいないのは分かってる
しかも、マリウスがK-1ルールでホーストに連勝できる訳ないよな
マリウスは野獣サップには程遠い >>833
いや俺が名前上げる必要も無いし、フィジカルとK-1ルールも別の話だ
マリウスが程遠いとか言ってるのも、ただのお前の感想だわw いないから挙げられないのは分かってる
マリウスがフィジカルに優れていても
K-1ルールで戦う以上ホーストに連勝することは不可能
>>834
>いや俺が名前上げる必要も無いし
MMAヲタとヴェラスケスヲタで便乗してるくせに
質問には答えないとかいい加減だなw
829 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :2018/12/16(日) 13:48:45.82 ID:XG6JX3HV0
K-1はフィジカル雑魚ばっかだから仕方ないが
834 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :2018/12/16(日) 18:01:00.22 ID:BXW1k9eH0
いや俺が名前上げる必要も無いし、フィジカルとK-1ルールも別の話だ
この辺りの意見の違いかもMMAヲタとヴェラスケスヲタ同士ズレがあるな
野獣サップの強さを否定できず必死なのは分かるけどなw >>835
俺が言ったわけでもないのに、何で俺が他人と同じ意見にならなきゃいけないんだ?
お前は頭おかしいのかよ
フィジカルといっても色々だし、K-1ルールでホーストに連勝するのが不可能かどうかだって分からんだろ まず藤田程度でフィジカル勝ちできてるんだから藤田はもちろんトンプソンですらサップよりフィジカルは上だろうな
ミルコ、レスナー、アリスター、コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチなどなど
80キロ台から無理やりヘビーにあげたホーストがサップを苦手にしたのはある程度仕方ない面があるがな
ただ王者が素人に負けたらダメ
もはや何を言おうとK-1は王者が素人に負けた浅い競技なのは変わらない
キッチリ勝った総合は奥深さを証明できたがな ボブチャンチンはヴェラスケスやコーミエより打撃で劣ると思う。
ヴェラスケスやコーミエはk1でホーストと戦ったら負けるだろうけど、あそこまで一方的に
やられることはないだろうね。
ボブチャンチンはあの当時だから総合で活躍できた選手。今じゃ通じないよ。 ちなみにノゲイラ陣営はスタンド打撃でいけって指示するくらいサップのスタンド打撃に脅威を感じてなかった
そのスタンド打撃でやられちゃう打撃系王者はヤバイ あと藤田ってIWGP王者になったぐらいの時の写真で目が黄色く変色してたけど
やっぱり薬やってたんかね ボブチャンチンなんか今の総合じゃ寝技系選手にすら打撃で負けるくらい弱いぞ
今の総合どころか、前時代のノゲイラにもスタンド打撃だけで負ける >>837
>藤田はもちろんトンプソンですらサップよりフィジカルは上だろうな
>ミルコ、レスナー、アリスター、コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチなどなど
サップに数値的に近いのはレスナーだが打撃恐怖症で下手
野獣サップではなく白サップ
ステスターもK-1王者時代が全盛期だが野獣サップには劣る
その他は比較対照にもならない
いずれにしても野獣サップには及ばないな k1王者といえばボンヤスキーもプロレスラーのプレデターに八百長判定で無理やり
勝ちにされたこともあったな〜
あれは完全に負けだった
まあボンヤスキーはちょっと実力に疑問符ついてたけどさ そう
プレデターもフィジカルで技術を押し切ってたな
K-1王者の技術なんてそんなもんなんだよ ボンヤスキーは弱体サップの追撃で戦闘不能のフリしたアクター
プレデター戦でも実質負けていたな
ホーストやアーツと比べて実力が疑問視すれているのは誰もが知るところ
ただ、ヴェラスケスやコーミエがプレデターのように
アクターボンヤスキーにK-1ルールで戦い善戦できるかというと、そこにも疑問符がつく 組みや張り付けありや、密着からの肘有無
打撃のみの勝負かで変わるだろうね 機能的な意味でのフィジカルではなく単純な筋力やパワーだけなら
サップクラスなんて格闘技界ではレスナーくらいしかいないだろ
ゴールドバーグもパワーだけならサップはWWEでもトップクラスと言ってたし
アリスターやヒョードルも格闘家としては相当筋力強い方だが
腕相撲ではサップに全く歯が立たなかった 単純なパワーなんか意味がないと教えた総合
単純なパワーに負けたK-1
この差は果てしなく大きい ランデルマンには押し込まれたミルコがサップはあっさり捌いてるからな
筋肉があってもそれを有効に使えないなら無いのと同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています