0021実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/09/30(日) 22:32:41.38ID:ZTx7dnci0 保守完了 http://assets.fightland.com/content-images/article/a-long-brilliant-bizarre-interview-with-alexander-emelianenko/alexander_emelianenko_vice_670.jpg
0029実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/09(火) 21:29:03.43ID:yOPNhj1Z0 ソネンはヒョードルの日本での試合が全部ヤクザがらみのヤオだったとか言ってるじゃねえか ヤクザが絡んでたのは本当だがヤオではねえよ多分
0034実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/10(水) 08:54:41.01ID:Tux/MQkS0 ドルのパンチ掻い潜ってソネンがテイクダウンか金網押し付けて削るだろ その後ソネンのパンチでヒョードル失神 ソネンも今のWANDさんのパンチでピヨるくらい弱いからわからんがな
0037実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/12(金) 00:42:02.22ID:8mh50lqy0 いよいよか、ヒョーvsアルロフ、シルビア戦前くらいの熱気、盛り上がりはないな。あれから時間も経ってるしな。 シルビアはあんな雑魚でもチャンピオンだったか。
0041実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/12(金) 12:09:47.87ID:XjQLSMSB0 >>39 ありがとう。 確か前回の試合は観れなかったと思うけど今回はダゾーンでやるんだね。 ミトリオンvsベイダーも面白そうだ。 ちなみにこのグランプリってヘビー級グランプリなわけだから UFCではミドル級だったソネンも計量時はヘビー級の規定体重無いと出場出来ないようになってるの?
0043実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/13(土) 05:48:49.51ID:moRajdJc0 ▼ヘビー級グランプリ準決勝/5分3R エメリヤーエンコ・ヒョードル-250(1.40倍) チェール・ソネン +210(3.10倍)
0044実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/13(土) 06:49:36.83ID:BEV4sKG80 今のヒョーがソネンのタックル防げる気がしないからふつうに漬けられて判定負けだと思う パウンドTKO負けもあるかな
0046実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/13(土) 10:32:49.35ID:NBODlPLy0 いくらソネンが強くても無理やり増量してるからな ヒョードルは漬けれんよ まあ見てろ ヒョードルがあっさり勝つよ
0047実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/13(土) 11:26:51.33ID:n5oLlQLz0 仮にソネンに勝てたとしても 次のミトリオンかベイダー戦は完敗だろうなあ。 アントニオシウバ戦以上に勝算無い気がする。
0048実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/13(土) 11:27:12.32ID:EO2jn8pe0 ファブリシオ戦もオッズや2ちゃんでは ファブリシオに勝ち目はないと言われてたが (自称俺はわかってたレスはいらない) ファブリシオが勝った例もあるしな 戦前のオッズでもわかるように 実力はヒョードルだろうが 今の安定感の無さが危なさを感じる
0050実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/13(土) 20:11:37.37ID:GjqvkQYn0 ソネンがつけきるとこもヒョードルがあっさりワンパンしたり十字とるとこも想像できるなぁ
0054実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/13(土) 21:39:48.60ID:sBQYxKIo0 ソネンが組み付く、レスリングではソネンが優勢、コールマンみたいに倒して上に乗る。ヒョードル下から怒りの力で押し返して上を取るくらいは全盛期ならありそうだった。
0055実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 00:05:19.34ID:7Qto46bf0 ソネンっていくら制圧してても下から十字や三角とられるファイターだぞ ソネン自体時代に取り残されたファイターだから下からの十字とられるのなんて充分あり得る
0056実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 03:34:43.46ID:Nti2Kj3F0 >>54 あんな身体能力メインのリカバリーは現代じゃ通用しないしまともな相手だと よほど効かせない限りヒョードルに一本取られるような選手もいないだろ ただソネンは本来階級下で歳も変わらないし時代遅れ同士なら自力に勝るヒョードルが勝つわ
0057実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 08:20:45.22ID:wuPSVUhr0 でもなんだかんだソネンはヴァンダレイやランペイジ、過去にはショーグンにも勝ってるから ヒョードルが負けても全然驚かないな。 というかレスラー苦手なヒョードルのほうが分が悪そう。
0065実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 13:01:04.04ID:wuPSVUhr0 勝てたけど、、 やっぱりスピード無いし後半もうばててるように見えた。 ミア、ソネンともにロートルだし、 現在進行形でトップレベルのベイダーにはさすがに無理そう。 でも決勝まで上がれただけでも元ファンとしては満足。
0067実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 13:16:12.80ID:sI95VsZk0 アホの主張 ソネンに浸けられて負ける ↓ ヒョードル圧勝 ↓ ベイダーには勝てない(今ここ!)
0069実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 13:27:21.77ID:Sq+iFhAs0 試合中にテイクダウンくらいあるだろう コロコロ転がされてる試合あったっけ? まぁヒョードルは腰は強いが 絶対テイクダウンされたくないタイプではないく こだわっていないのは試合内容からもわかるが
0070実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 13:33:09.36ID:FrYLo7b80 ヒョードルがテイクダウンされるのは腰が軽いからじゃなくて脇が甘いから。 脇が甘いんで力比べヨーイドンの時点で、既に不利な体勢になってる。 なぜ脇が甘いかと言ったら、ヒョードルが柔道着での組み練習に慣れてるから。 柔道着を着ていれば、脇が甘くても腰を切ることが可能なんだ。
0071実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 13:36:40.90ID:wuPSVUhr0 今日の試合も見返したらテイクダウン取られたのフックした直後のバランス崩したとこだったね。 でもシウバ戦の2R開始早々もそれでタックル取られてるからヒョードルはそれがあぶなっかしい。 ベイダー相手にそれだと簡単に漬けられそう。ミトリオンでも完封されたんだし。
0072実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 13:48:06.86ID:Sq+iFhAs0 シウバ戦も今回のソネン戦同様にマウント取らせてひっくり返そうとしてたよな シウバ戦はできなかったが… そこを技術差だと思い指摘する人もいるが 実はそうではない ヒョードルって相手からのテイクダウンや マウント状態をあまり気にしないところがある
0073実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 13:50:35.49ID:kXgeGSaT0 後の評価批判からもミアとソネンには勝っておく必要があった 取り敢えず問題の試合は突破したね
0076実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 14:27:54.25ID:wuPSVUhr0 ソネンに負けて終わるより 決勝まで行ってベイダーに負けるほうがまだ良い。 決勝は勝てば金星くらいの気持ちで観る。
0079実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 15:17:41.33ID:md5eHZm60 決勝の相手は 一度ヒョードルに勝ってるマットミトリオンか 現役ベラトール王者のライアンベイダーか どっちが勝ち上がって来てもヒョードルは厳しいな
0083実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 15:25:17.93ID:DAgfCt0G0 ヒョードルは強かったけど、ミアもソネンも今では大したことないしな・・・・ ベイダーはきついかもな、全盛期ならわからんかったけど
0084実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 15:49:25.84ID:5ydpD1aP0 なんで胴衣ありの四角いリングのUFCみたいなのは はやらないの? 柔道着は変だと思うからちょっと変える必要あるけど
0085実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 15:58:38.60ID:pLx6vDsp0 >>72 マウント気にしないバカがいるかw ゴリバ戦は体重差と技術差で上取られて好き放題されただけだ ヒョードルを漬けきるにはフィジカルがないと無理
0086実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 16:06:47.06ID:gvx9cJGv0 強かったが相手はライトヘビーの選手だしな。 当たり前だがヘビー級とライトヘビー級はかなりの差がある。
0087実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 16:51:20.47ID:Sq+iFhAs0 ヒョードルが上取られた場合、マウント状態にさせてから脱出する事が多いんだよ そういう練習してるんだから
0089実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 17:27:56.84ID:Sq+iFhAs0 ガードからの練習動画しか見つからなかったな http://sp.nicovideo.jp/watch/sm6342000 試合なら最後の方 http://sp.nicovideo.jp/watch/sm2042237 https://m.youtube.com/watch?v=_VgWLnA5ooE UFC著作権で動画消されてるが ハント戦もハントのマウント状態からスタンドに戻してる
0092実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 18:03:52.15ID:Dy0WvrFq0 決勝の相手はライトヘビーのベイダーだし 普通にヒョードル勝てるだろうな ミア戦ソネン戦同様ヒョードルの1ラウンドKO勝ちを予想しとくわ ミトリオンと再戦の方がKO負けの恐怖でガチガチになるから ヒョードルはやりにくかっただろう ベイダーが決勝の相手なのはラッキーだ
0095実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 18:15:15.09ID:a0jwlnGi0 ソネンのミドルの試合基準で考えてる奴多すぎだったよな いくらミドルでレスリング強くてもヒョーとは通常体重が違いすぎるからコントロールできるわけない
0096実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 18:26:12.40ID:MNDH+Hvm0 >>72 シウバ戦は上を取らせたんじゃなくて1Rに主導権を握られた事で2R開始早々の 相手の突進に焦って振り回した所を綺麗にテイクダウンされたんだよ そもそも1Rでは必死でゴリバのタックルからのテイクダウンを防いでる ヒョードルはサンボと柔道ベース以外は拒絶してレスリングスキルが抜けたまま キャリアを築いてきたからケージ主体の現代MMAから取り残された
0097実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 18:30:35.45ID:Sq+iFhAs0 今回、体重差は4.08kg差だが ヒョードルは同体重の中では特に体幹が強いから体力差が顕著だったな ヒョードルではない107kgならソネンのレスリングも通用しただろう 14kg重いランペイジを翻弄していたし
0098実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 18:33:16.30ID:Sq+iFhAs0 >>96 ちょっと認識に相違があるな ファブリシオみたいに好んで取らせる訳ではないよ ヒョードルは流れで下になっても構わない訳
0099実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 18:48:28.79ID:Dy0WvrFq0 >>95 14kg重いランペイジには勝っただろ 体重を負けた言い訳にしてんじゃねーぞ
0100実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 18:50:47.88ID:eV+C2Eae0 ただのストライカーだとレスラーに漬けられるけど 組みぎわの強さとか返しの投げ技があるのが大きいね
0102実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 19:04:40.00ID:wuPSVUhr0 ソネンの主戦場はミドルだったけど ライトヘビーでもショーグンにも完勝してるからライトヘビーとして見ても雑魚ではないよね。 最近はライトヘビーのコーミエがヘビーのチャンピオンに勝ったり、 ベイダーにしろデリックルイスにも勝ってるミトリオンに完勝したりと普通に下克上はあるよね。
0104実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 19:14:06.13ID:tnb32Z+60 プライド最強のヒョードルが勝つか ベラトール最強のベイダーが勝つか 日本対アメリカの頂上決戦だな
0105実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 19:17:44.85ID:Gk9CVydI0 ゴリバって今何してるの? 前に何試合か見たけど凄い弱くなってたから余裕でリベンジ出来そうやったけど
0107実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 19:26:43.80ID:yYphyW6m0 ロイネルwwこっそりハリに完敗してる。 あいつはタフなのは取り柄だったが衰えたな。ハントにKOされたのは覚えてるけどKO負けは珍しい。
0108実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 19:28:55.57ID:iGtdjg960 試合今見たけどネルソン相変わらず異常なタフネスじゃん 一体何発アッパーと膝もらってるんだよ 並の選手なら三回くらいKOされてんぞ
0110実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 19:36:18.92ID:Gk9CVydI0 スタンドならかなり強いんじゃないかな でも意味わからんやつに秒殺されてるんやっけ
0111実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 19:50:47.20ID:YO8++toe0 >>104 そしてBellator王者のヒョードルとRIZIN王者のミルコで引退戦か オールドファン胸熱だなw ネルソン一発KOできるのはハントくらいだろ
0112実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 19:52:24.32ID:lVJ/kiBW0 ハリは何気にPRIDE時代よりスタンド強くなってると思う 元々ボクテクはあったけど今ほど一発の重さはなかった
0113実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 20:02:00.38ID:wuPSVUhr0 コーミエがトーナメントの優勝はベイダーで間違いないと言ってるね。 ヒョードルはテクダウンとられそして立つことが出来ないと。
0116実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 20:40:50.73ID:8mkUTmDw0 足首持たれると背中向けて無理矢理足引っこ抜いて防御しようとするけどほとんどコケて失敗してたな
0118実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 20:47:14.85ID:s9n/2gdN0 >>114 じゃあPRIDEヘビー級王者とPRIDE無差別級王者w 決勝が一度負けてるミトリオンだと変に気負ってたかもしれないし リスクも高かったからベイダーに当たって砕けろの方がいいと思う
0119実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 21:51:07.86ID:El65wLih0 漬けレスキングソネン相手にあの試合が出来るのなら、ベイダーの方が楽な相手だよ 今日も上手くフェイント入れてリバーサルしてたろ? むしろヒョードルは寝てた方が強い 色気出して立って戦うから打撃もらって沈むんだよ ベイダーはファブリシオばりの柔術家ではないのでヒョードルが負ける確率は低いと考察
0121実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 22:05:00.98ID:wuPSVUhr0 勝者はミナコフとのヘビー級タイトルマッチになりそうなんだっけ? ヒョードルとミナコフとのロシア対決も観たいけど、ミナコフがベイダー級相手にどれだけやれるかも楽しみだな。
0122実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 22:05:48.28ID:CJitde1Z0 ソネンとは試合が始まってみたら興ざめするくらいフィジカル差があったからな ベイダーが相手だとむしろスタンドでやり合う方が危険だろ
0124実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 22:16:54.53ID:El65wLih0 開始早々、突っ込んだ2回ともヒョードルに良いの貰っちゃったし テイクダウン成功かと思いきやヒョードル得意ののけ反り体勢入れ替えの術で上取られるし・・ ソネンは悪くないw
0125実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 22:20:56.90ID:wuPSVUhr0 >>119 ヒョードルってストライクフォースで3連敗してた頃から既にフィジカルの衰えが見えたけど 当時より技術は少しは上がってる?
0126実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 22:26:19.75ID:JNUSq8mC0 ソネンの試合後のインタビュー聞いたら最初のパンチでかなり効いてたらしいな 本来ならあそこでKO負けなんだろうけどソネンの底力で頑張ったんだな まあ、その後の打ってくるパンチすべて効いたらしいが
0127実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 22:37:24.72ID:wuPSVUhr0 こういうの良いなw https://www.youtube.com/watch?v=Jx-XX7S8jqU
0128実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 22:55:26.92ID:hkXw5Feu0 ヒョードルの戦うモチベって何なんだろ トップランカーにはなれないだろうしPPV上位選手が桁違いに稼ぐの見て悔しくなったのかな
0130実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 23:15:32.77ID:wuPSVUhr0 こっちのが面白いな https://www.youtube.com/watch?v=wRkNkvRn_E8 意訳: ソネン「なんでそんなに強く打つ?そして速い」 「君は良いコーチを持ってる」 ヒョードルのコーチ「ありがとう チェール」 ヒョードルがジャージ?をあげた後ソネン「君に借りが出来たよ。これは息子にあげるよ」 ソネン最高だなw
0132実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 23:40:34.77ID:7ccC3yVd0 ソネンはトラッシュトーカーとしてお手本なんだよな マクレガーみたいに一線超えたりしない
0133実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 23:46:28.98ID:P2OcMGNmO いつの間にか試合やってたのか ここのおかげでわかって 今動画見てきた ヒョードル相変わらず腰が強いってか相手こかすのはまだ上手いね パンチも当てるのは上手いし勝って良かった
0134実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/14(日) 23:49:03.57ID:FrYLo7b80 最初の打撃の攻防で、一瞬、ソネンの心が折れかけてるな 「え〜!?」みたいな顔してて面白いw
0135実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 00:30:31.50ID:9yIHd3cx0 ヒョードルの試合はレベルはともかく相変わらず糖分だけは高いな ダンヘン戦のスイープアッパーからの木魚パウンドにマルドナード戦の千鳥足 ミトリオン戦の相打ちダウンに今回のソネンさんとのドタバタ劇場と 晩年は勝っても負けても毎試合のようにコントみたいな笑えるシーンもあるしw
0137実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 01:13:26.63ID:6F2wVTtu0 >>135 なんであんなドタバタすんだろうな ジャブ突いたり、間合いはずしたりしておちつかねーもん 五味の試合もだが 雑な動きしてるから無駄が多い
0138実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 02:22:00.97ID:KInleI630 https://www.instagram.com/p/Bo4s2BFHS6G/?taken-by=kharitonovmma
0140実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 07:08:31.98ID:DzYrMKgh0 ヒョードル腰軽から急にヒョードル腰強に変わる掌返しw 元々、コールマンやランデルマンに1、2度テイクダウンされても仕方ないだろ 逆に切る事もあったんだし
0141実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 07:28:26.11ID:AIeBB4iS0 ヒョードルはずいぶん晩節汚したけどベイダーに勝って優勝したら最後の一花って感じだね ミトリオンをキレキレで完封した相手だし現王者のコーミエもベイダー有利と言ってるけど 勝つ時は一発入る時だから圧勝か惨敗かになりそう
0142実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 08:40:29.12ID:ARJpJq2Q0 やっぱり瞬発力は今でも尋常じゃないなと感じる 相手が小さいならブンブン振り回すしポンポン投げ飛ばすよな でも相手がデカくても同じ戦い方するのが問題 瞬発力で体格差を上回れないとジリ貧
0143実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 09:08:17.88ID:oqH65YUT0 ソネンいいなーww 相手へのリスペクトと面白さがなくちゃダメだね ヴァンダレイは子供みたいにきれて試合後も拗ねてたけど
0144実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 09:37:58.70ID:guEn1f0W0 昔の話になるが、ソネンもアンデウソンにはやや言いすぎてガチギレされてなかったか ブラジル人全部に
0145実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 10:46:37.67ID:n8Oky3g90 『Bellator 198: Fedor vs. Mir』で行われるヘビー級グランプリ1回戦でエメリヤーエンコ・ヒョードルと対戦するフランク・ミアが以下のコメント。 ヒョードルが世界最高のヘビー級ファイターの一人だと言われると、『それはケージでもか?』と言いたくなる。ケージとリングは全然違う。 テニスで言えばクレーコートと芝コートぐらい違う。リングなら、PRIDEルールなら、ヒョードルはホール・オブ・フェームだし歴代トップ5に入るだろう。 だがケージでは彼は小さいし、良いケージテクニックも無い。歴代トップ5に入るかと言われたら分からないよ
0147実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 14:13:36.34ID:BhlxuZ2Q0 試合前はミアもソネンもヒョードルをディスってたけど両方ともに「ヒョードルは強かった」と ちゃんと認めているな
0148実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 14:21:59.64ID:Voluan5q0 総合は選手寿命長すぎだな まだヒョードルやってるのか なんで一時期連敗したんだろ 四角いリングでないからか
0155実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 17:59:12.42ID:gWTBYDCG0 ヒョードル最強だよ 最強のロシア人ファイターはヒョードルだよ ヌルマゴメドフとかただのクソだ ヌルマゴメドフなんぞ今のヒョードルでも余裕で秒殺KO勝ちできるわ ヒョードルはソネンに挑発されたからって 勝利後、ソネンの陣営に殴り掛かったりしないしな ベイダーに勝った後はUFCでヌルマゴメドフをボコって ヒョードル最強を証明してもらいたいわ
0157実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 18:13:11.55ID:LKnLJ6WmO >>155 ヌルヌルの宗教うんたらかんたらでブチギレ乱闘はイメージ悪かったっすね キレ方がデモで暴動やってる輩と変わらなかった
0158実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 19:27:52.79ID:MzLt3jRq0 ソネンは昔アンデウソンをつけまくってほぼ完勝ってところでしたから間接決められてチョンボ負けしたシーンからしか印象にないなw
0159実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 19:33:05.45ID:Qsgd1vIN0 元々ロシアなんて薬物暗殺なんでもごれで一定の規模を持つ先進国の中じゃ断トツのゴミ国家でしょ 猟奇殺人も多くて民度も低いしカレリンやヒョードルとかロシア人としては特異なレベルの人格者
0161実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 19:39:06.64ID:mTvqiT6F0 ソネンよりランペイジ対ヒョードルがめっちゃ見たかったわ 名前だけなら夢のカードやろー
0162実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 19:39:28.86ID:1b4QPXLP0 よく考えたら初期から一貫してタックラーに弱いだろヒョードル アローナとの試合なんか完璧に負けてたが八百屋判定で勝った
0163実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 19:48:08.61ID:Mpy3gnQi0 ベイダーとの試合はシウバ戦第2Rの再現のようになってしまうのかねえ・・・ ああいうのをまた見せられる前に引退して欲しかったが。 どういう結果になっても最後は夢のあるレジェンドマッチで終えて欲しい。 対ミルコ、ハリトーノフ、ハント、あるいはバーネットとか。
0164実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 19:54:49.86ID:j4vpaI3d0 ぶっちゃけベイダー戦は1R早々レスリングで転がされて絞め技で秒殺される未来しか見えない
0165実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 19:59:06.63ID:BhlxuZ2Q0 >>162 コールマンとかランデルマンにもタックルされまくってたからね〜 ただ彼らは寝技・関節技が苦手でタックルしてマウントから殴る以外何もできない奴らだったのが 幸いした。 >>163 ミアやソネンにはヒョードルなら確実に勝てると思ってた。たとえ全員が全盛期の10年前だったとしても 結果は同じだっただろう。でもベイダーは全盛期のヒョードルでも勝てるかどうかわからん。
0167実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 20:02:47.72ID:LKnLJ6WmO ヒョードルがプライド出てた時に比べたら若い選手も進化してるんだろね でも魅せる試合すんのはヒョードルなんだよな
0168実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 20:08:25.90ID:mTvqiT6F0 ベイダーにつけれそうだけどゴリバみたいに体格差はないからあそこまではならないと思ってる
0169実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 20:12:24.42ID:BhlxuZ2Q0 ゴリバ戦もあともう30秒あればアキレス腱固めが完全に決まって勝ててたんだけどな〜 試合後にゴリバは足を負傷して足引きずっててかなり効いてたみたいだし。
0172実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 20:30:08.06ID:EUjIZGvP0 ソネンも身長や体重はヒョードルと変わらなかったけど二階級分位のフィジカル差があったからね >>169 あの間接はゴリバがタイムリミットを把握したうえであえて仕掛けた末の結果だからあそこで終わったのは必然
0174実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 21:20:56.09ID:ADXwyeUa0 ベイダーライトヘビーじゃん。薬物覚醒前のアリスターみたいなもんだ。 町田JJに負け、ホジェリオノゲイラに勝ってるしまあそこそこでしょ。
0176実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/15(月) 21:41:07.56ID:Mpy3gnQi0 ヒョードルに勝ったミトリオンを完封してるからヒョードルにも同様に行けると自信満々なんじゃないか。
0180実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 01:45:40.90ID:ZK84qy7b0 悪いけど決勝でベイダーがヒョードルに勝つ絵が見えないし勝てないと思う 恐らく今回のトーナメントで優勝したらヒョードルは引退するだろ という事はだ メンタル面でもフィジカル面でもかなり追い込んでくるぞ 来年の1月26日・・スーパーヒョードルが見れるぞ!
0181実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 02:16:41.16ID:hekobcD/0 ヒョードル好きだけどさすがにベイダーには勝てないと思う。 良くて判定まで行けるか? プライド時代でさえコールマンに上取られたり、バック取られてた。 ベイダーは当時のコールマンより強いでしょ? だから限りなく今のヒョードルに勝算は無いかと。唯一の可能性はタックル取られる前に良いの当てることだけなんじゃないかなあ。
0182実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 02:27:52.30ID:Bq+q1eom0 ベイダーはAJの打撃にびびって 気持ち逃げタックルしとったからな ヒョードルの打撃にびびって いきなりタックルする可能性大 そこで切れればヒョードルの勝ちやな。
0185実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 08:04:32.69ID:yco7SYNp0 パワー差がエグかったソネン戦観ちゃうと適正階級が下の相手には負けないような気がするけど ダンヘンやマルドナード戦の事もあるしソネンがショボすぎただけかもしれない ベイダーはゴツいミトリオンを完封してるしね 相手がヒョードルのパンチに慣れる前に一発入れてあっさり勝てないとスタミナ削られてジリ貧になりそう
0186実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 08:42:53.03ID:XnyyHzws0 >>167 ヒョードルの試合は楽しいがレベルが高いとはいえないし落ち着きのない 不格好な内容が多くて魅せるってのとは違うかな 毎回ヒョードルがあまりにも性急すぎるから相手もそれに巻き込まれたように 必ずドタバタした展開になる
0187実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 08:58:51.13ID:BEvipR280 五味もシウバもヒョードルも 今みると穴が大杉で フック文回しに頼りすぎ 若い頃は反応とかキレがすごかったが
0188実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 09:33:34.14ID:hekobcD/0 相変わらず技術は粗いけどソネンが試合後 すごく速くてパワフルだったと言ってる。 元々速いのは分かってたけどそれはヘビー級にしてはだと思っていて、 実際戦って単純に速くていくつかのパンチは見えなかったそう。 確かにミア戦よりはスピードとキレはあった気がする。 衰えたとは言え未だに相手にそれだけのことを言わせる能力ががあるのはなんだかんだ凄いし、練習相当やってるんだろうな。
0191実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 13:44:39.01ID:41UeOSFU0 >>190 永田さんの時ですら一応見せ場作ってくれたからな ミルコみたいに見せ場作らせずにタコ殴りとかしなかったし
0192実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 14:57:07.49ID:x8pl0ctj0 ソネンが今まであんなパウンド食らったこと無かったって言ってるな。 多少リップサービスもあるかもしれんけど。 ただヒョードルの打撃は速くて痛いんだろうけど 昔からアンソニー・ジョンソンやフランシス・ガヌーのような一発で意識飛ぶような重さは無さそう。
0193実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 15:13:34.48ID:pjei3EbV0 体の力は健在だけどソネンの力ない左ストレートを顎側面にもろ食らってたし ある程度威力ある打撃打てる奴にコロッと負けるよな
0195実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 16:58:00.05ID:Ow45ws5x0 ヘビー級は普通パンチや動きが遅いんだが、ヒョードルは軽量級並のスピードがあるからな ヘビー級だから当然破壊力もある また揉み合って倒れぎわに猫のように空中でうまくバランス取って倒れた時は良いポジション取るからな
0196実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 17:15:41.70ID:PEnBBarS0 全盛期のヒョードルの速さはヤバかったからな、多分おクスリの おかげなんだろうけど。 まあ、その速さが無くなったら、レスリングや柔術の基礎がない ヒョードルが弱体化するのも当たり前だったな。
0197実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 17:23:54.22ID:e7GXfUO30 ヌルマゴがメイウェザーとやれるんだったら ヒョードルもワイルダーと小遣い稼ぎできるんじゃないか
0198実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 18:21:24.45ID:O+e/+TPJ0 >>188 これはレスリングしか能のないソネンさんだからってのもあるな 同じ階級下でもボクシングのできるダンヘンやマルドナドはヒョードルの スピードやプレッシャーを真っ向から受けながらカウンターで押し返したりダウン取ってたし
0199実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 18:46:55.85ID:yco7SYNp0 >>197 ワイルダーなんかとボクシングやっても大して稼げないうえに 100%失神KOされるからメリットゼロだぞ ヘビーにメイウェザーや昔のタイソンみたいな存在がいれば ヒョードルがMMAじゃ絶対稼げないレベルの大金が動くが そんな相手いないし
0201実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 20:02:05.36ID:2SvAmc7I0 マルドナルド戦見て逆にヒョードルってめっちゃタフなんやと思ったわ よくよく考えたらゴリバにもあそこまでやられて試合投げなかったからタフやな
0202実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 20:25:49.76ID:hekobcD/0 マルドナド戦で打たれ過ぎてもろくなってしまったってことは? その後ミトリオンにやられ、ミアにも初弾で崩れたし。 マルドナド戦やミトリオン戦なんかはヒョードルから投げからのテイクダウン狙って行ったほうが良かったんじゃない? ミトリオンはベイダー戦だけじゃなくネルソンにもテイクダウン取られてからは何も出来なかったし。
0203実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 20:59:40.35ID:XnyyHzws0 >>201 肉体的な打たれ強さならハントやネルソンの方がずっと上だけど ヒョードルのメンタルタフネスは尋常じゃないよ 永田さんのように痛みで顔を背けたり永田さんのような嫌倒れはありえない ゴリバ戦もストップがなければ死ぬまで戦ってたでしょ ミトリオン戦で半分失神しながら手でパウンドを払おうとしてたけど あれも防衛本能というより攻撃本能という感じ
0204実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 21:06:37.68ID:F3lqAp980 ヒョードルは昔から常にバーサク状態でそれが相手へのプレッシャーになってた ファブに腕折られそうになった時はさすがにタップしたけどなw
0205実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 21:32:30.99ID:DwgOnw4g0 ソネンさんって肉体的には滅茶苦茶打たれ強いよな あれだけパワー差がある中で綺麗に顎をエグイ一発で打ち抜かれて倒れて、そこから粘るし パウンドで動かなくなって終わりかなと思った場面からリカバリーしてテイクダウンしたし
0206実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/16(火) 21:48:05.20ID:LDk36/n0O ゴリバ戦は血まみれだったのに表情はいたってノーマルだったからな。 あの表情から流れてる血だけを取り払ったら 待ち合わせ場所でたちんぼしてる ヒョードルといわれても納得してしまうくらい。
0212実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 10:56:30.68ID:xDCA21A00 >>80 苦手というよりスタンド状態でのレスリングの差し合いの稽古とか してないっぽい感じ 昔の異常なスピードがあった頃なら先に踏み込んで強打を当てて 凹殴りにできたんだろうけど、今の動きでは相手が脇を差して テイクダウン出来てしまいますね。 >>83 ソネンはぶっちゃけ体格差がもろに出てた感じですね。
0213実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 14:46:05.92ID:8hkWYB6I0 昔といってもリンドランドにも脇を差されてロープで凌いでたしね 頑なにレスリングスキルを拒否する頑固さはヒョードルらしいのかもしれないけど マルドナード戦でガードの有無に関わらずひたすらフックしか打たないのを見て 格闘技IQが消え失せてると思った
0214実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 15:47:55.43ID:w2ITflx80 アリスターが「ヒョードルvsゴリバはあのまま続けてたらヒョードル勝ってたかもよ」と言ってたな
0216実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 17:35:48.39ID:xM2O1K9h0 片眼が完全に塞がってたから続けてたら事故が起きてたよ アリスターは自分がヒョードルをボコりたかったから ファブやゴリバに負けた時は残念がってた
0218実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 18:10:28.39ID:0v0AMsKR0 ゴリバがヒョードルをボコったのを見て 逃げたのがヘタレのアリスター(笑)なんだよな トーナメントに参加してたのにゴリバが次の対戦相手に決まったら、いきなり出場辞退(笑) アリスターは情けない奴だよ
0219実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 18:23:02.40ID:mhjNty2A0 しかもアリスター脱退でステバもやる気をなくしてあの負け方っていうね https://www.google.co.jp/amp/sadironman.seesaa.net/article/241804683.html%3famp=1 ステバ「アリスター・オーフレイムが『Strikeforce World Grand Prix』から撤退した後、 俺はグランプリに興味が無くなって金のために闘った。 そのせいでバチが当たってしまった。 金を最優先させてはいけないってことだ」
0220実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 19:23:07.85ID:rqtHh0I90 ファブに負けずに勝って、そのままUFCでレスナーとワンマッチ契約でいいから対戦してほしかったわ〜 それが実現したら勝っても負けてもどっちでもよかった。
0221実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 19:24:38.60ID:tt4+mNiZ0 ゴリバのヴェラスケス戦の敗戦てローを取られてテイクダウンされて 何もできずに延々拷問されたやつでしょ あんなもんヒョードルゴリバ戦と同じで実力的に何回やっても 同じ結果にしかならないよ
0222実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 19:29:20.63ID:rqtHh0I90 2010年末にヒョードルvsレスナー・・・これはどうしても見てみたかった。 2001年実現寸前だった桜庭vsヒクソンより見たかったかもね。
0223実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 19:40:44.81ID:vrmlui8W0 ダナは後にヒョードルレスナーは試合が実現してたらヒョードルがかってたと思うって言ってたけど金網ならつけられて終わりそう 確かにスタンドでヒョードルがぼこる可能性もあるが
0224実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 19:41:30.37ID:r+/Y95tM0 ヒョードルもゴリバに負けた後に安牌狙いで階級下のダンヘンを選んで敗れたのが致命的だったな ヒョードル自身は露骨なステモンスターだった当時のアリスターは別として基本的には組まれれば誰とでも 戦うというスタンスだったろうから二連敗した時点で名誉挽回のためにそれなりの実力者とやるべきだったのに 結局その後もモンソン、石井、ヒーゾら一線級とは程遠い連中とお茶を濁しながら引退した
0230実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 20:35:52.04ID:AY+DiV0z0 ファブリシオもまず大丈夫だろう あの時のシウバは確かに強かったがヒョードル 不調だったし 再戦すればまず勝つ
0231実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 20:41:36.45ID:rqtHh0I90 ファブとダンヘンには勝てただろう。ゴリバはちょっと難しい。 今のゴリバなら楽勝だろうけどね。ミトリオンはゴリバに勝つよりさらに難しい、というか不可能に近い のでミトリオンに勝ったベイダーも無理ゲー ミアやソネンとはレベルが違う。
0232実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 20:45:02.92ID:pu2dJuxD0 ヘビーのベイダーって下手するとファブ戦の時の劣化したヴェラスケスよりも強いんじゃない?
0233実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 20:51:48.14ID:njer+F4p0 あの時のヴェラスケスこそ不調だろうな ミトリオンやゴリバより、ファブの方が強いだろう 時期にもよるんだろうが
0234実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 20:59:04.24ID:CtOepSgo0 ベイダーは相手にパンチが入って調子乗ったら打ち返されて伸びたティシェイラ戦と ロートルと余裕こいてたらギロチンで仕留められたティト戦がひどい
0237実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 23:08:34.64ID:D3pLOPsF0 ファブはヒョードル戦後からムエタイ強くなってステスターともスタンドでやり合ってたし 隠し技とはいえハントをKOしたりヴェラスケスのブルファイトもパンチと膝と首相撲で 消耗させまくって極めにつなげてるからね ミオシッチ戦のようにカッとなってアホな深追いせずスタンドでキックの距離をキープしながら 組みでは首相撲のスタイルとられるとグラップリングが怖くてパウンドにいけないヒョードルでは よくても僅差の判定勝ちってとこでしょ
0238実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/17(水) 23:50:36.67ID:Vr0fHNlb0 なんかマルドナド戦以降のヒョードルってどんくさいよね 動きが遅いわけでもないんだけどなんか運動神経なさそうな動きというか 全盛期は正に超人のような動きだったんだが
0240実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 00:31:45.50ID:pkAdxftm0 >>218 情けないアリスターのお陰で今のダニエルコーミエがあるからね。もしかしたらあの件がなくても今頃チャンピオンだったかもしれないが。
0241実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 02:13:03.08ID:/qaMgg600 >>238 全盛期はパンチor組み付き投げからのパウンドという一連のスタイルが 相手に絶大なプレッシャーを与えていたがパンチだけになったら速いだけで ジャブすらつかない技術的に幅のないワンパターンフッカーだからボクシング経験だけは 豊富なマルドナードクラスでも容易にカウンターが取れる 深追いして極められたファブ戦とテイクダウンされて漬けられたゴリバ戦が晩年の スタンド一択のスタイルに影響してるのか
0242実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 08:10:40.59ID:uhG4ROsl0 >>238 PRIDE時代のヒョードルは対戦相手の研究をして戦略考えてから 試合に臨んでたけど、PRIDE以降は作戦立てずに試合に出てる感じを受ける。 作戦考えてたスタッフが抜けたりしたのかな?
0243実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 10:11:29.60ID:9uik7e/B0 ひどい試合だったな なんだあのガチャガチャファイト 反応遅すぎてまともなファイター相手なら確実にバックとられてしとめられるな スタミナもないし ガス欠前のスタンドのキレだけマシだったけど、打たれ弱くなったスタンドも常に危なっかしい
0244実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 10:17:57.53ID:9uik7e/B0 >>227 無理 今回の試合であれが負けるべくして負けたのがよくわかった グラウンドの動きにキレが無く遅い ダンヘンに潜られたのも、ゴリバにいいようにやられたのも、ファブにあっさり極められたのも単純にグラウンドの反応が遅いだけだわ
0245実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 12:57:25.33ID:52CdqiSK0 >>242 ヒョードルが万全の対策で戦略的に戦った試合なんてキャリア全体でも ノゲイラ3、ミルコ、モンソン戦の3試合くらいでしょ あとはほぼ全ての試合が出たとこ勝負の速攻戦術ばかり 本当に危険な相手以外は対応力で処理できたからだろうけど 今は本人がスタンドに傾倒しきってるからどうしようもない
0246実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 12:58:41.16ID:snjRYZss0 単純に頭が悪いんだろw ファブとの試合だって、素人でもヒョードルが負けるとしたら、このパターンくらいだろうなって思い付く展開で負けてるし しかも、一度は抜けたのに、尚もパウンド打ちにいって極められる間抜けぶり
0247実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 13:08:47.21ID:FN8jgd2h0 勝ち癖ついて荒かった 落ち着いて戦えばファブリシオ、ダンヘンには10回中10回勝つ シウバは調子良かったからな〜 7、8回はヒョードルが勝つかな
0248実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 13:23:18.78ID:/cf8GyG80 ロイ・ネルソン キング・モー ランペイジ・ジャクソン チェール・ソネン フランク・ミア トーナメントに出場した以上の5人の誰よりもヒョードルは強い。でも8人の中でヒョードルは上から数えて 3番目の強さ。ベイダーが1番で2番はミトリオン。 仮にヒョードルがミアやソネンの代わりにモーやランペイジと1回戦・2回戦で当たってても負けることはなかった。 でもベイダーと当たってたらそこで敗退だったけど。
0249実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 13:30:53.20ID:/cf8GyG80 ミアも「次の試合はヒョードルより弱い奴と戦いたい」とか泣き言言ってたな 確実に勝てそうな奴を選ぶという守り姿勢に入りだしたな・・・
0250実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 20:44:53.73ID:zGzwdazY0 1r最強の男カーウィンさんとの試合とか見たかったなぁ ヒョードルも1r決着多いし絶対面白い試合になってたはず お互い寝技にはいかないだろうからね
0252実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 21:12:16.40ID:oAe/nLr80 >>245 モンソン戦はキック主体の練習をしてたんだろうな 過去に見たことないくらい前足のローを多用してたし
0253実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 21:50:26.58ID:N8gpxHL+0 広いオクタゴンだと、ヒョードルのフックぶん回しがむしゃらファイトが なかなか通用しない、簡単に間を取られてしまうのだ(笑)
0254実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/18(木) 22:16:40.87ID:cbufpqR60 そーいや、カーウィンは結局どこの団体でも復帰はしねーんだな 発表してたんだから、どう考えてもrizinと契約は済んでたはず、色んな事情で出場延期するのはわかるけど、結局出場しねーとか許されるのだろうか たしか家族がどーしたとかだろ、出場しない表向きの理由は。 練習中の怪我とか病気でもう治らないとかならわかるが。 どんな契約だったのか、口約束でもあるまいし
0255実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/19(金) 15:12:42.98ID:fiBJBccW0 >>249 ミアさんは打撃上手くなるのが遅すぎたな もうダメージもらいすぎて撃たれ弱くなってるし
0256実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/19(金) 19:21:27.92ID:Jd+rPGHC0 フランク・ミア チェール・ソネン キング・モー ランペイジ・ジャクソン ロイ・ネルソン 今回のトーナメントの出場した上記の5人はヒョードルより確実に弱い。 1番強いのがベイダーで2番目に強いのがミトリオン、ヒョードルは3番目。 他の連中は3強より劣る。ヒョードルもミアやソネンの代わりにモーやランペイジに 当たってても普通に決勝まで行けた。でもベイダーと当たってたらそこで終わりだった。
0263実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/19(金) 23:20:18.93ID:gBDCmrCl0 ぶんまわしロングフックロイネルソン 重そうだ、全盛期ヒョードルさんには当たらないだろう。 ハントハリトーノフに負けミルコノゲイラは沈めてるのか。 全盛期ヒョードルさんでもロイネルには判定勝ちがやっとであろう。
0264実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/19(金) 23:46:32.41ID:t52I2dNT0 ねーよw シガーノさんにも遊ばれてたのに、ヒョードルのハンドスピードについていける訳がない
0265実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 01:18:44.96ID:c9c07v8J0 サントスのボクシングはヒョードルよりも全然上だったけどな そもそもヒョードルにネルソンやハントを遊ぶアウトボクシングなんてできないし
0266実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 01:41:05.26ID:qDEl3hNZ0 ヒョードルとか五味とかミルコとかマクレガーて 才能とか身体能力だけでかってたようなもんだろ みんな自分のジムについて籠もって練習してるが メガジムで最先端のトレーニングしてたら全然ちがっただろうな 現にハントが寝たら終わりの雑魚だったのがメガジムで強くなったし
0268実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 07:55:42.20ID:gugFUmLR0 もともとPRIDE勢は強くなかったんじゃねーの アメリカ人は意外とPRIDEリスペクトしてくれてるから口に出してはあんま言わねーけど、 実際はみんなそう思ってるだろ
0269実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 08:11:13.11ID:kQYNtbnI0 むしろ、ロイネルやアルロフに勝った ハリトーノフがUFCでも活躍していたと思うように 全盛期には同等かそれ以上だったミルコやノゲイラだったら より良い結果が出ていたと思ってるだろう
0270実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 08:27:30.74ID:mIMCXwax0 なんでUFCの別団体なのに リングを四角にして狭くしなかったの? 狭いと打撃が当たりやすくてミルコが強くなれるし KOも多くなるみたいだけど。 胴衣も下だけ着用とか あんなにでっかくて海パン1枚で戦うことなんてめったにないし。 ちょっと変えたらよかったのに 全く持ってそっくりだね
0271実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 08:37:09.13ID:r3OmcEjH0 チェール・ソネン「ヒョードルのようなグラウンド&パウンドを喰らったのは初めてだった」 チェール・ソネン「彼は爆発力があった。 パンチの一発一発がハードだった。 俺がグラウンドで良いポジションを取っても爆発力があった。 必ずしもテクニックに基づいているわけではないが、 とても印象的だった。彼は素晴らしいアスリートだ」
0272実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 08:56:32.50ID:tc7aS/kx0 ヒョードルと戦ったティムシルビアもあんな凄いパンチ食らったの初めてって言ってたな 見た目以上のハードパンチャーなんだろうな
0273実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 09:43:18.10ID:Dkx7mP2r0 >>271 やっぱり技術よりも身体能力の差を感じてるんだな ソネンがAJとやってたら似たような感想なんじゃね
0274実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 12:57:15.39ID:CdqFQTn70 ヒョードルは相手を失神KOする事が少ないからと パンチ力が無いように分析してる人がいたけど 対戦者はパンチが強いって言うよね ソネンの他、シルビア、勝ったダンヘンも あんなに強く殴られた事は無いと言ってた
0275実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 13:40:52.07ID:HNBvbdgs0 藤田なんかあのヒョードルをぐらつかせたヒョードル戦直後に「今まで2回戦ったミルコと 3回目戦ったら勝つ自信はあるけど、ヒョードルとは10回戦っても10回とも負ける」とかマジビビり してたなw
0277実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 14:57:31.12ID:HNBvbdgs0 あの時ヒョードルは藤田のことをただのプロレスラーだと思って、完全に舐めてたからな〜 腕回したりして遊んでたしな
0278実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 15:03:39.82ID:mIMCXwax0 ボディービルだーからすると 体重と筋量でステロイドかどうかわかるみたいだけど ヒョードルはどうなの?
0281実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 16:52:58.40ID:ENkv1jXO0 ジョシュみたいな例だってあるから見た目じゃわからんだろうな ボディビルと違って体を大きくしたり絞ったりするだけが目的じゃないから
0282実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 17:06:41.18ID:JPZvj1V40 >>274 ヒョードルはパンチ力自体は強いけどハントやミルコらに比べて綺麗なKOが少ないのは 単純に精度とスタイルの差だよ 二人のようにジャブやストレートから誘い出してフックやハイみたいな立ち技出身らしい 洗練された技術じゃなくてとにかく息をつく間もないくらい相手にプレッシャーを掛け続けて 立っても寝ても速く強く殴りつけるのがヒョードルの身上 普通はベテランになったら自分の能力に合わせてスタイルもある程度変化するものだけど 昔と全く同じスタイルで糖分たっぷりの生ける化石がヒョードル
0283実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 19:06:01.61ID:p4igy1cJ0 ヒョードル、でんでん太鼓みたいだったよなw でもパウンド当たった時の音が凄かったし、拳が硬そうで一番食らいたくないタイプのパンチなんだろうな ヴェラスケスには完膚なきまでにやられたとはいえ、あのタフなノゲイラが意識朦朧としてたもんなぁ…
0284実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 19:07:26.57ID:rvifglPb0 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか? ・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか? ・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか? 必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0286実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 20:22:50.17ID:HNBvbdgs0 >>285 PRIDE時代はどんなに殴られても倒れないゾンビみたいな奴だったのに UFCに行ったらちょっと触っただけで失神するようになっちゃったからな ヒョードル、ハリトーノフ、ミルコ、サップにボコボコに殴られてドランカーになったのは間違いない。 ちょっと引退時期を見誤った感があるね。
0287実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 20:25:10.56ID:HNBvbdgs0 触っただけで失神というのは言い過ぎかもしれんけど(ベルナルドはそうだったけど) ノゲイラは自身のベストバウトはミルコ戦、ヒョードル戦、ヴェラスケス戦だと言っているね。
0288実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 20:38:18.73ID:p4igy1cJ0 これだからなぁ…https://i.imgur.com/AcG4Yu1.jpg https://i.imgur.com/Al2zTCb.jpg
0289実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 20:42:52.88ID:7P2PlTiM0 サップ戦もね http://sadironman.seesaa.net/article/190153430.html
0290実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/20(土) 23:12:38.30ID:DHGxhKKg0 ハリーもそら打たれ弱くはなってるわな。ハリの場合ヒョーみたいに失神KO負けいうより寝技で締められる印象か。モンソン、ジョシュ辺りにはそうだったな。 まあロイネルも勝手に潜ってあの膝はまあしゃないだろ。肘打ちあるくせに四点膝は駄目とか意味わからん。
0292実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 09:49:08.82ID:k+OB6wwX0 サンボのせいだろうな 着衣での寝技はMMAでは生きねえから 柔道も柔術もそうだが
0293実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 10:07:51.33ID:wQXuql4j0 >>280 タックルが素人時代のミルコにすら見切られてたのに総合転向後のミルコに決まる訳ないだろ
0294実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 10:11:26.70ID:wQXuql4j0 サンボはガード技術育たないからかパスさせないって概念すらないマグロが多いよね ヒョードルは謎の身体の強さでひっくり返せるけど、力任せで雑だからよくバックに回られる 今回もそう
0295実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 10:11:55.39ID:ripEhokB0 コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチ、 ドスサントス、ガヌーあたりも寝技雑魚だけどな
0297実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 10:34:13.16ID:alNXA+Bj0 windows95や98(中には3.1やMS-DOSさえも居た)ばかりの時代に突然XPが現れた って感じだったのがヒョードル 当然圧倒的な強さで対戦相手をなぎ倒していったわけだけど。 今もかたくなにXPsp3のままで7や8、10世代と戦っている感じ。
0299実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 10:44:27.09ID:gp7CR0lU0 >>295 その中で上3人のレスリングの奴らは寝技強いだろ みんなフォークスタイルレスリングの猛者でも有るし
0300実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 11:04:11.44ID:ripEhokB0 寝技って流石にファブリシオよりは コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチ、 ドスサントス、ガヌーあたりは劣る認識だよな レスリング比べの事言ってるの?
0301実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 11:06:57.64ID:gp7CR0lU0 >>300 そうだよ フォークスタイルレスリングは、ずっとグラウンドの攻防続くし
0303実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 11:15:07.71ID:ILsskoBe0 寝技って柔術だけの事じゃないだろ コーミエやヴェラスケスはグラップリングもヒョードルより上
0304実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 11:17:59.85ID:gp7CR0lU0 >>302 ? いつ俺がファブリシオと比べる話をしたんだ。頭おかしいの? ヴェラスケスでも万全なら、ファブリシオとグラウンドで良い勝負するんじゃね
0305実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 11:26:51.68ID:ripEhokB0 寝技ってレスリングだけではないよな グラップリングならヒョードルやファブリシオの方が コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチ、 ドスサントス、ガヌーあたりより上だし 上記5選手は剛術ミアやモンソンにもグラップリングでは勝てないだろ
0306実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 11:43:05.00ID:gp7CR0lU0 >>305 上だしとか、勝てないだろとかが根拠の無い妄想になるんじゃね? レスラーとストライカーを何で一緒にしてるのか理解できないが、レスラーの奴らは寝技も強いだろう 純粋なグラップリングなら、モンソンとかそりゃ強いが。ウェルター級のグンナー・ネルソンに負けたりもしてるけど
0307実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 11:51:44.85ID:ripEhokB0 ファブリシオやヒョードルにグラップリングでも コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチ、 ドスサントス、ガヌーあたり勝てると思う方が根拠の無い妄想だけどな ファブリシオやヒョードルがレスリングでも劣らないって言うのと同じ位外れてる レスラーはグラップリングには長けていないのは周知の事実だろ 寝技はレスリングだけではないからな
0309実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 12:03:46.30ID:ripEhokB0 コーミエやヴェラスケスらレスラーが ファブリシオよりグラップリングが出来ないのは周知の事実だろ 本当に寝技はレスリング比べだと思い込んでるのか?
0310実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 12:16:11.25ID:gp7CR0lU0 >>309 ルール次第だろう ストライクフォースの試合でファブリシオは、アリスターに上になられて塩漬けに徹されたら何も出来なかったし
0311実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 12:27:15.90ID:ripEhokB0 条件付きで濁すのかな? グラップリング勝負ならコーミエやヴェラスケスらレスラーは ファブリシオら柔術家に分が悪く 寝技はレスリング比べだけではなくて グラップリングもある事を認めたわけだな
0312実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 12:34:46.67ID:gp7CR0lU0 >>311 お前オカシイよ 最初から寝技としか言ってないくせに、条件も何も無いわ レスリング比べだけなんて事も、俺は一言も言ってないし お前の思い込みが気持ち悪いだけだよ お前の、グラップリングならヒョードルの方が上だと断言できる根拠は何だよ?
0313実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 12:39:33.04ID:ripEhokB0 >>312 >>300 >>301 自分の発言にも責任ないんじゃな サンボの方がレスラーよりグラップリングは強いし ヒョードルの極め知らないんじゃね あまり観察力もないし話にならないね
0314実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 12:49:08.61ID:gp7CR0lU0 >>313 いや、お前が自分の発言に責任を持てよ サンボがレスリングよりグラップリング強い根拠はどこだよ? ヒョードルの極めって何だよ?モンソンには組まれないように離れてローキックばっかりだったけど
0315実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 13:50:26.82ID:wQXuql4j0 MMAでの寝技の話で、単純な柔術技術で比べてるヤツなんなの ヒョードルは柔術技術はノゲイラより下だけど、1戦目グラウンドで圧倒してるんだが テイクダウン&パウンドで柔術技術が上の選手が負けるのなんてMMAのよくある試合なんだが そしてそもそもの話の始まりのヒョードルがポジショニングが荒くてよくバックをとられる悪癖だが、あれはレスリング技術で防げるし逆にレスリング技術あるとバックをとれる
0316実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 14:22:59.14ID:OjczlpRg0 ノゲイラもヒョードルとの2戦目以降はパウンドを封殺してたが 当時は今回のソネン同様、お互いのパワー差がかなりあったから ノゲイラは簡単に投げられてたし仕掛けもことごとく返されてた 横井もヒョードルとノゲイラでは階級違い分の腕力差があると言ってた
0317実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 14:28:58.05ID:AJwzExY60 最近は見ないけど決勝なのにヒョードルの パウンドやり放題って状況はありえんな 相当弱かったんだろうな
0318実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 15:13:36.49ID:pjLjAR4l0 ヒョードルもまだ投げの強さあるみたいだし ミトリオン戦も組んで投げ+パウンドで行けば案外楽に勝てたんじゃないの? まあやってみないと分からんけど。
0319実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 15:17:41.18ID:AJwzExY60 四角いリングで 半ズボンの胴衣下だけ着衣で みたいなのがみたいわ オクタゴンは当たらないからつまらん
0320実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 15:44:30.31ID:sYZOF5k/0 細かい寝技の技術はヒョードルより柔術家の方があるけど、打撃込みで力が強いから凌げている場面は多々あった。 ヒョードルは相手のフィジカルが強い時に上手くコントロール出来ずに苦戦したりしている印象がある。
0321実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 15:48:21.24ID:AJwzExY60 前に柔術の強い階級上の奴におさえこまれてなぐられるだけってのがあったけど 今あの人とやっても同じになるのかな
0323実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 17:27:10.23ID:LBlBT+2G0 ヌルマゴメドフがサンボの強さ示したよね レスリングもやってたみたいだけどそっちは実績はなくて でもサンボは実績つくったからサンボ向きの選手だったって言える
0325実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 17:59:02.10ID:057j+rjv0 >>318 ヴェラスケスのテイクダウンプレッシャーと同じで全盛期のヒョードルのスタンドの強さは 組み付き投げからのパウンドによるプレッシャー込みだったからな 最初からパンチだけだと分かっていたらミトリオンやゴリバのような体格差があってスタンドのできる相手には打ち負ける
0326実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 18:06:42.58ID:wQXuql4j0 テクよりパワーのアローナに大苦戦したように、ヒョードルは細かい技術力は低いのでパワー勝ちできない相手に苦戦する
0327実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 20:23:08.85ID:NVGAJgSz0 昔から壁に張り付けられて腰入れてカウンターの投げが決まらないような相手だと苦戦する
0328実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/21(日) 20:44:10.81ID:z4Qyw5D30 デカい相手にコンパクトなボクシングされたり漬けに徹してきたら攻め手がないが ミアのように戦術ゼロの乱戦してきたり自分より体格やフィジカルない相手は パワーと勢いの速攻で捩じ伏せられるから鬼のように強い
0330実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/22(月) 02:05:21.74ID:gBjgYfuk0 レスラーがグラウンド強いのはパウンドがあるのが大きい MMAのグラウンドテクニックならレスリングは強い ただファブリシオレベルといい勝負は厳しいでしょ
0331実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/22(月) 03:59:56.17ID:5Nk8XSuI0 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか? ・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか? ・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか? 必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0332名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版 | 大砲2018/10/22(月) 07:56:55.17ID:2OFjVsX10 >>324 ヌルマゴが言うには、ダゲスタンはレスリングの方が人気スポーツらしいからな だからレスリング大好き
0333名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版 | 大砲2018/10/22(月) 09:40:12.66ID:CP/Koft50 ヒョードル戦のシウバだったらコーミエやヴェラスケスにも勝てたな
0337実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/22(月) 15:41:12.75ID:jc5SRZFZ0 >>336 グダグダの判定でミアの勝ちぐらいじゃ無いかな? どちらも決め手に欠けて膠着が続いてさ
0338実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/22(月) 19:00:31.42ID:+nFEmyZS0 >>333 シウバは言い訳してたけど試合内容からしてとてもじゃないけど無理でしょ コーミエにはボクシングで明らかに劣るうえにタックルも全く通用してなかったし ヴェラスケスにはあっさりとローを取られてパウンドで流血地獄という どちらも明確な力の差を見せつけられた試合
0340実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/22(月) 20:49:12.54ID:5+FPLxBi0 元々シウバはたいして強くないからな ヒョードルが弱すぎて凄い強く見えたのかもしれないが
0341実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/22(月) 20:58:25.98ID:Q/O/jbtX0 リングお薬あり シウバ2勝 ゲージお薬無し??ランペ2勝 とか老化現象も絡むしなあ。 リングならヒョー>>ハゲサントスかもな。ハゲサあいつも大したことねえよ。
0343実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/22(月) 21:57:13.49ID:+C4O+Dt70 大したことないシウバに勝って過剰評価されたのがヴェラスケス サントスも抜いたアリスターTKO負けの過大評価 そんなアリスターも弱体シウバにKO負け コーミエは最強には及ばないけど結果は出してるからまだマシか
0344実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/22(月) 22:06:48.17ID:5Nk8XSuI0 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか? ・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか? ・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか? 必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0349実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/24(水) 10:43:16.06ID:ZDmrQKRd0 ヒョードルよりさらに小さいコーミエが最強 ヒョードルはヘビーで小さいという言い訳がつうじなくなった
0351実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/24(水) 21:43:05.49ID:sigVnVZa0 ソネンってハントやミルコに勝ったオレイニクにはTD&パウンドで完勝してるんだよな
0353実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/25(木) 12:12:57.50ID:doiyHF/L0 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか? ・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか? ・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか? 必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0354実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/25(木) 12:19:40.43ID:YeQy9KEe0 >>349 そもそもヒョードルやタイソンは小さいからこそあれだけの 連打とスピードを武器にできたんだから ヘビーのウエイトがある以上は 体格なんて言い訳もならない コーミエも豆タンク体型としての特性を活かしてるわけだしね
0361実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/26(金) 07:56:09.64ID:r+LCKHpo0 ハントはヒョードルとやった頃が一番弱い 今やったらミトリオンやマルドナド以上のハントが勝つ
0363実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/26(金) 09:11:36.07ID:q0qTGm7N0 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか? ・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか? ・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか? 必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0368実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/26(金) 18:53:49.75ID:sBF9F5SC0 ヒョードル戦の時のハントは何気にMMAの適性が高いことを証明してくれたね。 その後のマヌーフ戦は事故みたいなもん。
0369実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/26(金) 21:54:52.10ID:uQUSv76G0 ハントはローカルで負け越しレベルの噛ませ犬にすら負けたマッコークルさんに普通に負けたときが底だろ
0370実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/27(土) 01:38:23.63ID:gFTreLaM0 ハントvsマヌーフ ミルコvsランデルマン ヒョードルvsダンヘン このへんは事故だな
0372実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/27(土) 03:07:08.00ID:dKK73K+u0 ダンヘン戦だけはなんであんな焦った試合したのか謎すぎる 娘を人質に取られてるのかってくらい急かした試合運びに見えた よく分からん
0374実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/27(土) 06:21:56.38ID:QxIGaA6B0 ヒョードルの負け試合って全て事故だからなぁ ステバ戦だけは否定派もいるかも知れないがw
0376実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/27(土) 07:37:08.81ID:QxIGaA6B0 PRIDEの主要な試合は緻密さもあったけど 勝ち癖で荒くなったステリシオ戦 アジャストできない+無警戒パンチからテイクダウンされたステバ戦 3連敗避けたくて焦ったステヘン戦 これらの試合とそれ以降 ヒョードルの強さはPRIDEの頃には戻らなかった
0378実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/27(土) 13:09:35.70ID:/NKz6J3U0 ハントはk-1の中迫戦見ても練習しなくなってたと思う 総合初期も練習不足で才能だけでヒョードルとやり合った
0380実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/27(土) 14:54:17.65ID:dX8seP/d0 ハント戦のヒョードルも足の指折れてた 正直、舐めてたから試合受けたんだろうな あの頃からヒョードルの雰囲気も変わっていった
0381実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/27(土) 17:18:17.64ID:4Rrtryer0 ベイダー戦どうなるだろうね。 少なくともテイクダウン全く取られないなんてことはないだろうから そこからリバース出来るか、スタンドに戻してKO出来るか。 普通に考えたらファーストコンタクトでテイクダウン取られてパウンド連打でストップってのが一番予想付くけど、 勝っても負けても予想を覆す展開の熱い試合が観たい。
0382実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/27(土) 21:12:48.73ID:DlxS5AA90 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか? ・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか? ・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか? 必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0383実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/27(土) 22:08:00.44ID:CWcYxNlI0 >>376 ぶっちゃけPRIDEのミルコとノゲイラ3以外はほぼ全部同じ戦法 マルドとミトリオン戦のダウンは全盛期でも普通に喰らってる
0384実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/27(土) 23:21:38.51ID:dX8seP/d0 マルド戦とミトリオン戦のヒョードルは反応が衰えてたからな PRIDEの頃なら不利になる事もないだろう
0386実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 02:24:57.40ID:g1NOSnNQ0 ヒョードル戦のミトリオンは終始上体を動かして的を散らしながら ヒョードルの動きに合わせてパンチを狙ってた あれは本来体格で劣るヒョードルがやるべき動きだし 相打ちになった打ち下ろしの右のショートもコンパクトだった 棒立ちでヒョードルのテレフォンパンチをまともに受けたのが PRIDEレベルの色物ズール
0387実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 03:58:10.52ID:V4RNKkD90 全盛期のヒョードルの動きはミトリオンも見えないだろ おまけに180kg超えてるスーパーヘビー級をワンパンで膝から落とさせる威力 スピードが上だから、まず無いけど 仮に相打ちが再現されてもリカバリーもヒョードルが先に動いて勝つよ
0389実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 04:57:51.75ID:4uRIaUHI0 全盛期のヒョードルは専門家の検証では、 一分間当りに相手の打撃をもらう回数が 全階級を通してトップファイターたちのなかでも最も低いんだよな 相手の打撃をもらう回数は、アンデウソン・シウバが一分間辺り約0.71回、 GSPが1.01回、BJペンが1.23回、 ラシャド・エヴァンスが1.39回、フランク・ミアが2.7回。 これらに対し、MMA無敗の現UFCライトヘビー級王者LYOTOは0.64回、 ヒョードルは0.59回。
0390実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 05:34:00.83ID:XRNpKxb60 >>389 10年前くらいに取ったデータか? あの頃はアンデウソンも凄かったな。グリフィン戦とか全然パンチ貰わない あの試合は上の階級に行ったからスピードも違うのかね ヒョードルもライトヘビー級の身体なのが、スピードでアドバンテージになったし
0391実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 06:15:42.33ID:4uRIaUHI0 前はソースあったが、軽く検索してみても消えてるのか出ないな ヒョードルのwikiにも載ってるけど 注釈にFightMetricというサイト情報となってる
0392実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 08:33:47.09ID:J/kOzhN40 最近のヒョードルは広い金網に対応してる バックステップとか、後ろに下がりながらのフックでタックルに合わせるようになった ミア戦とソネン戦でも何回か当たってる
0393実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 13:58:53.16ID:64L3YHzM0 ヒョードルの被弾率の低さってディフェンス技術の高さよりも 圧倒的な攻撃力によるものだったからね PRIDE時代でいえばボクシング的なスウェーやパンチの見切りは 立ち技出身のミルコの方が上だったし 全盛期のヒョードルは相手の射程外からの飛び込みパンチor組み付き投げの プレッシャーで相手に手を出させない試合がほとんどだったけど 当時のヘビーと違ってまともなボクシングスキルを持つ選手が多い現代では ヒョードルの直線的な入りはカウンターの格好の的になる
0394実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 14:39:26.43ID:hCW89CNq0 PRIDE時代のヒョードルはスピードとパワーが桁違いだったから 今のファイターで果たして対策できるかは未知数 ドスサントスが絶頂の時にUFCにいるどのファイターより速いと言ってたしね
0395実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 17:37:38.29ID:HK1PerfK0 全盛期のヒョードルはクソ速いがボクシングスキル自体は現代じゃいくらでもいるレベルだから パンチだけだとアルロフ、ゴリバ、ミトリオンら長身相手には劣勢になるしサントスには広いケージで アウトボクシングされて一方的に削られて終わり ヴェラスケスがサントスをスタンドで押しまくったのと同じでヒョードルがミルコやハントを打撃で 押し切れたのもテイクダウンの怖さがあってこそだからな グラップリングが弱点なのに現代じゃ必須のレスリングスキルを最後まで無視し続けたのが全て
0396実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 17:39:03.03ID:k0odqGRS0 そもそもヒョードルはテイクダウン&パウンドスタイルだったんだから、そりゃ被弾しないわ アンデウソンさんのストライカースタイルでその被弾率は凄い
0397実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 18:37:37.81ID:WEBpCZtH0 ボクシングでもそうだけど本当のディフェンスの天才は 相手の射的距離で戦って被弾しない選手なんだよね メイウェザーは凄いけどブロックと射的距離の外へ逃げるディフェンス ウィテカーは相手の射的距離内で避けまくるディフェンス 競技が違うけどヒョードルは比重が攻撃に特化してて どちらのタイプでもない
0398実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 19:06:09.14ID:u4vmKzAx0 全盛期のヒョードル相手に 仮にボクテクが上だとする仮定しても アルロフやシウバ、ミトリオン サントスが削れる気がしない ヒョードルの動きについてこれないだろう そもそも、本物のヘビー級トップランカーで アウトボクシングのボクサーと ボクシング勝負でもしない限り 当時のヒョードルを捉えられなさそう
0399実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 19:09:44.63ID:Xd5wi+RR0 ストライカーでも昔はボブチャンチンやヒーゾですら世界最強説が出るぐらいだったからな〜 彼らも決して雑魚なんかでは断じてないが、全盛期を連れてきてもトップレベルには 通用せんだろうな。それ以前のモーリス・スミスだって無理。
0400実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 21:33:00.12ID:XRNpKxb60 ボクシングのトップランカーでも、MMAルールでボクシング流の打撃やったら大したことないだろw 全盛期のサントスの方がヤバい。距離を制するスピードとリーチと凶悪な打撃、組みにも強いしフィジカルも有った
0401実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 21:45:35.52ID:9bx4v0x+0 サントス壊れてたのかアリスターに打撃で負けてるからな そんなアリスターもK-1の頃から筋肉が萎んでて弱くなってるし サントスは勢いで一瞬最強になったボブチャンチン的な感じかな
0402実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 21:46:34.60ID:IQs1IafL0 ヒョードルは小柄なぶん瞬発的な動作や連打は最速クラスだけど サントスはリーチも体格も一回り大きいうえに速くて動けたからね PRIDE時代のヘビー級にあんな技術と身体能力を持つ選手なんて到底存在しなかったし アスリートとしてのスケールではヒョードルより上 ミルコ戦なんてフィジカル違いすぎて階級違いなくらい一方的だったし
0403実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 21:59:50.55ID:XRNpKxb60 サントスがダメージ残ってると思われる時期の試合で語っても意味無いだろ ヒョードルをマルドナド戦で語って、クリロフやシュトルコフの方が強いとか言ってるようなものだ マルドナドもヒョードルに負けないくらい衰えてるだろうし
0405実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 22:25:47.84ID:4F+frCLq0 いつまでもUFCではサントスとヴェラスケス時代が語られるけど 直近のミオシッチやコーミエよりも強かったかな?
0406実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/28(日) 22:45:05.53ID:19jND6o/0 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか? ・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか? ・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか? 必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0407実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 05:40:42.20ID:JophHX1O0 ヴェラスケス、サントス、ミオシッチ、コーミエ 、ファブリシオ、アリスターあたりは 似たり寄ったりの実力でその都度結果が変わるでしょ
0408実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 05:52:04.09ID:FJYB7zv90 コーミエが強いのはわかってるけど、 180cm40歳が最強ですってちょっと萎えないか?
0409実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 08:23:02.91ID:6evw7uWi0 数字やバックボーンが強いわけではない ただそいつが強いだけ >>407 ヒョードルはそれ以下
0410実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 12:16:28.70ID:1RYMOnv70 RCC 4 Fábio Maldonado vs. Ivan Shtyrkov https://youtu.be/i0imPt1fcVQ
0412実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 14:53:16.11ID:QVpkdBYc0 ヒョードルがUFCへ最初から行っていたらシルビア、アルロフ、ミアらを蹴散らして 王者になってただろうね。そして、レスナーも返り討ちにしてね。 でも無敗の絶対王者は無理だっただろうね。サントスやヴェラスケスあたりで世代交代 の波に飲み込まれそうだ。
0413実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 15:14:05.66ID:wVNKOBbs0 寄り道や引退復帰せずUFCに直接行ってたら UFC王者になっていた その後に陥落したとしても、現在アリスターやハントがトップ10内にいるように ヒョードルもベルト圏内にいただろう 絶対王者かも知れないが
0415実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 17:09:16.83ID:wVNKOBbs0 エメリヤーエンコ・ヒョードルのコーチ、ウラジミール・ボロノフ 「アルロフスキー戦の前に、私はヒョードルに『映画の仕事をするのか?』と聞いたら、 彼は『いや、やらない。練習をする』と言っていた。 ところがヒョードルはタイに映画撮影に行った。 映画撮影の合間にも練習はしてたが、 喧騒から離れて入念なキャンプができたのは30日間だけだった」 「彼が今後も勝ち続けたいのなら、CMや映画に多くの時間を割いている場合じゃない。 ファイターにとって大事なのは練習、練習、練習なんだ。 ヒョードルはもっと専門的な練習を受ける必要がある」 「ヒョードルが勝ったという事実には疑いようがないし、そのことには満足してるよ。 しかし、今回はこれまでの経験と、この試合以前の練習で勝ったようなものだ」 「今回は彼が元々持っていた武器と作戦だけで勝った。 我々は彼を勝たせるために最善を尽くしたけど、 この試合用の練習は不足してたね」
0416実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 20:53:43.99ID:2VWAlIoa0 アルロフ戦はヒドかったもんな、終始押されてて、調子に乗って隙のできた アルロフをなんとかカウンターパンチ一発で仕留めたけど、実質負けてた。
0418実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 21:52:07.27ID:i2f+gsK40 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか? ・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか? ・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか? 必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0419実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 22:01:14.47ID:TzY98x3O0 >>416 完全に距離支配してたのに、まさかの飛び膝だもんなw アルロフが自分の距離で戦ってたらヒョードルに勝ち目はなかった それができないのがアルロフなんだけどw
0420実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 22:08:32.38ID:uop0WTak0 ココから失神芸人になっちまったからなwhttps://i.imgur.com/HSYNTxJ.jpg
0422実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 22:17:04.78ID:TpG98IJM0 >>412 普通にファブリシオやダンヘンに負けてるやん ヒョードルだけじゃなく、みんな負けた時には負けた理由が有る ヒョードルやミルコやノゲイラの時だけ、やたらケガだのモチベーションだの衰えだの言いたがる奴がいるだけで、みんな一緒だわ
0423実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 22:22:31.53ID:uvpEOV9e0 別にその人負けた時の言い訳してるわけじゃないと思うけど アルロフやシルビアの時代ならチャンピオンになれただろうねっ言ってるだけじゃね そしてヴェラスケスやドスサントスには負けるとも
0424実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 23:03:48.65ID:TzY98x3O0 シルビアも全盛期はノゲイラが手も足も出なかったリコをKOして強かったんだぞ アルロフに普通に打ち勝ってるし、ヒョードルが楽に勝てた相手ではない ミアに変な折られ方してから弱くなった
0425実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 23:04:53.10ID:TpG98IJM0 >>423 それもそうだな。>>412にもスマンかった ただ、UFCにいた頃のアルロフやシルビアとかだとヒョードルも難易度上がるんじゃないか 第一次UFC時のファブリシオもアルロフに負けてたし、時期によって強さが変わってくる まぁアルロフはヒョードル戦の時も、リングでも変わらず強いか
0426実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 23:09:15.35ID:TzY98x3O0 実際シルビアにKOされた直後のリコがノゲイラ完封したのは生で会場で見てたからショックだったよ ノゲイラはそのほんのちょっと前ヒョードルに負けるまで霊長類最強って言われ続けてたんだぞ ノゲイラ最強時代なんて無かったろと思ったわ
0427実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 23:22:12.52ID:oRu5cjCz0 まぁUFCのノゲイラとPRIDEのノゲイラは別人だからな PRIDEのノゲイラなら一時の最強時代はあったよ
0428実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 23:42:54.07ID:IyLqBB8l0 アルロフは立ち技競技の適性だけぬらヒョードルよりも高い ヒョードルがボクシングやっててもヘビーで王者になれた可能性はゼロだが アルロフなら5%くらいはある
0429実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/29(月) 23:58:18.50ID:Fnk1/gkU0 結局、練習や対策無しのヒョードルに スタンドで空中失神させられたし アルロフは立ち技のセンスなら上回ってたっていうのはどうかな? ヒョードルも危ない場面も効いた攻撃も無かったと言ってたし
0430実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 00:33:03.96ID:FHI4j6Ig0 >>424 シルビアやアルロフがヒョードルにやられた時は最全盛期ではないかもしれないが全然バリバリだった時でしょ
0431実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 00:40:39.75ID:SFxc5N4c0 シルビアが強かった時代なんぞない 昔からただデカイだけでアルロフみたいに当時基準の技術もない
0432実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 00:42:55.31ID:FHI4j6Ig0 アルロフの戦績見返してみたら勢いある時は連戦連勝で一度こけたら大型連敗みたいな分かりすい戦績だなw
0433実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 03:24:14.49ID:55y7PigA0 シルビアとアルロフで政権争いしてた時代なんてアレキサンダーやハリトーノフでも王者になれてるよ
0434実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 03:41:06.70ID:uDIsJ8Z10 ハリトーノフは今すぐUFC行っても10位以内入りそう アレキサンダーは15位以内
0435実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 08:25:43.70ID:wqyLe44i0 二人ともお薬問題ですぐ引っかかりそうだけどな あの年になってバルクアップしてコンスタントに試合こなせるってのは大抵お薬パワー 普通は関節ガタガタ、顎よわよわで負けが込んでモチベーションも失っていく
0436実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 10:03:42.76ID:DiybtrKx0 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか? ・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか? ・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか? 必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0437実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 10:12:21.82ID:2yUZdOkJ0 >>435 ドーピングの可能性もあるけどアレキは寄り道だらけのキャリアだから金属披露は少ないんじゃね ハントもトップレベルで息が長いけどMMAの練習に全力で取り組んできた期間はヒョードルの半分もないだろうし
0438実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 11:22:49.52ID:DDGOxtYP0 >>427 だからそのプライドのノゲイラが何も出来なかったんだが ヒョードルがやっと倒せたのにシルビアに何もできなかったリコでも完封できた 当時対決してるから衰えなんて言い訳も通じない
0439実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 11:28:38.50ID:FU5mA+QD0 同時期の王者対決でリデルがシウバに勝っちゃってるし ヒョードルもファブ、ダンヘン戦見るに総当たりやってたらPRIDE内でも最強じゃなかったろうし PRIDEは興行的な魅せ方がうまかっただけで飛び抜けて強い選手は実はいなかった
0440実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 12:33:58.44ID:TVyU8+Za0 PRIDEのノゲイラにはミアは勝てないよ UFCでのノゲイラは参戦時から蓄積した怪我の影響で コンディションが良かった事は無かったからな http://mmaplanet.jp/3005 UFC出場以来、PRIDE時代に蓄積したダメージが遂に爆発し、 満足な状態でトレーニングに臨むことができなかったというノゲイラ。 ミアー戦に敗れた当時は、走ることもままならない状態で、 試合に前にファンに取り囲まれると、その人の輪から抜け出せないほどだった。 >>439 >ヒョードルもファブ、ダンヘン戦見るに総当たりやってたらPRIDE内でも最強じゃなかったろうし PRIDE崩壊後のヒョードルはモチベーションが無く弱くなってしまったからな PRIDEのヒョードルにファブリシオやダンヘンが組まれたら ファブリシオとダンヘンの勝率は無いよ https://www.excite.co.jp/news/article/Shueishapn_20150901_52845/?p=4 ジョシュ「もしヒョードルが自分で闘えると思うならやるべきだ。 キャリアの終わりのほうでヒョードルが連敗したのは、 モチベーションが落ちていて練習に打ち込めなかったからだと思う。 再び闘志が湧いてきたんなら、やるべきだ」 https://www.ninomiyasports.com/archives/12760 全盛期に、それまでメインの戦場としていた『PRIDE』のリングを失い、 試合から遠ざかった。 闘いたい、なのに試合が組まれない。 そんな状態が長く続いたことで、練習に対するモチベーションが下がり、 メンタルの調整も不完全なままケージに入った末に輝きを失ったのだ。 もしヒョードルが、再び闘いの舞台に戻ったとしても、 PRIDEヘビー級王者の時のような強さは望めないだろう。
0441実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 12:44:46.95ID:55y7PigA0 >>439 魅せ方がうまかったんじゃなく幻想をキープできる運があった じつはGPの時からリデルはシウバにとって無理な相手だったけど、リデルより強くてシウバの膝対策は甘いランペイジのおかげでごまかせた 同じPRIDE勢の中でもダンヘン・アローナはずっとヒョードル・シウバに勝てる実力があったけど、人気がないという理由でタイトルマッチ組まずに済んでた
0442実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 12:51:54.33ID:TVyU8+Za0 PRIDEならノゲイラ の勝ちだよ リコは何もできなかったしな http://www.boutreview.com/data/reports/030810pride-gp.html 3R終了まで大半の時間ガードポジションを強いられたノゲイラ。 だが腕十字、オモプラッタ、アームロック等、チャンスの多かったのはノゲイラの方。 逆にリコはほとんどパンチを落とせず、最後まで攻めあぐねる。 ルール上、10kg以上の体重差が判定基準の一つとなっていることも作用し、 ノゲイラが文句無しの判定勝利。 ノゲイラ「寝技ならもっといい試合ができた。リコは立ち技に逃げた。 リコがポイントを稼ぐために寝技を避けたのでいい試合ができなかった。 (ヒョードルやノゲイラの試合を観て研究して、ポイントを稼ぐような戦い方をしたのでは?) その作戦は観客にとって綺麗ではない。 自分は立ち技を練習していろいろな技を身につけて、良い試合を見せたい。 ブラジリアン・トップチームでは相手を極めることを目標にしている。 (試合中は常に自分が優勢だと思って戦っていた?) 下にいたが、ずっとチャンスをうかがっていた。 (判定勝ちについて)私の方がアグレッシブだったので勝ったと思っている。 リコは元UFCチャンピオンで強い相手だったので、研究していたと思う。 リコ「警察がどこにいるか知りませんか?」
0443実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 13:52:56.05ID:46Bb1+t40 >>440 モチベーションとかジョシュの個人的な感想じゃん PRIDE崩壊後、UFCにも行かずロシアに閉じ籠ってた間に 金網での戦術や総合の技術的進化に置いていかれただけ
0444実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 13:58:52.90ID:DiybtrKx0 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか? ・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか? ・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか? 必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0445実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 21:04:23.24ID:XiGZR0yq0 ノゲイラも、シャウブ戦や2回目のミア戦はコンディションも良かったしまだバリバリで戦える状態だったよ ケガや衰えやモチベーションが敗因になるのは、全ての選手が同じだわ ヒョードル、ノゲイラ、ミルコらを特別扱いしたいだけだろう
0447実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 21:06:07.49ID:FHI4j6Ig0 ノゲイラはufcに行ってたからはフィジカル強くなったが打たれ弱くなったよな 総合的にはやはりプライド時代の方が強かったと思う
0448実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/30(火) 22:46:16.59ID:luVs7j8j0 UFCのノゲイラはスピードとトレードオフでパワーは上がったが 反応と打たれ強さは落ちてた シャウブをKOしたりミア戦2のスタンドのプレッシャーの強さは PRIDE時代ではありえなかったもの ミルコは元々キックとリングでのフットワークありきの特殊な選手だから 怪我や手術があったにしろ否が応でもパンチとレスリングを強いられる ケージではあんなもん
0449実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 00:11:32.10ID:K59LoQkp0 ノゲは柔術家ながらキャリアを通して常にスタンドで真っ向勝負してたのは立派だが PRIDE時代からサークリングやサイドステップが下手で基本的に前か後ろにしか動けないタイプで 被弾も多くディフェンス面はタフさに任せてた選手だから壊れるのは時間の問題だった
0450実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 01:36:09.33ID:ezdgppH10 UFCの肥大化ノゲイラは強みがなくなってしまったからな 少し威力を増したスタンドしかできなくなってしまった そのスタンドもストライカー程の強さは無い 失ったものはスピードと耐久力 また、自分からグラウンド移行の動きができない 流れで寝技の展開になっても全然動けない ファブリシオとの2戦目のノゲイラの反応の悪さを ファブリシオが全て先読みしてると、当時驚いていた人がいたけど ノゲイラの衰えに気付かないものかね? ヒース、シルビア戦から現れてただろう バランスの良さからPRIDEの頃のノゲイラの方が圧倒的に強いよ
0451実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 11:53:30.39ID:mdE3TSGx0 圧倒的なわけねーだろカス 元々柔術家としてはファブの方が上で確定してるし 負け方がアホなだけでムエタイ強くなってからはバランスや総合力でもファブの方が上 ノゲイラがサントスをKOしたアリスターとスタンドで五分にやり合ったり ハントをKOするのは不可能
0452実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 13:16:57.66ID:xIQ+erH00 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか? ・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか? ・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか? 必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0453実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 15:16:52.73ID:QHgDQOn/0 >>441 パンチャーのリデルにとってシウバの荒い連打すらブロッキングするランペは最悪の相手だったからな その分膝とキックの防御が甘いから、シウバにとっては相性良かったんだけど しかしあのGP、過半数はシウバに勝てる選手だったのに優勝しちゃうPRIDEの組み合わせの巧さw シウバが確実に勝てたの吉田と桜庭と田村の日本人らくらいでしょ ランペも相性良かったけど負けてもおかしくない相手だったし、実際UFCじゃ負けたし
0456実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 17:53:50.29ID:drvd/j4p0 シウバはPRIDEじゃランデルマン並に血管バッキバキなうえ興奮剤もやってたからな
0457実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 18:21:04.06ID:D2WRefFN0 ステシウバ>ジャクソン>ノーマルシウバという分かりやすい結果がufcで判明したね
0458実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 18:24:40.85ID:zsXtYfYS0 >>453 93kgでシウバvsボブチャンチンやってたらどうなってたかな ホジェリオやアリスターとも見たかった
0459実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 19:11:30.62ID:L26PfzP30 シウバってPRIEDで28勝してて15戦が日本人w これで絶対王者と言われてもな〜 シウバは完全に日本人を舐めてたのは間違いない、日本人の対戦相手にガン飛ばして 顔近づけて挑発しまくり。(こいつら弱え〜wwwww)ってのが丸出しだった。 でも日本人以外が相手の時はそういうような挑発はあまりしないという分かりやすさ。 >>458 ボブチャンチンとやって欲しかったね。結構いい勝負になったと思われる。 ダンヘン戦ぐらいにはいい勝負になると思う。
0461実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 20:52:09.98ID:QHgDQOn/0 シウバはPRIDE時代ですら対外国人に絞ったら戦績は五分程度の勝ったり負けたり選手だよ
0463実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 22:09:50.65ID:vX2QWwAQ0 ここ数日、このスレでヒョードルやノゲイラらを特別扱いして擁護する奴が、 別のスレでは、現役力士ならUFC制圧余裕とか言ってて笑う もっと前からかもしれないけど
0464実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 22:13:08.80ID:vX2QWwAQ0 シウバはUFCでも、USADAの抜き打ち検査から逃げてアウトになったからな 一番アウトなパターンではあったよ
0465実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/10/31(水) 22:27:08.26ID:ck08VveL0 ミルコはバレそうになったから自白したら、検査はOKだったっていうコントみたいなやらかししたよなw
0467実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/01(木) 01:33:18.35ID:VeKyZY890 シウバは主食日本人なんだから、ハント、アローナ、ミルコ、ダンヘンに負けても問題ないだろw 階級上の藤田にも勝ってるし、PRIDEのリング、ルール内では普通に強豪だったと言って良いと思うけどな
0468実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/01(木) 08:38:05.29ID:lW5z+Oan0 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか? ・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか? ・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか? 必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0469実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/01(木) 18:45:32.18ID:1HiomHcP0 シウバはPRIED無差別級GPの時に100s超でバキバキの筋肉だったな UFCに行ったら83sが適正体重とかであれは一体何だったのって感じだった でも最初は「ヒョードルが出るなら無差別級には出ない」と言ってたのに ヒョードルの欠場が発表されると「藤田、俺と戦え」とか急に言い出したねw
0470実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/01(木) 19:10:51.34ID:yB2GXouh0 アリスターと一緒でステ効果が出やすいタイプだった ステバのままならステペイジ以上に強くなる ステーンズとどっちが強いか
0471実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/01(木) 20:42:33.96ID:LCh9uqEq0 負けまくりのステバと無敗のジョーンズを比べるな ジョーンズは全盛期ヒョードルをも遥かに超える別次元の選手 コーミエすらKOしてしまったからな
0475実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/01(木) 22:24:17.75ID:TfSazwgu0 だからシウバはUFCでも、USADAの抜き打ち検査から逃亡してた 時間稼ぎした挙句、結局検査もしなかった
0476実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/01(木) 22:28:25.21ID:TfSazwgu0 >>472 サンプレー戦の頃のジョーンズは、筋トレマニアでむしろ一番パワーが有った
0478実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/02(金) 11:58:37.75ID:hnLvb+NK0 >>456 シウバってさ、ビクトーに百烈拳食らって完敗した 時には骨格も細くて痩せてたのに、プライドの時には 血管が浮き出るバッキバキの凄い体になってたな ^^;
0479実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/02(金) 14:38:43.54ID:0X+WfTo20 >>473 同じステでも、ステでも弱かったシウバとステだと無敗の最強だったジョーンズは違うよ
0480実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/02(金) 14:41:45.36ID:rdStB+3N0 マーク・ケアーとかランデルマンの陰に隠れててシウバはステの印象が薄められたのが 幸いしたな あの筋肉とあの動きは今から考えると異常だった ケアーとランデルマンはボディビルダーみたいな肉体してたしステ絶対やっていると思ってた。 シウバには目がいかなかった。
0484実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/02(金) 21:56:51.10ID:veLVkVL50 目も血走ってたもんな ミルコ、アローナなんかと対峙すると、目が泳いでオドオドしてたけどさw シウバ、ハイアン辺りは興奮剤の類も入れてたと思ってるわ
0485実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/02(金) 22:38:32.57ID:rNtY0upl0 ステスターが全盛の時にはテレビで解説の須藤元気が 露骨にケミカルモンスターだと言ってたよ
0487実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/03(土) 01:09:13.68ID:tWWKNldL0 興奮剤って打たれ強くなんの? シウバって大山峻護にすらKOパンチ入れられてたでしょ、でもオチかけてすぐ持ち直した
0489実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/03(土) 20:17:30.31ID:WRYkpj/J0 桜庭にもカウンターくらって膝ついてた ショーグンもそうだが回復早すぎるからシュートボクセは何かやってたんじゃないかと思ってしまうわな
0492実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 00:11:12.80ID:heX98jVe0 ミノタウロの方? ホジェが引っかかってるし、アローナ、フィリオ、トッキーニョもクロだと思ってるし、BBT自体も怪しいモンだけどねw ナチュラルっぽかったシュートボクセ出身のアンデウソンさんもクロだし、あのジムは真っ黒くろすけなんだろうなぁ…
0493実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 11:31:15.10ID:TvsIy09Z0 ノゲイラってPRIED時代は本当にゾンビみたいな奴だったな ヒョードル、ミルコ、ハリトーノフ、サップらにボコボコに殴られまくってたのに 立ち上がってきたからな UFC行ったらもうドランカー丸出しだったが シルビアに勝ったあたりでもう一杯一杯だったんだろう
0495実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 17:17:11.33ID:kCTbRfeE0 >>492 ホジェの利尿剤は無罪になったよ トキーニョは薬物検査引っかかったこと有るし、今は別人のようにさらに筋肉で大きくなりすぎてるけど、 逆に弱くなってるし、つまんなくもなってる
0496実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 17:31:37.54ID:N8XBQsmn0 >>493 ノゲは現役時代のダメージで脳細胞が死にまくってるから十数年後には ドランカー症状で悲惨な状況になってる可能性がかなりある
0497実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 18:28:43.32ID:/30CMurC0 ノゲイラの一番の才能って打たれ強さだったな ノゲイラほどダメージのないヒョードルも壊れかけてるし あのハントですらいいかげん危ない
0498実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 18:43:33.57ID:TvsIy09Z0 ベルナルドやランデルマン、ケアーみたいにならない事を願うばかり 特にドランカーの上に薬やってた奴はヤバイ アリスターとか突然死してもおかしくない
0499実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 19:02:54.43ID:wbsemQqJ0 ヒョードルはゴリバ戦でやめるべきだったと今は思う。 試合は面白いけど見てて心配になってくる
0500実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 19:35:59.60ID:/30CMurC0 ゴリバ戦は外傷は酷くても見た目ほどダメージはないと思ってたが 今のヒョードルの打たれ弱さを見ると影響は大きかったのかもな ダンヘン戦やミトリオン戦の失神パウンドはレフェリーのストップが遅れてたら 危なかったがマルドナド戦もかなりのダメージを受けたと思う
0501実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 20:00:05.59ID:TvsIy09Z0 ノゲイラは完全に引退時期を見誤った 言い過ぎかもしれんけどちょっと触っただけで失神するレベルになってたし 打たれ強かった奴が打たれ弱くなったらもう引退する時期 かつてのベルナルドも打たれ強かったのに触っただけで失神するようなレベルになったし ハントもそろそろ引退しないとな ヒョードルはノゲイラに比べれば全然ましだけど、引退時期は見誤ってはならない
0502実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 20:07:29.51ID:cnXt4Jnb0 打たれ弱さもそうだけど 目が悪くなったことも引退の理由 眼内コンタクトレンズがズレた痛で 試合に集中できなかったんだと
0503実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 20:12:03.06ID:+9AD327/0 脳細胞って加齢と共に減っていって決して増えないというのが定説だったんだよね その減少を圧倒的に加速させるスポーツが頭部へのダメージを主とする格闘技で否定的な人が多いのも当然
0504実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 20:32:29.57ID:kCTbRfeE0 >>496 ノゲイラは今であんな感じなら大丈夫なんじゃね?生活も安定してるし もっとヤバい選手もたくさんいるだろう
0505実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 20:36:26.24ID:kCTbRfeE0 >>502 目が悪かったり、集中出来てなかったのなら、 意識外のパンチも食らいやすくなって、そういうのは打たれ強かったとしても効かされるしな
0506実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 20:51:51.22ID:+9AD327/0 >>504 ドランカーは呂律が回らなくなったりとか表面的なものだけじゃなく加齢と共に症状が加速するものらしいよ ノゲはキャリアの初期と後期では耐久力が別人レベルで変化してるから肉体的に壊れてるのは間違いない
0507実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/04(日) 20:57:14.33ID:TvsIy09Z0 K1の佐竹とかプロレスの小橋建太とかボクシングの辰吉は割とわかりやすいドランカーだけどね
0509実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/05(月) 09:46:22.71ID:/R0VKkJU0 ノゲイラは金と人脈と性格の明るさがあるから何とでもなる 真にヤバいのはそれらがなくてろくな治療が受けられない場合 ランデルマンが死んだり、コールマンが金欠で手術できなかったのとかヤバいわ こいつらより知名度の低いかつてのドーピングモンスターは本当に野垂れ死んでてもおかしくない ドランカー症状が悪化して鬱や攻撃性発揮して自殺するパターン、逮捕されるパターンもヤバい
0511実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/05(月) 18:51:03.99ID:D/bG6V8J0 >>508 団体にもよるが、毎試合毎試合リングに脳天突き刺すように叩きつけられるのを何十年も 続けているのがプロレス。ハッスルに参加したMMAファイターも「こんなの真似できねぇ・・・・」と 悲鳴上げてたぐらいハード。 ドランカーになって悲惨な人生歩んだり、半身不随の障碍者になったり、ステやりすぎで若くして急死したり MMAより絶対危険だ。
0512実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/05(月) 19:56:52.00ID:XhPXGPAY0 おまけにWWEを筆頭にステも特盛りだもんな K1の天田が現役時代に初めてプロレスを観に行って あまりの激しさに本気でビビって毎回あんな事やってるなんて 信じられないと言ってた
0514実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/06(火) 09:00:54.81ID:1wIqJWRK0 プロレスは舞台演劇で売りにしてる強さもファンタジーだから リアルで弱くても問題ない 永田さんは情けなかったけどいきなりヒョードル戦をやらされる所がプロレス的
0515実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/06(火) 12:47:19.41ID:pmJwMzKD0 プロレスは強さを競う競技じゃないから、別に強い必要はない 強く見せることができるのが重要 永田もヒョードルに秒殺されて、プロレスファンからフルボッコにされてたけど 気の毒だったねあれは まあ個人的には3分は持って欲しかったけど
0516実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/06(火) 21:41:58.91ID:Kg3CxzJO0 ちょっとガタイのいい素人がミルコに20秒、ヒョードルに亀ポジションで 一分もったんだからよくやったよ
0520実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/07(水) 00:05:55.89ID:SgqMyELX0 ミルコはK1で居場所がなくなりかけてた時期だし、ヒョードルは負けたら失うものが大きすぎたし どっちも手加減なんてしてないと思う ってかヒョードル戦の永田って案外いい動きしてね?
0521実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/07(水) 08:26:53.98ID:kA/QtmQH0 ミルコは容赦なかったけど、ヒョードルは困惑してただろ え?何これ?殴っても大丈夫なの?みたいなためらいが見えたw
0522実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/07(水) 12:11:48.09ID:Vf68J+nV0 ミルコはスタンドでほぼ一撃終了したけどヒョードル戦は亀ポジになったからだよ あの体勢で躊躇なくボコれるのはヴァンダレイくらい
0523実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/07(水) 13:21:46.57ID:6yv1KWYV0 永田さんもアレでもグレコの学生王者だったぐらいなんだが プロレスやって居る内に技術も完全に錆びついてしまってたな・・・・ プロレスの練習って相手の技をいかにうまく受けられるかを練習するんだし これじゃ強くなれないよな〜
0524実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/07(水) 14:07:41.51ID:6yv1KWYV0 それにしても当時は永田さんのまさかの秒殺劇にマジギレしているプロレスオタクみたいな奴らが 一杯いたよな〜 プロレスは最強の格闘技だと本気で信じてたんだろうけど
0526実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/07(水) 15:13:29.60ID:oon61VjT0 猪木が無茶しすぎなんだよな。 最近の週プレで、最近の新日はおちゃらけが入ってると非難 してたが、猪木こそ昔からふざけてるじゃんか(笑)
0527実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/07(水) 15:20:32.94ID:1OZ2pYBV0 猪木がレスラーだった昭和プロレスで ハンセンとブロディがスピードとパワーと 激しさを取り入れた頃は、凄かったとしか表現できない
0528実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/07(水) 15:26:23.36ID:6yv1KWYV0 猪木って新日を年間100試合以上プロレスの試合やりながら総合でも勝てるプロレスラーの居る団体に しようとしてた。「新日を最強にしろ!!」とか無茶ぶり言ってたし。
0529実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/07(水) 15:39:54.61ID:ow0rE/6Q0 >>527 でもプロレスの試合で全力疾走出来たり、無茶な攻めを続けたり出来るのは、演劇だからなんだよな それでガチの試合で、同じスピードで攻めたり、相手の攻撃に反応したりとかは無理ってもんだ
0531実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/08(木) 10:41:48.99ID:Dite5u6/0 逆にMMAファイターがプロレスに出ると 危険技受けられないからしょっぱい試合になる
0532実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/08(木) 12:00:17.72ID:U0PoHp7J0 受けらんないし体力もたない MMAでスタミナお化けのジョシュでも永田さんとプロレスしたらグロッキーになって 永田さんのタフさに吃驚してた
0533実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/08(木) 13:28:13.99ID:dL2tnCf60 当時はなんだコレは・・・と絶句したし プオタの激怒ぶりと落胆は物凄かったのを覚えているが ある意味伝説の試合になってしまったな。永田にとっては何十年も先まで語り継がれる 試合になってしまったし。 永田もいろいろ言われたけどやって良かったんじゃ無い? これといった印象にも残らない試合しかせずに引退して忘れ去られたレスラーなんかに比べたらさ。 ヒョードルにとっては特にメリットはないけど・・・・ 楽して金稼げてラッキーぐらいか
0536実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/23(金) 02:08:36.60ID:oekRLwYW0?2BP(1000) ちょっと上のプライド思い出話面白いな 当時はステロイドなんて漠然と名前と刃牙のイメージが何となくあるくらいのもんだったし 何も気づかずシウバつえーくらいに思って見てたわ ガキの頃見てたプロレスにしたってそういう話は出てこなかったもんな むしろオリンピック競技とかのほうが薬物の話は馴染みあったくらい 興奮剤とかも 明らかに変だって思いだしたのはアリスターあたりからだったな 2ch見ててああいうのがステロイダーなんだって知った感じ プライド全盛の頃はまだ視聴者騙しやすかったんだろうね
0537実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/23(金) 03:00:58.25ID:nb9Km01i0 てかPRIDEはみんなステライダーだったからある意味平等 UFCはやり方知ってる一部が得する不公平ステ天国
0538実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/23(金) 03:13:31.15ID:W9OWYUwD0 刑務所の中で生活半年してそれで試合に出る みたいな感じじゃないとステやり放題なんだよな
0540実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/23(金) 08:06:13.53ID:F4DOPuZv0 >>537 UFCもオリンピックと一緒だろ 検査の方法もどんどん新しくなって、金や権力や技術力が有ろうが逃げられなくなる イタチごっこでは有るが 選手全員ステロイド使い放題の団体でも、中にはナチュラルでいたい選手や副作用が怖い選手だっているだろう そういうナチュラル選手と、制限なくステ使い放題の選手が戦う可能性も有るんだから、 そっちの方がもっと不公平な状況が生まれるステロイド天国だよ 平等になるはずもない
0547実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/23(金) 20:47:00.97ID:pM1821pV0 プライド全盛の頃やUSADA前のUFCには、なんで騙されたと思わないんだ? 今の現状を見てたらUFCだってやり放題だっただろ
0555実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/24(土) 01:20:33.49ID:u+w9ujxD0 別にヒョードルはどこからも疑われていないが 裁判でも疑わしきは罰せずが大前提 ステだと断定できる根拠がないならシロ確定
0557実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/24(土) 10:30:16.82ID:WSjyvAqT0 >>536 格闘技に限らずボクシングやアメスポはドーピングだらけだし サッカーや他のメジャースポーツだって80年代以前とかはステ無法時代だよ 公平さを求めるのはけっこうだけど観る側に関しては楽しんだ者勝ち
0558実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/24(土) 11:18:48.03ID:HsFHgJhc0 ヒョードルはステに加えて、ロシアが開発した神経の反応速度を上げる 最新のおクスリでもやってたかもね、異常にスピードがあったから。
0560実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/24(土) 11:54:19.48ID:u+w9ujxD0 どんなに頑張っても「かもね」止まり 本人はステを否定してるし、疑うなら側が証拠を出せなければ無罪 まぁヒョードルのスピードが他ファイターと比べ速いのは同意だが
0563実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/24(土) 20:54:25.89ID:at+u0U/+0?2BP(1000) >>557 そういうことじゃなくてさ 好きでいろんな情報集めてる大人や、そういう環境にいる若者じゃないと、昔はステとかそんなんあんまり聞かなかったよなってだけの話
0564実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/25(日) 00:41:53.64ID:NioCN6cO0 100キロ級のアスリートでヒョードルより俊敏だったのは全盛期のタイソンくらいか 走るだけならバスケやアメフトのヘビー黒人の方が速いけど
0565実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/25(日) 01:22:30.45ID:lf3o3SA60 タイソン、ランデルマン、ヒョードルは人間の域を超えてた。 その中でもヒョードルだけが憶測以外に薬物疑惑が無い
0567実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/25(日) 02:12:01.77ID:WO9Mm6Cv0 https://kakutounokamisamanoko.com/doping/ ドーピングを使用していない有名選手 ハント、ヒョードル
0569実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/25(日) 17:15:25.33ID:BX15INNi0 まあ、狭心症の薬とか高血圧治療薬なんかは、その効能を見ると まんま心臓機能強化薬だもんな、シャラポアが使ってたメルド ニウムとか。
0571実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/25(日) 19:45:14.19ID:jeu0bAoo0 ジョン・ジョーンズが抜き打ち検査をした 2つのサンプルのT/E比率(テストステロン/エピテストステロン比率)は 0・29/1と0.35/1、12月18日のサンプルは0.19/1だったとのこと。 ダニエル・コーミエのT/E比率はそれぞれ0.40/1、0.48/1だったとのこと。 共にこれだけT/E比率が低いと過去にパフォーマンス強化薬を常用していたことからテストステロンが分泌されにくくなった可能性が疑われます。
0572実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/25(日) 20:56:23.21ID:6U3GwF7X0 それ普通の一般人がどのくらいの数値かmp書かないと伝わりにくい。 もともと体質の関係のあれもあるかもしれないし。
0573実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/25(日) 21:18:26.08ID:r6OBFnfA0 >>571 それ、疑惑にもなってないぞ 一人の記者が言ってるだけだろ ヒョードルも、そんな数値にはなるよ
0575実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/26(月) 00:34:29.37ID:91zcPhc00 薬をやっててもやってなくても、ヒョードルでも誰でもそんな数値にはなるよ そんな数値はUFCにUSADAが来てからの方が、よりチェックされてるだろうしな 検査は全て陰性だったのに、生体パスポート検査で1年半出場停止になったジェシカ・ペネとかもいるくらいだし
0576実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/26(月) 08:30:52.79ID:3znKerdz0 コーミエはUSADAからも表彰されてるくらいだしまともな検査機関と 関わった事すらないヒョードルのファンがどうこういえる選手じゃない
0577実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/26(月) 08:52:59.69ID:a0WSfsXg0 http://tmbi-joho.com/2017/06/15/lowt-diseases/ テストステロン低下の原因 若くして男性ホルモン(テストステロン)低下症の症状が出る原因としては、 高コレステロール 高血圧 肥満傾向 多量の飲酒 薬物の摂取(覚せい剤や危険ドラッグなど) ステロイドの使用 処方箋薬の使用過多※医師・薬剤師に決められた量を超える使用 などが考えられます。 Gruppetto - alternat... 著しい低Tを抱えたエリート・アスリートにとって、 最もまことしやかなシナリオとして報じられてきたのが 過去のアナボリック・ステロイド使用 格中 -ファイト・ドクター、テストステロン補充療法について述べる 明らかに低いTレベルの男性にあり得る原因として: ・思春期前に精巣(生殖腺)が十分に発達しなかった ・外傷によって睾丸が外科的に取り除かれた、もしくは傷ついてしまった ・脳下垂体の腺に対する脳の怪我(この箇所はホルモンを分泌して精巣に働きかける) ・過去の外因性の(外部から体内へ)アナボリック・ステロイド・ホルモンの使用 本当に兆候的な低Tは健康な男性の1パーセント以下程度にしか見られません。
0578実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/26(月) 12:42:27.24ID:QrV/DcJb0 低下症は常に低くて苦しんでる患者の事だろ そんな選手はいないから ランペイジもゴリバもダンヘンも病気じゃないのにズルしてた
0583実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/26(月) 23:28:18.64ID:ifhDt9KZ0 ナチュラルでヒョードルより強かったミトリオンだけど なぜかベイダーにはヒョードルでも勝てそうな気がする
0586実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/27(火) 12:40:50.55ID:Of/TIHZ60 >>583 ミトリオン アメフト上がりだから間違いなくなんらかの薬使ってただろう
0589実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/28(水) 02:09:00.76ID:U5YxHOZw0 ヒョードルもロシア代表候補な柔道選手あがりだから 間違いなくなんらかの薬使ってただろう
0593実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/28(水) 10:41:50.95ID:ohhiy7c60 証拠はねえけどアメリカに行った後の劣化っぷりから見ると、日本では使ってたと見るしかねえな
0595実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/28(水) 12:31:13.66ID:Bcr7PS/X0 とろいシルビアは瞬殺したけどアルロフとロジャースにはダメージ受けたからね まあ相性から苦戦した感じだしドーピングの影響かどうかは分からないけど リングに比べたらケージが苦手である事だけは間違いない
0597実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/28(水) 15:39:22.40ID:5Mc2+1fs0 それを言い出したら中年太り腹のジョシュ、ヒョロヒョロもやっし子ホイスはどうなるんだよw
0600実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/28(水) 23:22:47.99ID:rgE8vXIw0 ステ有無置いといても、ヒョードルは人間離れしてたよな ステモンスターのアリスターやレスナーは筋肉付け過ぎて遅いのかね 薬物使用のタイソンと比べられるくらいだからな
0602実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/29(木) 05:56:12.75ID:RUuznF+v0 ヒョードル「国の支援が続いていれば柔道を辞めずにオリンピックを目指していたかもしれない」
0606実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/29(木) 14:07:44.65ID:GhPIA36U0 アルロフ戦はリングで最後はロープ際のカウンターだっけ? ケージだとあの飛び膝もカウンターもなかっただろうから キックボクシングで上をいくアルロフに判定負けしてたかも
0607実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/29(木) 15:08:45.11ID:n+YcV7qN0 アルロフはああいうキャラだからな ゲージでもボコられてたかもよ ロジャースにワンパンされたように
0608実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/29(木) 15:51:21.77ID:ZKrhNR5Z0?2BP(1000) アルロフスキーにはだいぶ圧されてたし ロジャースにもちょこちょこ食らってたし プライド時代に感じてた安定感はもうなかった気するなあ アルロフスキーには負けるかもって思ったもん 技術の進歩なのかヒョードルの衰えなのかわからんかったけど、もう昔ほどの相対的な強さはないって感じたわあの辺で
0609実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/29(木) 16:51:44.07ID:12SsRXrC0 シルビア戦から衰えてたけど、ロジャース戦で「アレって」なり アルロフ戦ではっきりしたよな
0610実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/30(金) 02:27:46.65ID:zys3TIyi0 そもそもスタンドの攻防が絶対的に優れた選手だったわけではないから、全盛期でもアルロフ戦みたいな展開はありえたと思うけどな
0612実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/11/30(金) 09:16:16.77ID:p7BQuX140 ただアルロフ戦はヒョードルが練習も対策も不十分な状態だったからな 舐めてたのかも知れないな、それまでに培ったもので勝ったが 全盛期なら圧勝していたかも
0613実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/01(土) 02:20:17.41ID:M6Nl2V9B0 アルロフはボクシングやキックのスキルや立ち技適性だけをとれば ヒョードルよりも上だからスタンドで押してた事自体はなんの不思議もない ただどんな形であれ最後には一発貰って負けてたのがアルロフ
0615実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/02(日) 06:22:05.74ID:smHEao0o0 結局、ヒョードルのフィジカルや打たれ強ささ、パンチ力に アルロフの技術が通用しなかった試合内容だったね
0616実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/02(日) 19:52:15.13ID:mwFOEF+e0 いや余裕で通用してたけど無茶な大技でやられた試合 誉められるべきはヒョードルの攻撃性と勘
0618実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/02(日) 22:39:03.09ID:nEucJODR0 ヒョードル戦のアルロフは手数は多く当ててもでダメージ与えられてないな ヒョードルはコツコツ当てられ面倒くさそうだけど 効いたり焦ったりは全然してなかった
0619実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/02(日) 22:58:47.71ID:05HjHPim0 逆にダンヘン戦は何故か開始早々勝手に焦りまくって自爆したけどあれなんだったんだろうなぁ
0623実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/03(月) 19:21:10.17ID:il3/EHXs0 ダンヘンの時こそソネンとの時みたいに戦えばよかったんだよね それなら負けることはなかった
0624実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/03(月) 20:26:17.83ID:aeH+0STL0 既に全盛期には程遠いヒョードルだったけど 普通に試合をすればダンヘンとは 100回やって1回負けるかどうか位の実力差はあったのに あと、ダンヘンは補充療法常習者だけあって衰えをみせなかったね
0626実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/03(月) 23:41:14.94ID:iHduCZ230 ダンヘン戦はむしろ全盛期そのままの腰高パウンドをPRIDE時代には 未経験のスキルだったスイープでやられた必然的な敗北 同じ階級下のリンドランドにも脇を差されて不利な体勢を強いられたように グラップリングの穴を補う練習をしていればその後の結果も相当違っていたはず PRIDE崩壊後に最適な環境に身を置かずぬるま湯に浸かっているうちに 化石化してしまったというだけの話
0630実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/04(火) 22:40:43.89ID:R+JbyKrO0 藤田戦、ミルコ戦を見ても分かるように、ピヨってからがヒョードルタイムだからな あそこまで酷いストップは未だに見た事がない
0642実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/05(水) 18:17:37.01ID:vgzlhl2z0?2BP(1000) ダンヘン戦はダンヘンのスピードやパワーが想像以上で焦った感じに思えた つーか海外の専門サイトとかで当時そういう評価多かったはず まだやれたはやれたかもしれんけど、一瞬効いたとかじゃなく一瞬落ちたのは確実だろうからなあ あれ以上やらせるのは微妙な判断だと思う どっちにしてもグラップリングじゃダンヘンが上だろうし スイープも別に奇跡じゃないだろ
0643実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/05(水) 18:36:48.83ID:DsucOq560 単純に練習不足な印象。 きちんと対策してれば もっとまともな試合になってた印象 負けかたがあっけなせぎ
0645実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/05(水) 18:51:14.85ID:xTNmGQgF0 単純にヒョードルが焦った自縛だけど、覇気がなかったのは確かだな それでも普通に戦えば余裕で勝てたんだが
0646実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/05(水) 19:52:03.36ID:P5WI+ymB0 ダンヘン戦は序盤の速攻時もカウンター貰って効かされたけど その後も終始突貫ファイトで逆転負け ファブ戦も一度は間接が外れたのに深入りして極められたし 試合のリズムが性急すぎて戦術や緩急が全くないから守勢に陥った時に 対応できなくなるんだよね
0649実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/06(木) 22:07:36.09ID:31WhcKj60 >>642 こいつとは別人なのか? 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa43-mRHO) 2018/12/04(火) 14:26:35.64 ID:5FNCho2za● BE:741292766-2BP(2000) ソニーのミラーレス一眼「α7III」「α7RIII」にSDカードが勝手にフォーマットされる神機能。もう手動で撮った写真消す必要ない [741292766] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543901195/
0650実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/06(木) 22:30:19.16ID:RlgGCNEM0 ダンヘンには落ち着いていけば勝てたかもな そこまで実力差開いてない感じだったけど
0651実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/06(木) 22:41:58.26ID:fxwGhUb+0 ダンヘンはヒョードルが勝手に焦って自爆と意見が割れたレフェリーの判断も加味された勝利 実力なら、まだあの時のヒョードルでも上だけど ダンヘンはテストステロン補充療法であまり衰えみせてなかった
0652実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/06(木) 23:18:25.63ID:kwVMdWxy0 本来ダンヘン如きに負けるヒョードルではない ダンヘンとかソネンとどっこいレベルなのに
0654実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/07(金) 00:27:13.20ID:LJ7uBNaX0 おめー くせえスレ立ててんなw >>642 椎名林檎「NIPPON 混じり気のない気高い我らの青」俺「(いや… まだ2アウトって所か?)」 [254373319] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544107265/ 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3185-OsEa) 2018/12/06(木) 23:41:05.70 ID:bL8iAgvC0 BE:254373319-2BP(1000) 椎名林檎「ライブで旭日旗」 俺「ガタッ(無言で席を立つ) 意外なとこに潜んでるもんだな https://skream.jp/news/2011/03/ringo.php
0656実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/07(金) 10:35:26.00ID:d8U+KhP90 ソネンは性機能低下対策で禁止薬物やTRTに手を出したと釈明してたのに その後の抜き打ちでパフォーマンス向上薬の禁止薬物が発覚したからな ファイターとして元々の実力がどの程度かもわからないのがソネン
0657実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/07(金) 13:11:49.09ID:+Sh8yqUc0 ダンヘン戦止められた時サイドで足きいてないからあのまま続けてたらダンヘンの鬼パウンドでヒョードルさん引退コースだったよ あ、1回引退したんだっけ?
0658実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/07(金) 15:34:48.16ID:VMtOgxPr0 あんな無防備な失神状態でパウンドを受ける事の危険性が分かってないバカかいるな 格闘技なんてストップの遅れによる数発のダメージが試合後の後遺症につながりかねないのに
0662実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/07(金) 19:11:19.82ID:QXFDw/ks0 ダンヘンってヴァンダレイ・シウバもKOしているから実力は侮れない。 でも再戦してたらヒョードルが勝ってただろうね。ファブにも・・・ ゴリバとミトリオンには再戦しても勝てないだろうけどね。
0663実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/07(金) 19:36:52.39ID:qlY5d2dJ0 ミスなんて、毎試合絶対するしな それも含めて実力って事にしないと、意味の無い試合ばかりにはなってしまう
0664実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/07(金) 20:46:09.72ID:At6xe25W0 >>619 2連敗してたから、ここでスカ勝ちして汚名?を挽回したいって気持ちが強かったのかも?
0665実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/07(金) 21:04:47.85ID:urQkK5SE0 てか、ヒョードルの試合そんなのばっかだからな 冷静に慎重に戦ってたのって見直すとミルコ戦とノゲ3戦目くらい
0668実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/07(金) 21:47:40.87ID:d8U+KhP90 PRIDE初参戦シュルト戦も ヒョードル 「リングスルールと違うところはやはり激しさですね。 どうしても用心深く試合を進めなければならなくなってしまいます。 今日は目の上を切って出血してしまい、 その怪我のせいで負けてしまう危険性があったため、 派手な技を控えめにせざるを得ませんでした。」
0669実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/07(金) 23:32:01.75ID:urQkK5SE0 ソネン戦も荒かったよ ノゲ戦1も荒かった 序盤に逆転できないダメージ与えて押し切れただけ シュルト戦はその勢いで押しきれなくてグダった ノゲ3とミルコ戦はきっちり判定勝ち狙った計算された試合だが
0672実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/08(土) 03:05:48.31ID:/H03kWf70 しょっぱい試合の逆だろうよ 勝っても負けてもアグレッシブだから面白いやん 川尻が塩尻って言われたり、ガイ・メッツァーも難攻不落ってより、塩王者って印象の方が強いしw
0673実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/08(土) 04:03:41.22ID:Q6rlfZ150?2BP(1000) >>649 別人だよ >>654 ?? be番号を自分でコピペしてんのに別人って分からないのかよ…
0675実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/08(土) 06:08:33.83ID:ohSOA4h80 そういえばコールマン戦2も余裕を感じさせる冷静な試合運びだった https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/2611906/
0678実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/09(日) 07:43:40.72ID:HJjm0Oi10 ダニエルコーミエもヒョーブタ並みに小さいが ヘビー級のでかい奴全然苦にしてない ダンヘンアンデウソンみたいな小さくて早い奴もしとめてる やっぱりヒョーブタはそこまでの選手でしかない コーミエはポカ負けはない
0682実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/09(日) 13:11:19.30ID:lkBoHyEt0 >>674 ノゲ3は判定狙いというか明らかに判定を視野に入れた戦術だったぞ ヒョードルがダメージ以外で後半フラフラにバテたのはあの試合くらいだし
0683実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/09(日) 13:57:11.14ID:Sljr97d+0 全盛期同士でもヒョードルとコーミエがUFCルールで戦えばコーミエが勝つだろうけど コマンドサンボの試合をすればヒョードルに分があるんじゃない?
0684実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/09(日) 14:12:04.67ID:HJjm0Oi10 コーミエて ヒョーブタみたいにめちゃめちゃ瞬発力あるわけではないのに ヘビーのでかい奴相手にかってるのがすげえ まず組負けてないのがすごい ヒョーブタはだいたい組負ける
0688実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/09(日) 18:25:08.73ID:lkBoHyEt0 >>684 そりゃ元々オリンピックでメダル候補だったくらいのトップアスリートだし MMAにおけるボクシングのセンスとスキルは身体能力頼みのヒョードルとは雲泥の差でしょ
0690実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/09(日) 20:42:01.44ID:CYNRE77t0 UFCヘビー級の大型ファイター不甲斐ないよな 結局、NFLやNBAの恵体で身体能力のある奴が 本気になってUFCに来ないと無理なのかね 大型とされるミオシッチやルイスでは小型のコーミエには勝てないんだからな
0692実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/09(日) 22:51:58.52ID:MbbAHTFJ0 コーミエはヒョードル並のスピードと爆発力を持ってたAJも完封してるからな コーミエが不利予想してるヒョードルのベイダー戦が楽しみだ
0693実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/09(日) 23:12:07.85ID:idof1BcH0 まだまだ全盛期レベルのベイダーには勝つのは無理やろうな もしかしたらティト戦みたいなポカもあるか
0697実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/10(月) 01:47:17.42ID:znSd9Uq/0 >>690 別にUFCとかじゃなく世界中の団体を見ても、大型ファイターはそこまで強くないだろ ボクシングでも柔道でもレスリングでも適性体重や適性身長は有るだろう MMA以外でも、95キロくらいの奴が無差別級で五輪金メダル取ったりボクシング世界チャンピオンになる事も有ったくらいだし
0698実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/10(月) 02:10:31.79ID:u1jxPDkd0 >>696 あれで死ぬのはしかたない フレッシュな頃のハントでも生き残れるかどうか
0701実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/10(月) 11:57:19.20ID:M8os+lYv0 全盛期の藤田は単純な身体能力では コーミエ以上のイブラヒムを失神させたり 何気に当て感と威力があったんだよな ヒョードルにはラッキーパンチの類だったけど コーミエが当たったら耐えられない破壊力だった
0707実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/11(火) 00:11:59.02ID:wux12r6M0 ヒョードルとハントだったら持って生まれたフィジカルタフネスは間違いなくハントの方が上 ただキチガイじみた攻撃性を含め微動だにしないメンタルタフネスならヒョードルの方が上だよ
0708実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/11(火) 00:30:16.85ID:n3oj68ed0 ハントが本当に打たれ強いのかも疑問だけどね マヌーフ戦とかアリスター戦とか、完全に失神したことが何度かある ドスサントス戦もそうだったか? ヒョードルは起き上がれないような失神は一度もない
0709実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/11(火) 00:39:23.36ID:T61nri0S0 名前忘れたけどアメリカの無名ザコに硬直失神脱糞負けしてんじゃん ニワカだろテメーwww
0711実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/11(火) 06:17:11.35ID:EhdzeVSG0 全盛期のハントとヒョードルの肉体的な打たれ強さは互角だけど メンタルタフネスは確かにヒョードルが上 実際対峙したハントも後退りしてたし
0712実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/11(火) 06:31:39.75ID:0IbQPGld0 今ですら壊れかけてるのにヒョードルがハントくらいダメージ溜まってたら とっくに廃人になってるよ
0718実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/11(火) 18:28:47.06ID:33gSUnfN0 爆発力のあるダンヘンは例外としてヒョードルは 適正階級が下の相手には意外とあっさり勝てるような気もする ソネンともウェイト差はそんなになかったけどパワー差がエグかったし
0719実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/11(火) 19:52:41.44ID:nHt5VmEh0 ダンヘンはヒョードルの連敗による焦りで 自身の自爆とレフェリーの協力による勝利だからな 本来なら階級下でヒョードルに勝つのは無理だろう コーミエやヴェラスケスが階級下には負けないのと同じ印象 実力差からならそれ以上にあり得ないこと
0720実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/11(火) 20:02:40.29ID:Xfyl2Yql0 いやだから 本当に強い奴はポカでも負けないから コーミエ メイウェザー ヌルマゴ ヒクソン
0721実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/11(火) 20:54:33.04ID:nHt5VmEh0 本当に強くても負けることはある コーミエも無敗ではないし カレリンでも最後は負けたんだからな メイウェザーは対戦相手選びありきだし ヌルマゴは引退まで無敗でいられるかね ヒクソンは桜庭やヒョードルから逃げた時点でね
0722実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/11(火) 21:12:51.62ID:hlDT04Jm0 階級下に1発で失神させられたヒョードル その後目を覚ましたとはいえ落ちた時点でストップだから
0723実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/11(火) 21:23:37.30ID:nHt5VmEh0 ダンヘンはヒョードルの連敗による焦りで 自身の自爆とレフェリーの協力による勝利だからな 今も目を覚ました訳ではなく 衰えてはいるが、それでもミアやソネン程度はTKOできる強さはある 全盛期同士比なら更に差が広がるな
0731実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/12(水) 13:13:40.01ID:HijjxwPr0 ノゲが立ちレス雑魚すぎたせいで、藤田でも勝てた相手に無駄に幻想が生まれてしまったよな サップは相性的に恵まれたノゲとホーストのおかげて大金稼げて良かったな
0733実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/12(水) 14:14:01.20ID:5zHTc1YU0 サップはやる気なくしただけで本当は強かったんだよ アメフトは球技というより格闘技だからな
0738実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/12(水) 23:18:40.01ID:pVvNEhqp0 サップは、ミルコにやられる前までは猛獣だったが、それ以降は 子猫ちゃんより弱い(笑)
0744実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/13(木) 02:17:10.68ID:PshjSDhA0 本職だったグッドリッジは置いといて腕相撲なら最強かも ステスター全盛期だったのにもかかわらず瞬殺したからな サップはだいぶ筋力落ちてた時期だろうに
0745実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/13(木) 05:35:58.95ID:ccMkzP1w0 野獣サップだとか言っても、ロクな相手に勝ってないだろ ホーストをごり押しで倒したのが凄いくらいで
0747実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/13(木) 06:21:09.48ID:M146Ip6Q0 コーミエやヴェラスケス、ミオシッチ、ドスサントスがk-1でホーストに連勝するなんて 万に一つもないだろ
0750実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/13(木) 07:19:15.20ID:M146Ip6Q0 サップの押さえつけ戦法はリーチとパワーで可能にしてる サップでも反則すれすれなのに リーチが短くてサップ程パワーがないコーミエやヴェラスケスは MMA的な押さえつけになりブレイクか反則取られるだろう k-1 ではコーミエもヴェラスケスもボブチャンチンの再現だな
0751実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/13(木) 08:41:43.05ID:BfZbcXGa0 二人共パンチはちろんキックも強いしボブよりは余裕で善戦するだろ シュルトが相手だと何も出来ずに一方的にボコられて終了だが
0752実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/13(木) 09:16:12.87ID:M146Ip6Q0 ボブチャンチンとスタンド勝負のみなら コーミエもヴェラスケスも分が悪いんじゃないか?
0754実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/13(木) 10:39:46.74ID:M146Ip6Q0 ボブチャンチン精彩欠いてた試合 ヴェラスケスのファブリシオ戦みたいなものだな ボブチャンチンとスタンド勝負ならコーミエやヴェラスケスは危ないかもよ
0757実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/13(木) 13:39:09.34ID:Vshd2A870 >>750 反則スレスレ?w 反則なのにK−1(笑)だから見逃してサップ勝たせただけだよw あれありならフィジカル押しでホーストに勝てるMMA選手はいる ホーストは元々80キロ台からの無理やりヘビーだからフィジカル押しに弱いからな
0758実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/13(木) 13:42:31.10ID:Vshd2A870 ボブチャンチンはスタンドだけでも弱いのはテリグマン戦で露呈している レベルの低い時代にレベルの低い相手としかやってないからな スタンド限定ファイトでもコーミエやヴェラスケス相手に2分ももたないだろう
0759実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/13(木) 14:39:31.02ID:aTycTeJm0 野獣サップ以外にフィジカル押しは無理 MMA選手でステスターでどうかだな レスナーは打撃恐怖症だし スタンドはボブチャンチンとコーミエ 、ヴェラスケスに大差ないだろ ボブチャンチンの圧力でブエノ化ありそう
0763実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/13(木) 20:04:13.33ID:JA0fr3zN0 イゴール・ボブチャンチン、ペドロ・ヒーゾ、モーリス・スミス・・・ 旧世代のストライカーの強豪たち ミルコ、ハント、ヒョードルといった次世代のストライカーが大活躍する下地を作った 先駆者たち
0764実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/13(木) 20:09:37.71ID:JA0fr3zN0 ヒョードルとボブチャンチンのパンチの打ち方はそっくりだね 全盛期同士でボブチャンチンとハントの試合が見てみたかったな ボブチャンチンはシウバとの試合はもっと見てみたかったが
0767実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 00:43:54.06ID:8NRYRodx0 ハントはアウトボクシングや蹴り技でスタンド負けする事はあるが 近距離での単純など突き合いだけならパンチ力とタフネスで MMA史でも最強クラスだから振り回すしか脳のないボブに勝ち目はない
0770実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 08:46:09.13ID:pncvgqeK0 ボブチャンチンてテリグマン戦見た有名なボブヲタにすら普通のボクシングできる相手に通用しない大振りフッカーだったとブログで失望されてたからな あの試合で当時の総合ストライカーのレベルの低さが露呈した
0773実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 09:51:20.51ID:W2ihBqQH0 テリグマン戦のボブチャンチンが精彩を欠いていたのは 翌月試合で調整万全のテリグマンと シャムロック対策に関節の練習をしていたボブチャンチンの違い ボブチャンチンが万全ならテリグマンはブエノ化してただろう
0774実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 11:27:09.56ID:NTUH0Rl00 当時は柔術の時代からレスリングの時代に移り、 ようやく打撃がクローズアップされ始めたくらいのタイミングだった 今のストライカーと比べたら雲泥の差なのは当たり前
0777実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 19:24:39.80ID:PWyiLRyM0 ボブチャンチンは当時は最強と言われたケアーをボコったことで幻想が広がったね。 そして、ボブチャンチン最強説が浮上した。でも次第に次世代の波に飲み込まれてしまった。 ぶん回しフック一辺倒でランペイジに負けたあたりからケチが付き始めた。 世界最強説があったヒーゾやリングス絶対王者のアリスターの兄貴と同じく旧世代のストライカーに過ぎない。 こいつら今全盛期連れてきても通用しないよ。
0782実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 21:02:48.92ID:/4I6MBcP0 どんなにコーミエやヴェラスケスが万全でも スタンドだけならホーストに勝つことはできないだろう
0783実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 21:06:23.78ID:+ULnAbOi0 コーミエやヴェラスケスなら、相手が万全のホーストでもサップでも組み勝ち殴り勝つよ
0784実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 21:20:35.11ID:/4I6MBcP0 スタンドだけの勝負、いわゆるK-1ルールなら 万全のコーミエもヴェラスケスも ホーストやシュルトに勝つのは不可能だろう
0785実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 21:40:00.28ID:+ULnAbOi0 むしろK-1ルールとか、どうでも良いとみんな思ってるだろうw レスリングルールで、万全のヒョードルやシュルトやボブチャンチンが勝つのは不可能だろうみたいなw
0786実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 21:43:18.89ID:01+3QdxP0 キックボクシングとかやってるのは日本だけだし、 あんなのジョークみたいなもんだからな
0787実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 22:01:09.78ID:/4I6MBcP0 スタンド勝負、K-1勝負では コーミエやヴェラスケスには勝つのは 不可能なホーストに連勝しているのが野獣サップ
0789実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 22:17:09.45ID:+ULnAbOi0 スタンド勝負なら、ホーストやサップがヴェラスケスやコーミエに勝てるわけないだろw
0792実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 22:31:39.41ID:/4I6MBcP0 スタンド勝負ならヴェラスケスやコーミエがホーストやシュルトに勝つのは不可能だろう
0793実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 22:47:49.99ID:+ULnAbOi0 別にヴェラスケスやコーミエはスタンド勝負専門じゃないけど、ホーストにはフィジカル差で楽勝できる
0794実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 22:54:39.14ID:/4I6MBcP0 ホースト相手にスタンド勝負したら ヴェラスケスやコーミエはボブチャンチンの再現になる
0795実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/14(金) 23:01:29.46ID:pncvgqeK0 >>777 そもそもケアー戦見たか? 腰軽ボブチャンチンが何もできず転がされ続けてたのに、ケアーが勝手に失速して当時は反則膝でKO ボブチャンチンはスタンドで打撃なんて全然当ててない
0801実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 09:09:17.81ID:Tu3z3zrK0 そんなレコにでもK-1ルールなら コーミエやヴェラスケスの方が分が悪いんだろうな
0802実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 13:16:04.96ID:y+ouoqPc0 K-1はアリスターに制覇されるくらいレベル低いからな ある時点から打撃レベルも総合のがレベル高くなってしまった
0803実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 13:52:13.00ID:7JYXkMyJ0 ボブチャンチンvsグッドリッジは2回とも激闘だったね 高田とかじゃ絶対勝てないと思った。 ただのちにこの二人が咬ませになるとは思いもよらなかったが。
0804実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 16:45:34.03ID:Tu3z3zrK0 ステスターならUFC王者になってる MMAでもヴェラスケスやコーミエより強かっただろう ステスターならホーストと勝負論あったかもな
0805実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 17:11:45.10ID:Ow1mvcc+0 UFC王者レベルなら、K-1王者にもなれるって事かw シュルトは王者レベルでは無かったけどw
0806実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 17:16:57.37ID:Tu3z3zrK0 UFCのアリスターはステスターからの劣化だからな ステスターのままならUFC王者とK-1王者になれただろう ステスター状態ならUFC王者になる方が簡単
0807実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 17:21:26.28ID:y+ouoqPc0 ランペイジもムサシもシュルトもK-1なら楽勝だったからな K-1の打撃が強いなんてのは大昔の異種格闘技時代の話でもはや総合格闘家のがフィジカルも技術もある
0808実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 17:31:02.69ID:Tu3z3zrK0 今後MMAファイターの技術が向上しても打撃単体の専門家以上にはならないだろう コーミエやヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチが キックボクシングならホースト、アーツ、シュルトの壁 ボクシングならワイルダーやジョシュア、フューリーの壁を越えていくことはない
0810実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 17:46:28.34ID:Ow1mvcc+0 そりゃヒョードルでもK-1ルールやボクシングルールなら全然ダメだろう ただ、スタンド勝負ってだけならヴェラスケスやコーミエも最強クラスだろう K-1ルールやボクシングルール用の練習して転向した元MMA選手なら、K-1王者やボクシング王者になったりもするが
0811実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 17:48:20.19ID:Ow1mvcc+0 ステスターと言っても、ストライクフォース時代のファブリシオの打撃に後半やられそうになってたけどな あれ、まだファブリシオは打撃の覚醒する前だろう
0812実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 18:00:13.75ID:Tu3z3zrK0 ヴェラスケスヲタのスタンド勝負の定義を詳しく教えて? スタンド勝負でシュルトやアーツ、ジョシュアに勝てる要素は?
0814実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 18:17:56.60ID:Tu3z3zrK0 K-1ルールやボクシングの技術には及ばないのは認識しているようだな 結局、MMAはMMAの持ち味を加味しないと スタンド打撃では通用しないのは自明 今後、MMAの打撃が打撃単体の専門家の壁を越えることがないと はっきり理解しているようで良かった
0815実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 18:36:25.04ID:Ow1mvcc+0 ルール次第って話なら、そうだよ K-1ルールやボクシングルールの技術も、MMAのスタンド勝負で通用しなかったりするのも理解しないとね
0816実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 18:43:53.14ID:y+ouoqPc0 K-1なんて首相撲規制しといてMMAファイターのシュルト、アリスターに無双されたからな ガラパゴスルールやめたら総合格闘家に打撃だけでもかなわんよ まあガラパゴスルールでも負けてるわけだがw
0817実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 18:59:15.87ID:7JYXkMyJ0 ボブチャンチンやヒーゾがK1に出ても大した事はなかったな。 当時の総合の選手の打撃は大した事はなかった証左だが。 それより後の世代のランペイジとかハリトーノフはそこそこやれたが。
0818実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 19:03:36.51ID:7JYXkMyJ0 K1ルールはだんだん温くなって、とてもじゃないが立ち技最強を決めるとは言えなくなってしまったな・・・・ 首相撲を禁止とかなんだこれ?って思ったよ。 蹴り足キャッチも禁止にしたし、相手の蹴り足つかんで打撃当てるののうまかったアンディ・フグとか 得意技封じられるだけだし。 しまいには谷川とか顔面への膝蹴り禁止にしましょうとか言い出すし・・・・
0820実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 19:38:16.51ID:Ow1mvcc+0 >>819 MMAルールならまず無いと思うわ K-1ルールでシュトルーフがホーストやシュルトをKOするくらいの確率だな
0821実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 21:13:39.57ID:Tu3z3zrK0 MMAが万能に優れていて コーミエやヴェラスケスがどの条件でも 例えば昔のK-1相手ならスタンドのみのルールでも勝てるという主張から だいぶ思い直したようで良かった キックボクシングやボクシングルールには 金網押し付けでボコるMMA特有の持ち味を条件付けしない限り MMAの技術は通用しないということ
0824実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 22:13:30.43ID:Tu3z3zrK0 >>802 >ある時点から打撃レベルも総合のがレベル高くなってしまった >>807 >K-1の打撃が強いなんてのは大昔の異種格闘技時代の話でもはや総合格闘家のがフィジカルも技術もある MMA狂の妄想がひどいんだけどなw
0825実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 23:33:02.69ID:jkLeWso+0 事実だもんな K-1はいつのまにかK-1(笑)になってしまった 総合はサップをキッチリ始末したが、K-1は王者が負けてしまったからな 王者が素人に負ける競技なんてK-1(笑)くらい
0826実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/15(土) 23:38:35.97ID:Tu3z3zrK0 野獣サップにしかできないことだけどな コーミエやヴェラスケスがやろうとしても ボブチャンチンの二の舞 あのまま勢いづいていて、仮に出場できたならUFC王者にもなってるよ
0827実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 06:18:01.76ID:BXW1k9eH0 >>824 それを俺に言って、思い直したとかも言ってるなら、お前の妄想だぞw >>826 サップがUFCやPRIDEのトップで活躍するのは、組みも打撃も強い奴が出てきて無理だろう それもお前の妄想だわw サップがMMAで勝ってた相手って、高山と田村と山本とかじゃん
0828実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 10:04:03.20ID:hERey9K20 ヴェラスケスヲタとかたやUFCヲタ どっちもどっちというか同一だろw 少なくともヴェラスケスヲタはMMA打撃を万能とは思ってないだけ多少はまともか 野獣サップは「技を超えた純粋な強さ、それがパワー」を実現してたからな あの勢いのままならUFC王者になってたよ
0829実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 13:48:45.82ID:XG6JX3HV0 藤田に負けるパワーw MMAでは階級下とレスリング雑魚のノゲをパワーで押してただけで、サップよりフィジカル強いのはザラにいたんだよなぁ K-1はフィジカル雑魚ばっかだから仕方ないが
0830実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 14:00:27.33ID:hERey9K20 藤田戦では野獣サップではなくなっていた >MMAではサップよりフィジカル強いのはザラにいたんだよなぁ とりあえず5人挙げてもらおうか
0831実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 17:42:42.18ID:BXW1k9eH0 >>828 それがパワー、とか言ってるお前がまともじゃないわw 野獣サップなんて、まずPRIDEのトップクラスでも活躍できたのかね? 相性の良いノゲイラともう一回戦っても、今度は対策されてもっと勝てなくなるだろうに
0832実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 17:49:08.90ID:BXW1k9eH0 >>830 ポーランドのKSWにも5人くらいいるかもなw プッツナウスキーとか 見た目なら元ボディービルダーの奴らだけど
0833実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 17:55:55.18ID:hERey9K20 >>832 >MMAではサップよりフィジカル強いのはザラにいたんだよなぁ ↓ >ポーランドのKSWにも5人くらいいるかもなw >プッツナウスキーとか >見た目なら元ボディービルダーの奴らだけど 全然、サップよりフィジカルが強いファイターの名前がないんだがw ザラにいるならとりあえず5人位は挙げてもらいたいが 本当はいないのは分かってる しかも、マリウスがK-1ルールでホーストに連勝できる訳ないよな マリウスは野獣サップには程遠い
0834実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 18:01:00.22ID:BXW1k9eH0 >>833 いや俺が名前上げる必要も無いし、フィジカルとK-1ルールも別の話だ マリウスが程遠いとか言ってるのも、ただのお前の感想だわw
0835実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 18:20:37.77ID:hERey9K20 いないから挙げられないのは分かってる マリウスがフィジカルに優れていても K-1ルールで戦う以上ホーストに連勝することは不可能 >>834 >いや俺が名前上げる必要も無いし MMAヲタとヴェラスケスヲタで便乗してるくせに 質問には答えないとかいい加減だなw 829 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :2018/12/16(日) 13:48:45.82 ID:XG6JX3HV0 K-1はフィジカル雑魚ばっかだから仕方ないが 834 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :2018/12/16(日) 18:01:00.22 ID:BXW1k9eH0 いや俺が名前上げる必要も無いし、フィジカルとK-1ルールも別の話だ この辺りの意見の違いかもMMAヲタとヴェラスケスヲタ同士ズレがあるな 野獣サップの強さを否定できず必死なのは分かるけどなw
0836実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 18:42:10.32ID:BXW1k9eH0 >>835 俺が言ったわけでもないのに、何で俺が他人と同じ意見にならなきゃいけないんだ? お前は頭おかしいのかよ フィジカルといっても色々だし、K-1ルールでホーストに連勝するのが不可能かどうかだって分からんだろ
0837実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 19:07:52.90ID:XG6JX3HV0 まず藤田程度でフィジカル勝ちできてるんだから藤田はもちろんトンプソンですらサップよりフィジカルは上だろうな ミルコ、レスナー、アリスター、コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチなどなど 80キロ台から無理やりヘビーにあげたホーストがサップを苦手にしたのはある程度仕方ない面があるがな ただ王者が素人に負けたらダメ もはや何を言おうとK-1は王者が素人に負けた浅い競技なのは変わらない キッチリ勝った総合は奥深さを証明できたがな
0838実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 19:11:57.70ID:PGVqvIL30 ボブチャンチンはヴェラスケスやコーミエより打撃で劣ると思う。 ヴェラスケスやコーミエはk1でホーストと戦ったら負けるだろうけど、あそこまで一方的に やられることはないだろうね。 ボブチャンチンはあの当時だから総合で活躍できた選手。今じゃ通じないよ。
0839実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 19:12:19.22ID:XG6JX3HV0 ちなみにノゲイラ陣営はスタンド打撃でいけって指示するくらいサップのスタンド打撃に脅威を感じてなかった そのスタンド打撃でやられちゃう打撃系王者はヤバイ
0840実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 19:14:07.14ID:PGVqvIL30 あと藤田ってIWGP王者になったぐらいの時の写真で目が黄色く変色してたけど やっぱり薬やってたんかね
0841実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 19:14:33.39ID:XG6JX3HV0 ボブチャンチンなんか今の総合じゃ寝技系選手にすら打撃で負けるくらい弱いぞ 今の総合どころか、前時代のノゲイラにもスタンド打撃だけで負ける
0842実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 19:25:30.41ID:hERey9K20 >>837 >藤田はもちろんトンプソンですらサップよりフィジカルは上だろうな >ミルコ、レスナー、アリスター、コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチなどなど サップに数値的に近いのはレスナーだが打撃恐怖症で下手 野獣サップではなく白サップ ステスターもK-1王者時代が全盛期だが野獣サップには劣る その他は比較対照にもならない いずれにしても野獣サップには及ばないな
0843実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 19:34:12.52ID:PGVqvIL30 k1王者といえばボンヤスキーもプロレスラーのプレデターに八百長判定で無理やり 勝ちにされたこともあったな〜 あれは完全に負けだった まあボンヤスキーはちょっと実力に疑問符ついてたけどさ
0844実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 20:09:34.29ID:XG6JX3HV0 そう プレデターもフィジカルで技術を押し切ってたな K-1王者の技術なんてそんなもんなんだよ
0845実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 20:15:25.49ID:hERey9K20 ボンヤスキーは弱体サップの追撃で戦闘不能のフリしたアクター プレデター戦でも実質負けていたな ホーストやアーツと比べて実力が疑問視すれているのは誰もが知るところ ただ、ヴェラスケスやコーミエがプレデターのように アクターボンヤスキーにK-1ルールで戦い善戦できるかというと、そこにも疑問符がつく
0848実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 23:27:48.94ID:bOVChCzA0 機能的な意味でのフィジカルではなく単純な筋力やパワーだけなら サップクラスなんて格闘技界ではレスナーくらいしかいないだろ ゴールドバーグもパワーだけならサップはWWEでもトップクラスと言ってたし アリスターやヒョードルも格闘家としては相当筋力強い方だが 腕相撲ではサップに全く歯が立たなかった
0849実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/16(日) 23:52:54.88ID:XG6JX3HV0 単純なパワーなんか意味がないと教えた総合 単純なパワーに負けたK-1 この差は果てしなく大きい
0850実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/17(月) 00:00:45.50ID:2Q2gPNEd0 ランデルマンには押し込まれたミルコがサップはあっさり捌いてるからな 筋肉があってもそれを有効に使えないなら無いのと同じ
0851実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/17(月) 00:58:59.22ID:Agyrolfv0 そんなミルコもホーストには一度も勝てなかった ミルコは故意か分かりにくい目周辺の攻撃が多いからな サップも目が潰れたと思い、以降野獣サップはいなくなってしまったが ミルコの蹴りでさえ軽くあしらわれる突進力と勢いなら ミルコが金的アピールでの試合中断と あの目への攻撃がなければ勝っていたかもしれないな
0852実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/17(月) 07:36:13.28ID:bziS6gNN0 >>850 ランデルマンはスピードでサップはパワーだから全然違うだろ どちらもステ込みなら格闘技史上最速と最強のフィジカル
0853実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/17(月) 09:58:18.51ID:JjfcsVj+0 じゃあそのランデルマンのタックルをあっさり切ってジャブ1発で失神させたリデルが最強だな
0855実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/17(月) 16:02:19.60ID:XFAeGJd/0 >>842 サップも打撃恐怖症で下手だろ 野獣サップでK-1ルールでも、ヴェラスケスやコーミエやミオシッチやサントスやミルコやヒョードルら、 MMA選手相手にはフィジカル押しが効かずに勝てないんじゃね
0856実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/17(月) 16:04:59.47ID:XFAeGJd/0 >>848 プッツナウスキーとか元アームレスリングとか元ボディビルとか、その辺は?
0857実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/17(月) 17:30:54.32ID:2Q2gPNEd0 >>853 実際リデルでもサップにはあっさり勝ったと思うよ サップは素人レベルの防御技術だから技術より1発タイプが相性良いからね ヒョードルがノゲイラより先にやってたらマジでズール扱いだったよサップは
0858実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/17(月) 19:08:41.01ID:Agyrolfv0 野獣サップならヴェラスケスやコーミエやミオシッチやサントス相手に K-1ルールは勝率高いとして、MMAルールでも勝てないとは言えないだろうな というか勝ってもおかしくない まぁ、リデルがワンパン入れたら 場合によれば上記ファイターKOもあるかもな
0860実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/17(月) 21:18:51.10ID:w/shV41S0 全盛期のリデルのパンチは凄かったな あのステトーがスタンドだけで戦って手も足も出なかったもんな
0862実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/18(火) 01:34:59.45ID:3k5WYMvJ0?2BP(1000) どうでもいいけどボクシングとキックとMMAってジャブの打ち方、スタンスの取り方、キックの蹴り方さらして違うんだから 才能あるやつが元々の競技とは違うとこで輝くことはあっても、基本的にそれぞれの技術に特化してるやつが強いんじゃないの
0863実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/18(火) 04:58:31.25ID:30ne71RX0 当然そうなる。 下記のようなMMAヲタのMMA打撃は何でも万全なんてのは理想を呟いているだけ K-1ルールでホーストやアーツ以上のMMAファイターなんていないからな >>802 >ある時点から打撃レベルも総合のがレベル高くなってしまった >>807 >K-1の打撃が強いなんてのは大昔の異種格闘技時代の話でもはや総合格闘家のがフィジカルも技術もある
0864実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/18(火) 07:56:00.07ID:F7nTPZl80 サップなんて強豪とやったら誰にも勝てんよ フィジカルが低すぎるホーストとやれたのが幸運だったな
0866実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/18(火) 08:50:18.51ID:HFjO+EBE0 野獣サップはK-1ルールでも、ヴェラスケスやコーミエらには勝てないんじゃね? あの戦い方が出来るのはホースト相手だからこそだろう 普通は反則取られるのかもしれないが
0867実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/18(火) 10:10:28.40ID:xxHTQ9nl0 サップは伊原会長からキックボクシングを教わってから弱くなったように思う 突進しながら左右のフックぶん回してた頃が一番強かったのに綺麗なワンツーとキック打つようになってからいい部分が消えてしまった
0868実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/18(火) 12:15:12.00ID:EcyPKtGy0 いまだにこんなアホわいてるんだから、ある意味K-1のイロモノ路線は短期的には当たってたと言える 結局そのイロモノ路線でK-1は廃れ、こんなプロレス思考のアホヲタがサップ最強とかわめいてる現状を作り出した罪は重い
0869実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/18(火) 12:16:39.31ID:yb+r8+Fs0 野獣サップの頃ならK-1ルールでヴェラスケスやコーミエに勝つ勝率は高いだろう 野獣サップは「技を超えた純粋な強さそれがパワーだ」の体現者だからな もうこういう存在は現れないだろうな
0870実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/18(火) 12:21:26.47ID:EcyPKtGy0 >>867 元々サップは対戦相手に恵まれてただけ パンチャーと早いタイミングで当たってたらすぐ幻想なんて消し飛んでた 階級下、非力なノゲイラ、ホーストと恵まれた対戦相手の順番だった ファイトスタイルに関係なくサップのメッキ剥がれは時間の問題だったよ ちなみに怪我がなければミルコではなくハントが有力な対戦相手だった ハントでもサップに圧勝してたろうな
0871実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/18(火) 13:22:24.66ID:yb+r8+Fs0 相性といっても他ファイターはノゲイラやホーストにことごとく散っているわけで 野獣サップがMMAとK-1のトップクラスと渡り合っていたのは事実 バンナだって野獣サップと試合すること自体を危ない事だといっていたよな
0872実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/18(火) 14:41:52.49ID:EcyPKtGy0 サップもノゲイラには散ってるわけだが だらしなく散ったのはK-1王者 だからK-1は面白競技化して総合格闘家に王者を奪われる結果となった
0873実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/18(火) 15:05:05.61ID:yb+r8+Fs0 UFC王者のノゲイラ自身がベルト獲った試合やUFCでの試合より サップ戦やミルコ戦をベストバウトに挙げてるからな UFCは怪我で結果に不本意なのもあるだろうが ステスターもK-1王者になった時のように 強さだけならUFC王者以上だけどな まぁステは良くないよ
0874実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/18(火) 18:58:00.90ID:M+JJTZv50 アリスターの兄貴もステロイドやればよかったかもな・・・・ リングス時代は異常な強さだったのに、PRIEDに行ったらすごい雑魚になってて 残念だったな
0876実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 07:56:42.06ID:1PIX9BYC0 サップはノゲイラにもパンチで押されてた 強豪総合選手には勝てない いい所見せられるようにプロテクトされてたからな
0878実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 08:21:28.22ID:C8W4f5EN0 >>873 ノゲイラもステスターもMMAのトップではないわ そりゃサップぐらいには勝つけども
0879実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 09:05:45.17ID:w8eC7pAP0 ミルコが勢いがあった頃のサップをさばけたのはホーストにはない 潰されないフィジカルとフットワークがあったから K1とPRIDE全盛当時のミルコはリングでのフットワークだけとれば キックでもMMAでも間違いなくトップだったし どちらにしろ相性的にタフでパンチャーのハントには当時のサップも負けてた
0880実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 09:59:23.75ID:h4OizCYF0 ノゲイラ陣営はスタンド打撃でいけって指示出してたからなw そんなのに負けたホーストが恥なだけなんだよなぁ
0881実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 11:42:40.54ID:Hu0hqbDY0 野獣サップはステスター以上に人間離れしていたからな 野獣のままならK-1やUFCのトップクラスを両面で凌駕していた
0882実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 13:09:36.95ID:C8W4f5EN0 野獣サップが勝った相手なんて、山本に高山に田村じゃん UFCのトップ相手に勝つなんて無理、PRIDEでも無理
0884実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 13:44:05.96ID:C8W4f5EN0 コーミエやヴェラスケスの打撃とレスリングはノゲイラ以上だし、 野獣サップがかわいそうな展開にもなりそうだが
0886実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 14:52:53.32ID:h4OizCYF0 >>882 そうそう サップは総合では全く実績ないんだよ レベルの低いK-1では王者倒せたけど K-1は総合格闘家が転向したらあっさり王者になれるレベルの競技だからなぁ
0888実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 22:20:46.59ID:RkVDudfl0 というか、マクレガーはボクシングルールでメイウェザー相手に10Rまではいけたり、 堀口も天心相手にキックルールで判定までいったり… UFCトップクラスのストライカーの打撃レベルは本職相手でもそこそこ通用するでしょ しかもMMA特有の打撃は打撃系格闘技とまた違う距離感や軌道、タイミングだったりするから、 本職でも苦労する事も結構あるしね
0889実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 22:34:44.77ID:Hu0hqbDY0 全然練習してないマクレガー戦のメイウェザーは遊び入ってた 堀口は素晴らしかった。延長見たかったな。 MMAファイターも本職相手に 判定まで行けたり、そこそこ通用することもあるけど 勝てはしないんだよね ホースト戦のボブチャンチンみたいに善戦すれば御の字
0890実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 22:44:04.57ID:RkVDudfl0 勝ったのはアリスター、シュルト、ランペイジ、グッドリッヂ…他にもいそうだけど思い出せないわ
0891実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 22:52:45.85ID:Hu0hqbDY0 トムエリやKID、元気あたりもそうだな アリスターやシュルトはK-1ファイターでもある
0892実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/19(水) 23:21:24.47ID:h4OizCYF0 ムサシもK-1選手でもほとんどKOできてない武蔵をあっさりKOしたり総合格闘家の打撃はK-1選手の平均を大きく上回ってる
0894実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/20(木) 06:52:13.82ID:P1XuUq8m0 MMAの打撃はK-1の平均を上回っていないが 仮に今後技術向上があるとしても ボクシングでのジョシュア、ワイルダー、フューリー キックのホーストやアーツ、シュルトのような打撃の強さは身に付かないだろう
0895実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/20(木) 08:25:31.58ID:IFo7tEDw0 >>885 無理だろう。レスリングが本職じゃないノゲイラが、あれをやってくれたから成立した MMAで、パワーボム連発してそうとか言ってる知能の奴には理解出来ないだろうが >>887 今までのMMA選手のK-1参戦の結果を見る限り、いないとは言い切れないだろう
0896実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/20(木) 08:33:35.04ID:IFo7tEDw0 >>889 メイウェザーは、むしろめちゃくちゃ練習してたんじゃないのか 試合も、これ以上ないくらい勝ちにこだわったボクシングの戦い方してたし >>894 ボクシングやキックの打撃は、MMAルールだとMMAの打撃に負けるしMMAの打撃の方が強いぞ
0898実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/20(木) 12:37:32.32ID:dQwX0eX+0 マクレガー戦のメイウェザーは練習してない50%のパフォーマンスで本気を出していなかった 軽めのメニューで練習よりプロモートに時間を費やしていた それでも結果はご覧の通り まぁ元々マクレガーはMMAでも過大評価の感はあるけどな
0899実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/20(木) 13:09:38.68ID:SsI1LmyD0 シュルトは糞判定とはいえホンマンに負けてるからな。 ホンマンレベルを圧倒できない時点で技術ではなく体格に頼った戦法だと露呈した。 素人ホンマンをローで料理するという当たり前のことができたのが総合転向したミルコだけというのが興味深い結果だったよな。 サップを軽くさばけたのも総合練習でフィジカルが上がったミルコだった。 レミーもプレデターに実質負けの内容だった。 以上の結果からK-1選手はフィジカルが弱く、さらにそれを補う技術も不足していることがよくわかる。
0900実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/20(木) 13:23:35.16ID:dQwX0eX+0 シュルトにも手術前ホンマンにも K-1ルールではヴェラスケスやコーミエの体格では勝てない
0901実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/20(木) 16:43:43.08ID:IFo7tEDw0 >>898 マクレガーだって、準備不足だったが試合するとか言ってたんだぜ メイウェザーもマクレガーも練習してるわ メイウェザーは勝つために、マクレガー対策で構えも普段と変えてたし、序盤は防御に徹してめちゃくちゃ慎重に戦ってた 組まれてヤバくなると後ろ向いて背中と後頭部だけマクレガーに見せるのを繰り返し、ボクシングのルールも最大限に利用してたし これ以上ないくらい本気だった マクレガーのように、アルドやアルバレスらの勝ち方出来る選手が他にいないんだよ
0902実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/20(木) 16:46:25.74ID:IFo7tEDw0 >>900 今までの総合選手のK-1での結果を見る限りは、K-1ルールで勝てないとは言い切れないだろ
0903実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/20(木) 17:40:33.80ID:SsI1LmyD0 K-1選手はフィジカル弱すぎるからな。 かといってそれを補う技術もない。 総合で打撃強い奴ならK-1王者クラス相手でも問題なく勝てるよ。
0904実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/20(木) 17:59:58.57ID:dQwX0eX+0 シュルト相手にK-1ルールで勝つのは MMAファイターの中でもヴェラスケスやコーミエには特に無理だろ
0905実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/20(木) 23:16:56.24ID:a6w67ir/0 そもそもシュルトに勝てるキックボクサー自体片手で数えられるくらいしかいないだろう まあシュルトは型にハマったキックボクサーよりフィジカル強いMMA選手のが苦手だろうな レミーやホーストと何回やっても負ける気がしないが、MMA選手には1発もらいそうな気がする
0908実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/21(金) 08:36:12.68ID:o1s3Y19D0 >>904 ヴェラスケスやコーミエはMMAファイターの中でも特に強いから分からんだろう
0910実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/21(金) 09:25:26.63ID:AFiKwO4e0 コーミエはシュルトにたどり着く前に武蔵にミドルきかされたりセフォーにボコボコにされたりしそう
0912実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/21(金) 09:57:47.10ID:0JdTC1sc0 K-1選手の中では壁だったけど、ミドル級の総合格闘家ムサシにあっさりKOされてるけどね 判定負けしたセフォーの不甲斐なさよ ヘビーでミオシッチをKOしてしまうコーミエならもっと楽勝でKOしただろう
0913実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/21(金) 10:00:58.05ID:0JdTC1sc0 K-1選手の中でも王者クラスしかKOできなかった武蔵をムサシはあっさりKOw 総合ではムサシレベルでもK-1王者クラスの打撃の強さがあるんだよな…
0915実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/21(金) 10:32:08.74ID:AFiKwO4e0 ムサシに負けた時の武蔵って引退前でもう動けなかったときだけどな あの頃はムサシも超ノリノリだったし
0918実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/21(金) 19:03:22.75ID:fSU59d/J0 ボブチャンチンやヒーゾはK1で通じなかったけど シュルトやハリトーノフやランペイジは通じてたから相性もあるんだろうな ヒョードルは多分K1に集中してたら武蔵よりは強いだろうけど、セフォーあたりと 互角ぐらいじゃないかな?
0919実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/21(金) 19:54:41.05ID:0JdTC1sc0 そもそもボブチャンチンなんてMMAでも打撃強いのに勝ったことないエセストライカーだからな ヒーゾも所詮MMAがまだ異種格闘技色強かった時代のストライカー MMAがある程度確立されて以降はK-1で勝てるファイターなんていくらでも出てきたよ
0927実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/22(土) 01:03:21.18ID:mG3WHSBq0 K-1ルールでもヴェラスケスやコーミエに勝てるのは、シュルトさんくらいだろうな 結局総合でキャリア積んでない奴は立ち技でも雑魚な時代になってしまった シュルトさんがいないグランプリならこの2人でも王者になれてしまったろうな
0928実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/22(土) 01:07:31.58ID:AnxFTOlb0 ドーピングモンスターのアリスターもそうだけど、 ムサシや川尻に荒らされたのはさすがにね… シュルトさんもK-1本格参戦前は空手やMMAのキャリア長かったし、外敵に荒らされたと言ってもいいような状態
0930実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/22(土) 06:31:57.27ID:0q7ucwYY0 ヴェラスケスやコーミエなら、K-1ルールでもトップ選手に勝ってもおかしくないだろう 特にホーストやサップなんかは弱みも有るからな
0931実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/22(土) 06:53:46.06ID:0q7ucwYY0 まぁ俺は、基本的にK-1ルールなら当然K-1選手のが強いと思うけどな 格闘技だから紛れも有るだけで
0932実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/22(土) 07:32:56.21ID:m2aPo9K30 ヴェラスケス、コーミエがK-1でシュルトに勝てないのは当然だが サップやホーストにも勝てないよ
0939実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/22(土) 18:30:29.39ID:0q7ucwYY0 K-1ルールでサップやホーストに勝つ可能性の有るMMA選手は、ヴェラスケスやコーミエだけでもなく他にもいるだろう
0940実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/22(土) 18:33:44.95ID:s/1XUO5p0 ホーストは本来下の階級だからな サップやシュルトみたいな規格外なタイプはキツイ フィジカルの強い総合選手のゴリ押しにも負けうる サップなんかは総合では負ける選手探す方が難しいくらい弱い
0944実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/23(日) 22:05:28.71ID:1/6CtuSS0 サップに負けるくらいだからそりゃいくらでもいるだろな UFCのトップ10あたりにはだいたいフィジカル押しで負けるだろうな
0946実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/24(月) 01:55:43.11ID:sK7I9xum0 フィジカルにも色々有るし、ヴェラスケスやコーミエらは普通に打撃でもレスリングでもサップを圧倒するだろ
0953実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/24(月) 18:37:54.91ID:hJzqywhZ0 そもそもホーストやノゲみたいな非力パンチャーとやったから打撃怖がらなかっただけで、最初からパンチャーとやってたら泣き出して終わってたことがわからないのがサップ信者の馬鹿なとこ 打撃恐怖症になったんじゃなくて元々素人だから顔面殴られる耐性がなかったが、階級下や非力パンチャータイプとの連戦で幻想が生まれた サップは最初から最後まで弱い それに負けたホーストとK-1という競技はヤバイけどな
0954実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/24(月) 18:48:43.47ID:hJzqywhZ0 レスナーも全く同じ流れだな 元々素人典型の打撃ビビりなだけ カーウィン戦までパンチャーとやらなかっただけなのにいきなり打撃恐怖症になって弱くなったみたいな無理やりな擁護笑えるわ そんなもん寝技が弱いやつに寝技耐性があったら、レスリング弱いやつにレスリング耐性あったらっていう全く無意味な仮定 無いから弱いんだろが あったら強いのは当たり前だw
0955実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/24(月) 18:51:57.11ID:hJzqywhZ0 レスナーはビビりながらもなかなか心折れないからサップよりはだいぶマシだけどな カーウィンに粘り勝ちしたし
0957実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/24(月) 20:56:25.94ID:i8ZcFZQv0 >>952 黄色サップ 黄色マヌーフ はいつ出てくるんでしょうね・・・・・ やっぱり黄色人種は弱いんかね?
0958実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/24(月) 21:01:38.20ID:sK7I9xum0 とりあえず、野獣サップにK-1ルールで勝てる総合ファイターはたくさんいるだろう 野獣サップに恐怖も与える
0959実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/25(火) 12:01:44.87ID:bMdejuXo0 野獣サップにK-1ルールで勝てる総合ファイターはいるかどうか かなり総合ファイターがアンダードックだが
0960実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/26(水) 21:21:55.11ID:HMUGap9j0 シュルトみたいに立ち技出身の総合ファイターも、いくらでもいるからな 別に立ち技出身じゃなくても、K-1ルールで野獣サップに勝つ可能性のある総合ファイターもいるだろうし
0963実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/29(土) 14:11:29.89ID:uLDT2Z7f0 まあ、そんな高度なものではなくても、シャラポアも使ってた メルドニウムみたいなのは使ってただろうな。 我々が病院の内科で処方される、普通の高血圧の薬等でも 心臓や毛細血管強化に効果があったりする訳だしな。
0966実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/30(日) 19:37:39.80ID:HTEBwIRz0 ホーストはホンマンとやってないけどやれば苦戦してた気がするな ミルコなんかはデカブツ処理得意だったんだが
0968実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/31(月) 09:36:31.75ID:ROYWwJ4N0 ミルコは機動力のない大型選手をフットワークで捌けるからね K1時代から距離感とクリンチワークは抜群に巧かったから 総合にもあれだけスムーズに適応できた 逆に自分よりも小柄で出入りのスピードがあるタイプとは相性がよくない
0971実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2018/12/31(月) 15:18:52.74ID:6WYm5KKP0 【2019年、人類覚醒】 世界教師が帰還した……紅白、RIJIN、駅伝、五輪、TPP……競争を止めるために! http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546223584/l50 おまいらは、まだ気づかないのか! 昨今の社会問題の背後にある、優劣を争う、という低レベルな意識に!
0973実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/02(水) 00:14:18.74ID:TZK9ibEd0 サップ相手にまっすぐ下がるとか1番やっちゃいけない対応何回もしてたし サップの距離で足止めてるとこでぶん回しもらって再戦も負けるきっかけ作ったし サップが反則まがいで抑え付けてきた時も距離はなすことも潰すこともできないし ホーストに勝てる総合選手はぶっちゃけ結構いたと思うよ ヘビーのフィジカル強いトップ選手ならまあ勝てた可能性高い
0974実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/02(水) 15:01:46.42ID:UKzk4KIt0 ホーストは正体&ブロック主体の典型的なオランダ式キックボクサー 規格外の体格やフィジカルを持つタイプには潰されたり脆さを見せるが ミルコやレコみたくスピードやテクニックで仕掛けてくるタイプには 鉄壁の強さを見せる
0975実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/05(土) 10:31:16.03ID:IPvR7qps0 ホーストとは逆に、セフォーは総合系などの他ジャンルの選手に強かったよね。 グッドリッジ、サップ、ホンマン、ボタ、西島、アイブル、マヌーフに勝ってるし。
0976実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/05(土) 12:26:50.25ID:9E+eurnH0 ホーストって元はK-2の選手だもんな、無理してヘビー級の 身体を造ったが、元々のパワーは大したことない。
0978実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/05(土) 13:19:55.94ID:MN5Ot9np0 https://mmaboxing.ru/images/cache/6e6f2cb7f3b38a09e46f5f0adb4494a5_728xx415x1.png アレキがヒョードルに似てきた
0983実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/06(日) 12:37:14.28ID:1z6aKqWN0 ベラトールで優勝できてもUFCだとフルボッコ確定だから RIZIN覇者のミルコと日本で無差別王者対決でもして引退すればいい その頃にはRIZINも虫の息でメイ天心であのザマだから 大して視聴率も取れないだろうけど
0984実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/06(日) 12:41:28.89ID:UDuy9RNr0 王者になった選手を他団体に使ってたら、ベラトールも潰れるだろ ヒョードルは、ベイダーに負ける方がRIZINに出る可能性は高くなるよ
0988実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/09(水) 00:23:38.47ID:u8oN3CqT0 Alexander Emelyanenko: We got married in Greece! https://youtu.be/zjnpaL3Yk8U
0992実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/12(土) 08:36:12.54ID:8tL0jZNU0 Bellator 214 Countdown,' No. 1: Fedor vs. Bader https://youtu.be/O4Qu3Qm_Ctk
0993実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/14(月) 19:55:44.93ID:6i3hu+cO0 https://i.imgur.com/7chpQXb.jpg もう終わってる選手 ハントは未だ14位
0994実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/14(月) 20:47:17.72 ハントが異常すぎるよな ヒョードルはパンチの切れでやってきたタイプだから歳をとると衰えが早いんじゃないの?
0995実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/14(月) 21:11:58.34ID:6zwtpCuj0 衰えたのは確かだが今でもキレはある それよりもヘビー級選手のフィジカルの強化と技術の進歩についていけなかったのが大きい
0996実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/14(月) 23:19:57.65ID:kyDYnxZv0 ダイヤの原石も、磨かなきゃただのガラス玉って事よね。 アメリカの充実した練習環境は、残念ながらロシアには無かった
0997実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/14(月) 23:40:11.68ID:5ws72QI10 いまはボクシングレスリングだもんな 打投極の総合技術力はヒョードルは今でもすごい高いと思うんだけど ボクシング力とアマレス力なら、ヒョードルよりもすごい奴はいるんだろうな
0998実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/16(水) 10:57:39.83ID:tAnt6kki0 そりゃいくらでもいるよ >>992のボクサーとのスパー見てもリズムとか全然下手糞だし 全盛期当時のヘビー級は当て感と身体能力依存でも通用した時代
0999実況厳禁@名無しの格闘家垢版 | 大砲2019/01/16(水) 11:23:51.92ID:fxAliCsV0 ヒョードルのボクシングはMMAでの独自のスタンドが染み付いた動きだから 本職のボクサーとやったらリズムやボディワークでは全く勝負にならんよ 全てのパンチがフック癖だからジャブやストレートも真っ直ぐ綺麗に突けない
10021002垢版 | 大砲Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php